Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum, opennews (??), 29-Авг-22, (0) [смотреть все] Рад что понемногу c растёт в рейтинге, Аноним (2), 16:20 , 29-Авг-22, (2) –16 // У него сейчас будут проблемы с выпаданием целых регионов применения Согласно са, Аноним (9), 16:39 , 29-Авг-22, (9) +14 // А госдеп может языки программирования в санкционные списки вносить , barmaglot (??), 16:51 , 29-Авг-22, (14) +2 // Они же мировой правительство они могут телепортироваться к тебе домой и тебя сож, Аноним (17), 16:57 , 29-Авг-22, (17) +19 Легко, если язык контролируется единственным вендором , Аноним (9), 22:04 , 29-Авг-22, (75) +7 А где же мой Фортранчик Или хотя бы Фрактальчик , Владимир (??), 22:51 , 29-Авг-22, (77) Хорош в глаза долбиться Смотри рейтинг от Tiobe На 19-м месте твой Фортранчик , Прохожий (??), 06:28 , 30-Авг-22, (103) +3 Глаза у любителей фортрана -- это возрастное , Аноним (150), 18:07 , 30-Авг-22, (150) А вы затейник , Владимир (??), 19:24 , 30-Авг-22, (151) Это почему же Госдеп запретил C на Эльбрусе запускать , Аноним (-), 17:46 , 29-Авг-22, (43) –1 // И на Эльбрусе, и на Байкале, и на Risc-V , EULA (?), 05:47 , 30-Авг-22, (95) +2 Проблемы возможны не у языка, а лишь у одной из его реализаций Mono госдеп запр, ptr (??), 15:29 , 30-Авг-22, (140) +1 // На Моно лишь хеловорлды работают , Аноним (142), 15:54 , 30-Авг-22, (142) Вы просто не умеете их готовить Микросервисы на C c REST, Kafka и PostgreSQL, ptr (??), 20:08 , 30-Авг-22, (158) А что ты вообще на опеннете делаешь , Аноним (20), 17:01 , 29-Авг-22, (20) –2 // А почему бы и нет Язык опенсорсных, давно можно из под линуксов энтих работать, Степан (?), 17:03 , 29-Авг-22, (22) +2 // Как бы да, но нет, Аноним (28), 17:15 , 29-Авг-22, (28) +2 Ну хз Есть несколько знакомых, которые пишут на net из под линухи - никаких пр, Степан (?), 17:38 , 29-Авг-22, (40) +1 C и GNU Linux несовместимы Да и у Свободивцев неприязнь к копилефту , Аноним (-), 17:51 , 29-Авг-22, (44) –5 В чем заключается несовместимость , Степан (?), 18:06 , 29-Авг-22, (53) +1 Да там зоопарк MIT LGPL-2 1 GPL-2 BSD-4 NPL-1 1 Ms-PL GPL-2-with-linking-except, Аноним (135), 12:19 , 30-Авг-22, (135) Я вообще ботов для телеграма пишу на C , которые потом на сервере работают, кото, Максимка (??), 18:44 , 29-Авг-22, (58) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 20:55 , 29-Авг-22, (67) +3 в доме, котрый построил Джек, Аноним (135), 12:21 , 30-Авг-22, (136) +1 Скорее портируют C ПО, на Linux, что не экзотика, и продолжают развивать на Lin, _kp (ok), 03:15 , 30-Авг-22, (92) сразу видно эксперда из мира виндовс формс , Аноним (110), 07:52 , 30-Авг-22, (110) +1 Чем плохо начинать разрабатывать проект сразу в целевой исполняемой среде Имхо, , Аноним (163), 21:57 , 30-Авг-22, (163) Опакечивают, логи в syslog, уважают FHS Где хоть посмотреть-то на таких Ссылку, Клыкастый (ok), 10:28 , 30-Авг-22, (124) Да Господи, глянь хоть те же исходники bitwarden Написан на net, разворачивает, Степан (?), 11:04 , 30-Авг-22, (134) Т е на все три вопроса ответ нет , а никаких проблем заслуга контейнеров Ну, Клыкастый (ok), 16:31 , 30-Авг-22, (144) –2 Контейнеры - это удобный способ доставки и масштабинования приложения, никто же , Аноним (163), 19:29 , 30-Авг-22, (153) не мешает в данном случае ровно то, что стоически не умеют дотнетчики - пакети, Клыкастый (ok), 20:18 , 30-Авг-22, (159) Эмм, я стесняюсь спросить откуда статистика Лично я не знаю, куда пишут дотнетщ, Аноним (163), 21:28 , 30-Авг-22, (162) Предположим, от верблюда Но у тебя есть ещё шанс размочить нулевой счёт Возмо, Клыкастый (ok), 02:44 , 31-Авг-22, (166) Аргументы уровня Ничего не хочу видеть, буду считать так, даже если ложь , Аноним (168), 05:22 , 31-Авг-22, (168) Речь изначально шла про возможность разработки из под linux, проверь Я не поним, Аноним (173), 10:50 , 31-Авг-22, (173) О качестве этой разработки Спрашивать про syslog FHS и при этом отрицать возмож, Клыкастый (ok), 16:30 , 31-Авг-22, (180) Согласен, преимущественно так и есть Но, справедливости ради, бывают и исключен, Аноним (182), 17:22 , 31-Авг-22, (182) Нет, именно о возможности разработки Вот цитаты Я к тому, что ты привел аргумен, Аноним (163), 01:16 , 01-Сен-22, (185) И не знаю, почему я сразу не подумал, но dotnet теперь поддерживает native aot , Степан (?), 02:27 , 01-Сен-22, (186) Ты так говоришь, как будто хрень, которая в систему тащит всё с собой и продолжа, Клыкастый (ok), 20:04 , 02-Сен-22, (190) Я только сейчас понял к чему ты клонишь Тут ты с нишей ошибся, как я заметил вы, Аноним (163), 22:04 , 30-Авг-22, (164) Поясни что ты имеешь в виду, и опираясь на что ты это утверждаешь Если можно, по, Клыкастый (ok), 16:45 , 31-Авг-22, (181) И если смотреть на вопрос под таким углом, то получается джависты тоже бомжи , , Аноним (163), 22:14 , 30-Авг-22, (165) Сам проверь Есть репа Умеет в syslog Ставится с учётом FHS Явисты да - тоже , Клыкастый (ok), 16:14 , 31-Авг-22, (179) OnlyOffice об этом не знает И пишет на этом поделии сервера для Линуксов , EULA (?), 05:50 , 30-Авг-22, (96) –1 Честно говоря у них прям не очень хорошо получается , Аноним (112), 09:39 , 30-Авг-22, (112) Что у них каменный цветок не выходит, явно не от сишарпа зависит , EULA (?), 10:13 , 30-Авг-22, (119) +1 Дяденька, вы лет на 5 от жизни отстали Как бы Net Core ныне просто Net отли, Аноним (121), 10:23 , 30-Авг-22, (121) +2 Отличное решение Подсказываю памперсы для взрослых позволят сэкономить на кажд, Клыкастый (ok), 16:41 , 30-Авг-22, (145) –4 Отчего ты такой токсик Неужели джавист XD, Аноним (163), 19:31 , 30-Авг-22, (156) +1 Яхве его знает CI CD всё равно, собрать и поставить пакет завернуть в контейнер, Клыкастый (ok), 20:29 , 30-Авг-22, (160) Как это что делает Радуется, что понемногу c растёт в рейтинге , YetAnotherOnanym (ok), 18:29 , 29-Авг-22, (56) +2 А ты , Анон1 (?), 23:14 , 29-Авг-22, (82) Без комментариев , Аноним (3), 16:23 , 29-Авг-22, (3) +7 // Вы говорите что HTML невозможно программировать По-моему вы просто жутко наелис, Аноним (25), 17:10 , 29-Авг-22, (25) +6 // HTML -- язык разметки, но не программирования , Аноним (3), 17:12 , 29-Авг-22, (26) +3 // Вы говорите что HTML невозможно программировать По-моему вы просто жутко наелис, Аноним (25), 17:14 , 29-Авг-22, (27) +2 Про баш за 3 дня можно только посмеяться, да То, что кто-то освоил кути за 9 , Аноним (38), 17:28 , 29-Авг-22, (38) +8 Это какой-то позор Почему ты не сидел на GNU Linux, и не писал на VIm-е , Аноним (-), 17:54 , 29-Авг-22, (46) +2 Почему ты не сидел на стуле и не дырявил перфокарты , Онаним (?), 10:41 , 30-Авг-22, (129) А какой вообще толк от скорости освоения Ты в каком-то конкурсе участвовал и чт, Аноним (112), 09:40 , 30-Авг-22, (113) Может, всё-таки, это был JavaScript Или CSS, если он тогда был , InuYasha (??), 10:45 , 30-Авг-22, (130) Анонимы опеннета знают лучше инженеров IEEE Так держать , Аноним (-), 17:16 , 29-Авг-22, (29) +1 Да кто такие эти инженеры IEEE , Аноним (42), 17:41 , 29-Авг-22, (42) –1 Да это такие же комментаторы с опеннета , Аноним (50), 18:03 , 29-Авг-22, (50) –1 Одноногие афроамериканки-лесбиянки , Аноним (78), 22:55 , 29-Авг-22, (78) лесбиянки - это не так уж и плохо, даже если их несколько сразу , Аноним (-), 23:18 , 29-Авг-22, (83) Инженеры иеее не знают что hypertext MARKUP language это язык разметки Пусть наз, Аноним (84), 00:04 , 30-Авг-22, (84) Это декларативный язык программирования Как и SQL , Брат Анон (ok), 07:45 , 30-Авг-22, (105) –1 vars x 1 if bla bla bla if , kusb (?), 17:19 , 29-Авг-22, (32) +1 А VHDL и Verilog 8212 языки описания и верификации , Аноним (35), 17:25 , 29-Авг-22, (35) В рейтинге он вполне себе уместен и это интересно видеть Не переименовывать же , BrainFucker (ok), 21:45 , 29-Авг-22, (74) +2 Sql это тоже не язык программирования, Аноним (84), 00:05 , 30-Авг-22, (85) +2 Вообще-то SQL - язык программирования И даже тюринг-полный , Прохожий (??), 01:06 , 30-Авг-22, (89) +2 Вместе с CTE - да Только если ты используешь SQL таким образом для программиров, Placeholder (ok), 10:31 , 30-Авг-22, (125) +1 Садись два Это язык программирования полный по Тьюрингу , Брат Анон (ok), 07:46 , 30-Авг-22, (106) А ассемблер это не один язык программирования Под каждую архитектуру свой ассемб, Аноним (84), 00:07 , 30-Авг-22, (86) –1 Программист на Си может программировать на Си на любом языке , _kp (ok), 03:18 , 30-Авг-22, (93) Вполне себе язык программирования Что же может запрограммировать с помощью HTML, Прохожий (??), 05:52 , 30-Авг-22, (97) +1 Is HTML considered a programming language https stackoverflow com q 145176, Аноним (104), 07:14 , 30-Авг-22, (104) с такой логикой и любой вордовский документ - программа, ведь в нем инструкции , aa (?), 11:12 , 31-Авг-22, (174) Тоже в шоке от инженеров IEEE Почему после языка программирования HTML они не , EULA (?), 05:54 , 30-Авг-22, (98) // Потому что все три -- как минимум декларативные языки программирования , Брат Анон (ok), 07:47 , 30-Авг-22, (107) +2 // Ну, немного не соглашусь, хоть я, наверное, и дилетант и могу ошибаться хтмл - , Аноним (170), 08:57 , 31-Авг-22, (170) Ну, можно согласиться Но здесь также важно помнить, что когда речь идёт про JSO, Брат Анон (ok), 09:46 , 31-Авг-22, (171) +1 Ждем языка программирования CSS и LESS , Ананий (?), 13:13 , 31-Авг-22, (176) Похоже на правду Есть надежда, что процент некачественного кода в экосистеме пи, Аноним (38), 16:25 , 29-Авг-22, (4) // Качественный код это тот который существует и работает Всё остальное это твоя в, Аноним (17), 17:00 , 29-Авг-22, (18) +1 // Некачественный код это тот треш который падает не там где положено и не так, как, Аноним (38), 17:10 , 29-Авг-22, (24) +4 // Падает он у тебя только потому что ты его не правильно используешь У меня 99 и, Аноним (50), 18:01 , 29-Авг-22, (49) –1 Ну-ну, посмотрим, как ты запоёшь, когда понадобится сделать что-нибудь более инт, Аноним (38), 18:10 , 29-Авг-22, (55) +4 Я этим профессионально занимают и за деньги Всё там работает, то что не работае, Аноним (65), 20:31 , 29-Авг-22, (65) –2 Так форкни, замени на httpx и расставь где надо async await Ты же питонист , Аноним (69), 21:02 , 29-Авг-22, (69) В том и дело, это какой-то аутизм рефакторить косяки в батарейках я же не буду п, Аноним (38), 21:09 , 29-Авг-22, (70) Мне кажется Вы говорите о двух принципиально разных случаях 1 Пакет с большой , Аноним (69), 21:31 , 29-Авг-22, (71) Понимаю вашу боль Недавно стал активно писать на питоне и поражаюсь этому зоопар, Аноньимъ (ok), 02:19 , 30-Авг-22, (90) Для того, чтобы код считался качественным, недостаточно только его существования, Прохожий (??), 05:57 , 30-Авг-22, (99) +2 Питон сам по себе нельзя назвать качественным в общем смысле Он тормознут, без , Прохожий (??), 06:07 , 30-Авг-22, (100) +2   // Питонячий менеджер пакетов -- это боль Факт , Брат Анон (ok), 07:49 , 30-Авг-22, (108) +1   // Ты про poetry или pipenv , Аноним (112), 09:47 , 30-Авг-22, (115)   venv poetry получше, но не решает проблему выбора версии питоняки Вроде, минима, Брат Анон (ok), 10:26 , 30-Авг-22, (122)   И как может существовать полезный выбор версии на частично упорядоченном мно, yet another anonymous (?), 16:49 , 30-Авг-22, (148)   А какие именно версии ты затрудняешься сравнить , myhand (ok), 08:23 , 31-Авг-22, (169)   по кол-ву запросов в гугл так вы посчитали мамкиных кодеров, а не реальную сит, Аноним (5), 16:27 , 29-Авг-22, (5) // Мамкин кодер обижается, что его не спросили Так мамкину кодеру надо сначала нау, Урри (ok), 16:34 , 29-Авг-22, (7) +1 // Молодца, ты почти погромист, копи-пастить научился , microsoft (?), 17:18 , 29-Авг-22, (31) // Всё можете себе уже его брать джуном , Аноним (17), 17:27 , 29-Авг-22, (37) +2 Все правильно, мамкин кодер, не поняв что ему выдал гугл- полез в десятки а то , ыы (?), 18:49 , 29-Авг-22, (60) +1 // То есть, ничего серьезнее hello world вы не писали Потому что помимо описаний м, Аноним (-), 13:12 , 31-Авг-22, (175) То есть справку для нормального языка вы не читали, и нормально языку по книгам, ыы (?), 14:00 , 01-Сен-22, (187) Вы даже не поняли о чем речь Справку для языка можно взять из подходящей книжки, Аноним (-), 14:56 , 01-Сен-22, (188) In Rust We Trust, Аноним (8), 16:36 , 29-Авг-22, (8) +2 // Забавно, что растаманы больше тусуются на форумах и в соцсетях, а не используетс, Аноним (142), 15:56 , 30-Авг-22, (143) Скоро на первом месте будет язык Carbon , Аноним (17), 16:50 , 29-Авг-22, (13) // Год 200891 , microsoft (?), 17:19 , 29-Авг-22, (33) +1 // У вас баг в голове товарищ Майкрософт , Аноним (50), 18:03 , 29-Авг-22, (51) +1 Ну, сейчас начнётся Опять не так считают, не тех сяитают, не туда смотрят, и , Аноним (15), 16:55 , 29-Авг-22, (15) // Комментарии и есть реальность, а ты ведёшься на какую-то муть из непонятно кем н, Аноним (17), 17:01 , 29-Авг-22, (19) +4 // Покупать не надо, система промыта и зомбированна, все само сложится , microsoft (?), 17:21 , 29-Авг-22, (34) –1 // Мы уже видим как вы свой C вытянули , Аноним (17), 17:26 , 29-Авг-22, (36) +3 Сами даже кошки не плодятся , Брат Анон (ok), 07:51 , 30-Авг-22, (109) Ну что вы, отрицать ВАШУ реальность - с чего бы это Вы так забавно в ней барах, ыы (?), 18:45 , 29-Авг-22, (59) +1 Assembly - 5 73, Rust - 5 01 , Mickey_Mouse (?), 17:06 , 29-Авг-22, (23) +3 Гонево все это Не вижу единственный человеческий язык Читаемый и без кучи нену, Аноним (41), 17:41 , 29-Авг-22, (41) +1 // А как же Ruby А как же Julia , Аноним (-), 22:10 , 29-Авг-22, (76) Читаемый и без кучи ненужных знаков препинания У вас в слове Питон ошибки , Anonim (??), 03:12 , 30-Авг-22, (91) –1 Ох, уж эти рейтинги 129318 , Аноним (45), 17:53 , 29-Авг-22, (45) +1 Странно, почему в списке есть HTML и SQL, но нету Excel, ИмяХ (?), 17:56 , 29-Авг-22, (47) // Тогда надо было бы включать любой продукт, который имеет встроенную систему макр, Прохожий (??), 06:18 , 30-Авг-22, (101) +2 Расшифруй наконец эти аббревиатуры Узнаешь для себя много нового в этой жизни , Аноним (112), 09:49 , 30-Авг-22, (116) Раст на одном уровне с Перлом Там ему и место , Ан (??), 17:57 , 29-Авг-22, (48) +1 // Нy, Perl то на пенсии по старости, на заслуженном отдыхе А Rust - язык для переп, _kp (ok), 03:25 , 30-Авг-22, (94) // На знаю в чьей голове Perl на пенсии, у нас до сих пор используется вполне успеш, Прохожий (??), 06:21 , 30-Авг-22, (102) // Это точно, но довольно часто это исправляется с новой версией и т п А в случае , bOOster (ok), 13:36 , 31-Авг-22, (177) Ну так-то Perl - пенсионер работающий Отдых номинальный, активности старичка хв, Клыкастый (ok), 16:48 , 30-Авг-22, (147) +1 вообще-то самые популярные языки это С и С , Аноним (54), 18:07 , 29-Авг-22, (54) +5 а вот рейтинг самых высокооплачиваемых языков программирования выглядит нескольк, ыы (?), 18:39 , 29-Авг-22, (57) +1 // интересно, сколько сейчас платят программистам на Яша, Аноним (54), 10:49 , 30-Авг-22, (132) Рейтинг RedMonk сильнее коррелирует с моими наблюдениями, kai3341 (ok), 19:52 , 29-Авг-22, (63) +1 PHP -0 8 Rust 0 8 Хммммм , Аноним Анонимович Анонимов (?), 20:19 , 29-Авг-22, (64) // Подкрутили счетчик в нужную сторону , Аноним (73), 21:43 , 29-Авг-22, (73) +1 lol you don t mess with HR, Михрютка (ok), 00:54 , 30-Авг-22, (87) +1 Из-за санкций в список не попали отечественные ЯП, такие как 1С, Паскаль, и Школ, Аноним (111), 09:17 , 30-Авг-22, (111) +2 // Понятно что это не патриотично , но а надо ли включать Разве импортное не прево, Аноним (127), 10:34 , 30-Авг-22, (127) И животноводство , Аноним (-), 17:35 , 30-Авг-22, (149) Паскаль отечественный язык программирования 0-o , bOOster (ok), 13:39 , 31-Авг-22, (178) Давайте признаем JavaScript будет бессмертным , Аноним (118), 10:03 , 30-Авг-22, (118) Я был бы рад если бы плюсы ещё разделили на версии А то адский 17 это вообще др, InuYasha (??), 10:46 , 30-Авг-22, (131) +3 Удивляет то, что в Мире язык R 18 92 боле популярен чем язык Go 13 06 В Рос, Старший аноним (?), 10:57 , 30-Авг-22, (133) // Просто рассматриваете разные сегменты у R есть 171 крупные 187 области - ака, Hck3r (?), 13:39 , 30-Авг-22, (138) +1 Конкуренцию R больше составляет Julia, но уж никак не Go , ptr (??), 15:33 , 30-Авг-22, (141) +1 // Серьезно что-ли Вы где увидели в моей посте выше, что я указывал Go как конкурен, Старший аноним (?), 13:58 , 02-Сен-22, (189) D вышел в хоть какой-то рейтинг На самом деле движуха вокруг языка прям стала , Hck3r (?), 13:42 , 30-Авг-22, (139) // Это здорово, но старт они проспали, конечно Увы , Клыкастый (ok), 16:47 , 30-Авг-22, (146) +1 // Старт чего Или свой старт Да пока в этой нише других языков не появилось жить м, Hck3r (?), 18:17 , 31-Авг-22, (183) // свой пораньше бы, на пике интереса компиль бы выложили - возможно продолжили бы, Клыкастый (ok), 21:21 , 31-Авг-22, (184) Java отмирает с потерей к ней интереса, но софта понаписано много и его требуетс, Аноним (152), 19:27 , 30-Авг-22, (152) При этом Python самый умный неэкологичный энергозатратный язык программирования , Аноним (152), 19:30 , 30-Авг-22, (154) // Про умный опечатка, Аноним (152), 19:31 , 30-Авг-22, (155) // Нет, всё верно , Аноним (167), 04:33 , 31-Авг-22, (167) // Как ЯП может быть умным , Аноним (172), 10:11 , 31-Авг-22, (172) Не беспокойтесь скоро JavaScript поглотит всю вселенную , Аноним (161), 20:35 , 30-Авг-22, (161) +1 Откуда берется python в верхней строке подобных исследований 1 Чего бы написа, ыы (?), 10:12 , 03-Сен-22, (191) 2,3,4,5,8,13,15,23,41,45,47,48,54,57,63,64,87,111,118,131,133,139,152,154,161,191

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	100. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 30-Авг-22, 06:07
	Питон сам по себе нельзя назвать качественным в общем смысле. Он тормознут, без аннотации типов его сложно читать и разбираться, в плане ООП и в области ФП - малофункционален по сравнению с более развитыми языками. Да, он лёгок в освоении, но на этом его достоинства и заканчиваются. Экосистема, конечно, развита, с этим тяжело было бы спорить, но она тоже не без недостатков пока что. Например, отвратительный менеджер пакетов в том плане, что часто нужно ручное вмешательство при попытке обновить некоторые пакеты.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 30-Авг-22, 07:49
	Питонячий менеджер пакетов -- это боль. Факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 30-Авг-22, 09:47
	Ты про poetry или pipenv?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 30-Авг-22, 10:26
	> Ты про poetry или pipenv? venv. poetry получше, но не решает проблему выбора версии питоняки. Вроде, минимальная версия указывается, но как её подсунуть -- (пробовал) без внешних костылей (pyenv) нельзя. pyenv (как по мне) + poetry решает задачу лучше, чем pipenv. но ведь эта кучка инструментов, вместо одного понятного и простого. С этим жить можно. Но лучше не спать на потолке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от yet another anonymous (?), 30-Авг-22, 16:49
	> ... но не решает проблему выбора версии питоняки. > Вроде, минимальная версия указывается, ... И как может существовать (полезный) "выбор версии" на частично упорядоченном множестве? Разрез (cut) где будем делать? :))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Рейтинг языков программирования от издания IEEE Spectrum"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 31-Авг-22, 08:23
	А какие именно версии ты затрудняешься сравнить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема