Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22, opennews (??), 19-Окт-22, (0) [смотреть все] Почему всем не нравится системд Никто не может внятно объяснить, одна религия , Аноним (1), 20:26 , 19-Окт-22, (1) –18 // Слишко много на себя берёт , dullish (ok), 20:27 , 19-Окт-22, (2) +9 Просто километровые баш-портянки намного лучше чем она , Аноним (3), 20:32 , 19-Окт-22, (3) +9 // по нынешним временам если запуститььь дистр с баш портянками он загрузится быстр, анонна (?), 02:27 , 20-Окт-22, (34) +9 // Баш портянки быстрее, стабильнее и чинятся пинком на коленке Последнее надо, , Аноним (71), 11:26 , 20-Окт-22, (71) +3 Привязка сервисов к сисадмину, который в курсе, где и какие нештатные портянки о, Аноним (157), 11:51 , 22-Окт-22, (157) +1 ок т е портянки засунутые под кровать типа чтоб меньше воняли баш скрипт запущ, Аноним (163), 17:06 , 22-Окт-22, (163) Запустить как надо сисадмину - это как, например , Аноним (164), 18:54 , 22-Окт-22, (164) Сможешь напортянить на одном сервере два openvpn сервера для разных групп клиент, Аноним (164), 19:29 , 22-Окт-22, (165) Да, забыл сказать, была такая задача во времена 5 Centos, портянок достаточно на, Аноним (164), 19:38 , 22-Окт-22, (166) т е системд за тебя три конфига сам пишет Ничоси до чего дошел прогресс В де, Аноним (71), 09:05 , 23-Окт-22, (170) Разумеется, конфиги разные, ключи разные, сертификаты с доменами тоже Два реаль, Аноним (164), 12:56 , 23-Окт-22, (171) Ради интереса заглянул внутрь openvpn_2 5 1-3 0nosystemd2_amd64 deb, конкретно в, Аноним (164), 13:33 , 23-Окт-22, (172) Нахрена для твоей задачи портянки править Получается ты даже не осилил прочитать, Аноним (163), 17:09 , 24-Окт-22, (186) Centos 5 Два ip адреса От 2-х провайдеров Три инстанса openvpn 8-9 лет назад , Аноним (-), 14:22 , 25-Окт-22, (188) Аналог Restart on-failure есть Д, Б , Аноним (-), 14:23 , 25-Окт-22, (189) приятно нет познакомитьсядля кривого сервиса есть monit, это не корявое поцтер, Аноним (163), 20:00 , 25-Окт-22, (190) Не всем нужны длинные скрипты Правильнее использовать один сервер или VM под вы, Аноним (126), 12:27 , 21-Окт-22, (126) race condition, анон (?), 20:34 , 19-Окт-22, (4) –3 // А примеры будут , Аноним (164), 19:51 , 23-Окт-22, (174) Всем, т е большинству, пофиг Не нравится системда громкому меньшинству, которое, Аноним (5), 20:42 , 19-Окт-22, (5) –5 // да такому громкому, что всем на них с прибором, всякое sjw вот это громкое, воню, свидетельпоцтеринга (?), 16:32 , 23-Окт-22, (173) Как не нравится Наверно все читали код Всем понравился , Fyz (?), 20:51 , 19-Окт-22, (7) +2 // я читал код системды во время когда ее адепты лёньки впихивали в дебиан поэто, Аноним (71), 11:21 , 20-Окт-22, (69) +1 // Перечитай , Аноним (-), 15:46 , 24-Окт-22, (183) есть более интересные и полезные вещи чем перечитывать код системды, прикинь , Аноним (163), 18:32 , 26-Окт-22, (192) https forum mxlinux org viewtopic php t 54600, fyjybv (?), 21:01 , 19-Окт-22, (8) +1 Много статей и сравнений есть в сети Кроме тормозунутости, много места занимае, fyjybv (?), 21:03 , 19-Окт-22, (9) +5 // CПО которое Самые Профессионалы Опеннета , НяшМяш (ok), 14:09 , 20-Окт-22, (90) +3 // Два табуна хомячков этому котону , n00by (ok), 16:09 , 20-Окт-22, (95) Потому что его навязали И теперь отсутствует выбор До системды как разработчик, Аноним (14), 23:01 , 19-Окт-22, (14) +8 // а как его навязали лёня пришёл к мейнтейнерам дебиана с дробовиком или их семьи, Аноним (18), 00:09 , 20-Окт-22, (18) –3 // Просто голосовали до тех пор, пока не победила кого надо система инициализации, Аноним (25), 01:07 , 20-Окт-22, (25) +7 и на голосование выставили - Да, хочу, будет системда - Нет, не хочу, но сист, Аноним (30), 02:14 , 20-Окт-22, (30) +3 Не Леня, а Редхэт , Анно Домини (?), 17:46 , 21-Окт-22, (133) Про Мёрдока слышал , Zenitur (ok), 11:08 , 22-Окт-22, (153) +1 Он слышал, потому и начал высмеивать подобные сценарии Неуловимый Джо не может , n00by (ok), 11:22 , 22-Окт-22, (155) Выбор отсутствует в оффтопике, а здесь опенсорс, хочешь 8212 выбирай из того, Аноним (24), 00:54 , 20-Окт-22, (24) –4 // пилить самому гнома ты упал весь софт приколочен гвоздями намертво к системде, Аноним (30), 02:15 , 20-Окт-22, (31) +3 А без гнома никак А как же выбор , Аноним (24), 02:53 , 20-Окт-22, (37) В опенбзд уже тоже системд https cvsweb openbsd org ports x11 gnome , Аноним (5), 11:44 , 20-Окт-22, (81) +1 Прям весь Отколоти, тыжпрограммист А гном - это та бабуйня, которая Gimp Tool, Аноним (-), 15:52 , 24-Окт-22, (184) Кому это всем Сейчас, по-моему, куда ни плюнь, везде сектанты системды, со в, Анонимъ (?), 23:04 , 19-Окт-22, (16) +2 // Биполярное расстройство Лечится сном Три недели, 8 часов сна каждый день , Аноним (-), 15:55 , 24-Окт-22, (185) Ненавидили венду за централизованный реестр и отрицание юниксвеев с позиксами Т, Аноним (-), 01:09 , 20-Окт-22, (26) +9 // зы https lurkmore lol Леннарт_Поттеринг, Аноним (-), 01:10 , 20-Окт-22, (27) Нравится не нравится это применимо к помидорам, а системы имею другие критерии, , BeLord (ok), 09:54 , 20-Окт-22, (61) +2 Он нарушает идеологию Юникс, за то и критика , Макс (??), 10:43 , 20-Окт-22, (67) +2 // Как я люблю это нарушает идеологию Unix Нарушает идеологию юникса демонизация , theDolphin (ok), 17:29 , 20-Окт-22, (100) +1 // Еще раз При etc init d service restart процесс получает права и свойства шелла, theDolphin (ok), 17:34 , 20-Окт-22, (101) +1 Не нравится существующее решение Сделай своё новое и пользуйся им, никому его н, Аноним (109), 18:49 , 20-Окт-22, (109) Кривое представление Создатели UNIX просто ржали что запускали раньше систему п, Аноним (106), 18:31 , 20-Окт-22, (106) +1 UNIX на момент своего создания не запускался скриптами, для этого использовался , theDolphin (ok), 12:02 , 26-Окт-22, (191) Благодарю за лаконичное разъяснение Как раз в такую архитектуру, помимо вышеупо, n00by (ok), 19:34 , 20-Окт-22, (111) +1 Идеалогию проприетарных систем Если под этим подразумевается пресловутый unix-wa, АнонимКо (?), 04:59 , 22-Окт-22, (142) А можно описать эту самую идеологию Юникс В 3-х словах Спасибо , Аноним (164), 20:10 , 23-Окт-22, (175) +1 Системд полезен для корпоративного применения в парадигме американской корпорати, Аноним (109), 11:31 , 20-Окт-22, (76) +7   // Systemd убирает элитарность sh портянщиков, которые просто разучились учиться, Аноним (-), 15:44 , 24-Окт-22, (182)   Вам сюда https nosystemd org, Анноним (?), 13:00 , 20-Окт-22, (86) +1 Отключил NET_NS в ядре, в результате вижу невнятные сообщения о проблемах старта, швондер (?), 21:13 , 20-Окт-22, (112) +1 Если вы задаёте такой вопрос, то вы не в теме , Marvin (??), 22:07 , 20-Окт-22, (113) Потому что Runit OpenRC для обычного юзера работают лучше, а по коду чище, даж, антонима (?), 14:40 , 21-Окт-22, (132) +1 Т к его релизнули раньше, чем он стал удобен Он элементарно неудобен - сколько , А (??), 18:58 , 21-Окт-22, (136) // Халтура или несостоятельность это называется При всём уважении, что чуваки эти , А (??), 19:00 , 21-Окт-22, (137) // Это еще что, видел первый автомобиль По сравнению с каретой, парой гнедых и куч, Аноним (157), 12:50 , 22-Окт-22, (160) –1 А оно разве не вмержилось в MX Linux , Аноним (6), 20:44 , 19-Окт-22, (6) // В начале история https yewtu be watch v lHQvKk_2eHw, fyjybv (?), 21:07 , 19-Окт-22, (10) –1 Добрый вечер Нубский вопрос, но может кто то ответит Подскажите, видели ли вы и, Аноним (11), 21:10 , 19-Окт-22, (11) // Забей Гоу тверкать в зуме , Линус Арчовский (?), 21:20 , 19-Окт-22, (12) +1 // у меня антикс на синкпаде т60 с него и пишу зум работать не будет скорее всего , человекстол (?), 21:27 , 19-Окт-22, (13) +1 // А вы как давно ипользуете antiX Он у вас переживал апгрейд с одного мажорного р, Аноним (17), 23:07 , 19-Окт-22, (17) Ну, напильник - нужен в тот момент Но, зато удобное железо всё ещё в работе Пр, А (??), 19:03 , 21-Окт-22, (139) Какого рода напильник Можете подробнее развернуть этот момент , АнонимКо (?), 05:00 , 22-Окт-22, (143) А всего то нужно встать с дивана, насобирать стеклотары, да купить комплект на з, Chlen22sm (?), 03:26 , 20-Окт-22, (43) +4 Так, я ещё раз спрашиваю, можно адреса, где эту стеклотару собирать , Аноним (50), 07:13 , 20-Окт-22, (50) Те зеоны с обвесом да с алика нифига не дешёвые и не функциональные получаются д, Бывалый смузихлёб (?), 07:30 , 20-Окт-22, (52) Нифига не дешевые в сравнении с чем Например, платформа xeon 2011v4, Аноним (70), 11:25 , 20-Окт-22, (70) В сравнении с _новым_ камнем за те же деньги Который имеет 3 года гарантии, отс, n00by (ok), 16:06 , 20-Окт-22, (94) Без конкретных примеров - сказки опеннетовского леса , Аноним (70), 16:59 , 20-Окт-22, (99) –1 Ну, так давайте примеры, раз начали советовать закупаться списанными Зеонами на , n00by (ok), 18:55 , 20-Окт-22, (110) –1 А шнурки тебе не погладить Новыми камнями с 3 годами гарантией и 20 Мб кеш Нап, Аноним (70), 05:49 , 21-Окт-22, (121) Что бы прекратить быть 171 сказочником опеннетовского леса 187 по Вашему же , n00by (ok), 12:47 , 21-Окт-22, (127) Зионы продают и их покупают Ты действительно думаешь что те кто покупают глупее, Аноним (130), 14:08 , 21-Окт-22, (130) Я уверен, что заявивший 171 Без конкретных примеров - сказки опеннетовского ле, n00by (ok), 14:23 , 21-Окт-22, (131) При общении не допускается неуважительное отношение к собеседнику, хамство, уни, Аноним (164), 20:21 , 23-Окт-22, (176) Вообще-то, предложение погладить мне шнурки я расцениваю как уважительное , n00by (ok), 07:34 , 24-Окт-22, (180) Подскажите, а этот дистр можно на хард ставить и использовать как обычный дистр , Олег (??), 12:26 , 25-Окт-22, (187) Они его весь не собирают Берут репу дебиана и модифицируют только то что необхо, Аноним (14), 23:03 , 19-Окт-22, (15) Это же дебиан, они не пересобирают пакеты, не компилируют дистрибутив из исходни, Ъ (?), 07:51 , 20-Окт-22, (54) Из исходников вы можете собрать собственный дистрибутив Попробуйте Yocto, LFS, , Аноним (62), 09:54 , 20-Окт-22, (62) Все дистрибутивы должны быть без systemd , Avririon (ok), 00:22 , 20-Окт-22, (19) // Больше актуально для Cortex A, а они как рачеводы не запилили, Без аргументов (?), 00:29 , 20-Окт-22, (21) Помнится, когда-то пропихнули закон об обязательном получении согласия на сохран, Аноним (30), 02:19 , 20-Окт-22, (32) // А если не согласится - прерывать установку, 1 (??), 09:12 , 20-Окт-22, (58) +1 Кому они это должны , Lost Inside (ok), 09:40 , 20-Окт-22, (59) –1 Все дистрибутивы должны быть с systemd Поправил, не благодари , Аноним (62), 09:55 , 20-Окт-22, (64) –2 // Оба вы, он отчасти, а ты полностью, неправы Пусть с systemd остаются те, сотруд, Аноним (85), 12:59 , 20-Окт-22, (85) // те кто пилил системд сбежали к мелкомягким, Аноним (71), 23:51 , 20-Окт-22, (116) Отозвать немедля Повинны кодить , Аноним (157), 12:21 , 22-Окт-22, (159) Не по адресу обратился, у каждого дистра есть контакты для связи, в которых можн, Аноним (157), 12:20 , 22-Окт-22, (158) Эх, помню времена, когда на 700 Мб влезала полноценная графическая ОС с набором , QwertyReg (ok), 00:25 , 20-Окт-22, (20) –2 // На моём первом харде было 512МБ Все норм кроме тормозов из-за свопинга из-за 24, Без аргументов (?), 00:31 , 20-Окт-22, (22) –1 // На моём первом харде было 40 Мб ОЗУ - 1,64 Мб Тормозов не было, свопинга тоже , Аноним (-), 07:58 , 20-Окт-22, (55) +2 // Моим первым хардом была 5-ти дюймовая дискета , whiplash (?), 08:19 , 20-Окт-22, (56) +3 эк, как вспомню теплую, ламповую пачку перфокарт, так над вами сосунками смеятьс, Аноним (82), 11:56 , 20-Окт-22, (82) Помню, мы классе в 5м учились Влезли в какой-то заброшенный подвал, а там - огр, Аноним (91), 15:04 , 20-Окт-22, (91) это истории из прошлого века можно, конечно, под водочку коньячек повспоминат, Аноним (71), 11:32 , 20-Окт-22, (78) –1 // А что актуально Новейшая игра В погоне за бумажками с цифирьками , Аноним (88), 13:56 , 20-Окт-22, (88) +2 // у тебя ЭЛТ монитор или в кармане носишь коробочку с дискетками , Аноним (71), 23:42 , 20-Окт-22, (115) А каким образом наличие ЭЛТ-монитора должно приводить к остальным вашим умозаклю, АнонимКо (?), 05:06 , 22-Окт-22, (144) +1 так значит моник у тебя ЭЛТ, а дискетки юзаешь , Аноним (163), 17:02 , 22-Окт-22, (162) Это ты про Mandrake 9 x Но вот про MS Office ты соврал, не было его там , Аноним (85), 15:47 , 20-Окт-22, (92) У них какая-то другая нумерация ядер Или это специально для очень слабого и дре, Аноним (23), 00:44 , 20-Окт-22, (23) // 4 9, Released - 2016-12-11 т е ядро ровесник какого нить Cor пятого-шестого по, dannyD (?), 07:29 , 20-Окт-22, (51) // Супер Это ядро из тех времён, когда ноутбук с NVIDIA 340-м драйвером при выходе, danonimous (?), 10:11 , 20-Окт-22, (65) +1 Может, кто не знает, но для просмотра фмльмов есть телевизоры А работать удобне, Аноним (40), 03:17 , 20-Окт-22, (40) –1 // 3 4 8212 это если толь 20 какой-нибудь в портретный режим ставить А если им, Аноним (24), 03:22 , 20-Окт-22, (41) –1 // тогда уж 16 12, Аноним (30), 04:30 , 20-Окт-22, (48) // бивису расскажешь 80x25, Аноним (-), 07:38 , 20-Окт-22, (53) Есть графические бивисы , Аноним (70), 11:28 , 20-Окт-22, (72) это апка и работает она уже в реальном режиме, тобишь вообще к бивису имеет ровн, Аноним (-), 19:01 , 21-Окт-22, (138) А какая разница При загрузке вообще текстового режима нет, сразу графика, на вст, Аноним (157), 11:14 , 22-Окт-22, (154) Не, это работает не так, широкоформатные мониторы, это, внезапно не дополнительн, Сварщик 6го разряда. (?), 05:11 , 22-Окт-22, (145) За телевизиры 42 для фильмов плюсую А если еще есть 3д, то еще лучче , Аноним (70), 11:31 , 20-Окт-22, (75) –1 У тебя чтоли в каждой строчке по букве , Лолштоним (ok), 11:32 , 20-Окт-22, (77) А сколько же у тебя точек по вертикали на на экране 16 9, что помещается только , Аноним (85), 13:03 , 20-Окт-22, (87) Интересно, а почему, если Windows грузится в три раза дольше Linux и никого это , Аноним (66), 10:35 , 20-Окт-22, (66) –2 // Вот и пользуйтесь виндой, и освободите от себя профильные сайты Русь какая-то, , Аноним (109), 11:10 , 20-Окт-22, (68) +3 // Он общвется с умными и культурными людьми И поэтому копирует умные и культурные, Аноним (-), 12:28 , 20-Окт-22, (84) +1 линукс-ядро без поцтеринговых поделок на десктопе взлетело, например, хромая-ось, Аноним (71), 11:41 , 20-Окт-22, (80) +1 Потому что это ложь , Аноним (24), 18:46 , 20-Окт-22, (108) // конечно ложь, винда обычно вообще не грузится после кривого очередного обновлени, Аноним (71), 23:42 , 20-Окт-22, (114) +1 // То ли дело линукс после обновления даже не инициализируются иксы, лезешь на фор, Аноним (24), 01:04 , 21-Окт-22, (117) –1 8230 а собственно, что бы и не чекнуть Win11 на всратом Crucial BX500 120 ГБ , Аноним (24), 01:26 , 21-Окт-22, (118) Вот тут в автозапуске стоит ЯБ, фрагменты журнала загрузки 19 57 52 qq kernel L, n00by (ok), 13:12 , 21-Окт-22, (128) gt оверквотинг удален Давно вы пользуетесь Альтлинуксом Что за редакция Как , Анонимъ (?), 05:13 , 22-Окт-22, (146) Судя по времени регистрации на их форуме, три года Конкретно вот там - Gnome из , n00by (ok), 11:00 , 22-Окт-22, (151) Просто нужно пользоваться качественными стабильными системами, а не тестовыми пл, Аноним (17), 11:35 , 21-Окт-22, (122) Кстати, да Даже на арче такого давно не было testing не подключен, ессессно Х, Аноним (157), 11:30 , 22-Окт-22, (156) А что, линукс один-единственный дистр остался, как и у винды Кривые ручки уже н, Timoteo Cirkla (ok), 21:12 , 22-Окт-22, (168) Раз ssd, lvm systemd-analyze timeStartup finished in 2 240s kernel 2 599s , Аноним (157), 10:56 , 22-Окт-22, (150) // Два root hdd, usr ssd, lvm Сорри, наоборот root ssd 64G , остальное - hdd, Аноним (157), 11:01 , 22-Окт-22, (152) Держи в курсе нет , Timoteo Cirkla (ok), 21:09 , 22-Окт-22, (167) У меня 11 Дебиан с кедами быстрее грузится чем вин 8 1, 7 примерно так же как и , Аноним1212 (?), 07:12 , 24-Окт-22, (178) Это всё, что надо знать об AntiX , Аноним (-), 12:25 , 20-Окт-22, (83) –2 Дыры из новых ядер бекпортируются регулярно , Аноним (88), 13:59 , 20-Окт-22, (89) // Не совсем понятно, но свои кастомные дыры собирают, Грибоедов (?), 05:14 , 22-Окт-22, (147) Гуд Тут требуется перевод НЕориентированного на дебилов Подбор GUI-компонент, user90 (?), 16:44 , 20-Окт-22, (96) // На самом деле в antiX можно и DE поставить без проблем и пользоваться Не знаю з, PunkRatOFF (?), 11:37 , 21-Окт-22, (123) По сути это Debian для тех, кому накакать на сам Debian мне , а хочется именн, user90 (?), 16:48 , 20-Окт-22, (98) // В Дебиане 11 ядро 5 10, поэтому если система тянет, лучше ставить его Если хоче, Анно Домини (?), 17:55 , 21-Окт-22, (134) // А причём тут antiX В нём можно поставить любое debian-ядро из репов Не абсолютно, Анонимъ (?), 05:17 , 22-Окт-22, (148) // И кто эти ядра тестировал со всеми остальными компонентами Основное ядро Антикс, Анно Домини (?), 14:18 , 22-Окт-22, (161) Какой формат пакетов лучше deb Я не ради холивара спрашиваю, а для себя, из име, Аноним (130), 18:43 , 21-Окт-22, (135) // А чем тебя deb не устраивает , Анно Домини (?), 01:28 , 22-Окт-22, (141) Смотря для чего Если вам в одно лицо самому пакетировать, то deb - это чуть ли , Dead President (?), 05:20 , 22-Окт-22, (149) А сколько памяти занимает systemd Кажется, кто-то кого-то водит за нос , ip1982 (ok), 17:55 , 20-Окт-22, (102) // Там разве проблемы с памятью Только с концепцией И всем вытекающим из этого , user90 (?), 18:03 , 20-Окт-22, (103) // Какова концепция , pashev.ru (?), 02:19 , 21-Окт-22, (120) Когда кажется, то креститься надо, так говорят Вам никто не запрещает замерить D, АДминистратор (?), 11:40 , 21-Окт-22, (124) как-то странно оформлена новость вместо поставляется без системного менеджера s, Аноним (106), 18:22 , 20-Окт-22, (104) –1 // Она оформлена ПРИМИТИВНО -- Ну кого бы заинтересовал просто форк Debian Кто б, user90 (?), 18:32 , 20-Окт-22, (107) –1 // Тебе походу вообще ничего не нужно, даже для деревянной шинели гнильё сгодится , Аноним (119), 01:52 , 21-Окт-22, (119) К сожалению хипстота и смузисосинг поверх макакокодинга во все поля шурует и в л, АДминистратор (?), 11:49 , 21-Окт-22, (125) Эмм, ядро Linux 4 9 0-326 Нет, спасибочки , Аноним (169), 05:14 , 23-Окт-22, (169) –1 // можно собрать и поставить любое ядро с kernel org, ivan_erohin (?), 00:43 , 24-Окт-22, (177) Это, кстати, показывает, что ребята на гонятся за новизной ради новизны На само, Янис (?), 07:22 , 24-Окт-22, (179) –1 Ядро обновлено вообще-то, я не правильно понят в начале , Янис (?), 07:50 , 24-Окт-22, (181) 1,6,11,19,20,23,40,66,83,89,96,98,102,104,169

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	76. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (109), 20-Окт-22, 11:31
	Системд полезен для корпоративного применения в парадигме американской корпоративной практики. За пределами этой практики он не нужен, вреден, усложняет систему, нарушает хорошие традиции и принципы, благодаря которым юниксоподобные системы используются уже 50 лет. Они делают из юниксовой системы что-то совершенно иное, никого не спрашивая. Влияние у компании Редхат большое, поэтому получилось пропихнуть во все популярные дистрибутивы. Ради одного только отсутствия системд менять дистрибутив готовы далеко не все, это ведь не религия. Но все равно неприятно и обидно. Корпоратам надо - они внедрили. Они делали так и раньше, но в менее существенных вещах.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 15:44
	Systemd убирает "элитарность" *sh портянщиков, которые просто разучились учиться. У них куча "наработок в *sh". Если "сисадмин" сейчас мотает *sh портянки, это судьба, может, хобби :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема