The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5.17, opennews (??), 04-Май-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +32 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 04-Май-22, 18:19 
Можете думать всё что угодно, но эти парни, которые не ленятся тестить своё древнее железо на совместимость с современным ядром, определённо достойны уважения!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +16 +/
Сообщение от Аноним (11), 04-Май-22, 18:22 
В современном мире, напичканном всякими бэкдорами вроде Intel ME, использование старого железа - единственный способ их избежать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +6 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 04-Май-22, 18:25 
Старое железо типа 2-3 пней, которое относительно холодное, несет утилитарную функцию в самодельных маршрутизаторах, брандмауэрах. До сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –17 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 18:34 
Старые процессоры относительно холодные? Шта?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –8 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 18:34 
Хотя да, относительно паяльника они наверное холодные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –3 +/
Сообщение от Аноним (2), 04-Май-22, 19:16 
Амд вроде ж до 400 с гаком оставался рабочим, паяльник около 300 всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (2), 04-Май-22, 19:20 
Да и мощность там побольше будет чем у паяльника, когда замкнёт вообще хорошо греть станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Мент (?), 04-Май-22, 23:47 
Отличная печка на зиму!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 05-Май-22, 10:11 
Села муха погреться - хлоп и готова запеканка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-22, 14:55 
> Амд вроде ж до 400 с гаком оставался рабочим,

Это что за кремний такой? Обычно он градусов до 150 живет, ну может 175, все что выше вилами по воде уже.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Май-22, 16:10 
Это мосфеты выгорают, а процессоры, видимо, не обязательно. Температура плавления кремния 1410 градусов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 16:56 
> Это мосфеты выгорают, а процессоры, видимо, не обязательно. Температура плавления кремния
> 1410 градусов.

Процессор, внезапно, состоит из хреновой кучи маааааленьких MOSFET'ов. К тому же в комплементарной конфигурации, которая перестанет закрываться явно раньше 1400 градусов - после этого стоамперный питальник окажется соединен с землей через очень мааааленкие каналы FETов, которые от такой жести испарятся к чертям. В кристалле при этом умеет образовываться характерная дырка. Как впрочем и в полевиках - они тоже не монолитные, а много мелких параллельно опять же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Май-22, 09:55 
> Температура плавления кремния
> 1410 градусов.

Ого, как интересно. Про тепловой пробой (лавинообразный рост проводимости из-за недостаточного охлаждения) слышал, а про 1410 только сейчас узнал. Это действует какая-то секта, навроде "451 по Фаренгейту"?

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Май-22, 10:29 
Секта любителей конвертации процессоров АМД в стекло? Вполне возможно, жаль, не довели эксперимент до конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Май-22, 10:34 
Кода-то давно был популярен ролик, как жарили на Атлоне яичницу. Тогда его носили на флешках. Теперь не могу его найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Май-22, 11:19 
Ну, это не показатель, для яиц нужна температура куда меньше 100. Вроде даже около 60 хватит, т.е. вполне достаточно любой нагретой солнцем поверхности. Для видеокарт, насколько я припоминаю, нормальная рабочая температура была 120 (тоже АМД), но это на чипе, при 140-160 уже обычный текстолит портится (его много видов, но это самый распространённый).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Май-22, 09:52 
Там нормально так жарились, с дымком.

Что бы понять, откуда берётся "нормальная рабочая температура", надо сначала изучить математику, раздел "нормальное распределение". Потом электротехнику, положительные обратные связи. Потом физические основы электротехники, процессы в p-n переходах. Далее, самая малость: заметить, что при нагреве возникает обратная связь. Тогда вывод про лавину приходит сам собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Май-22, 11:30 
На атлонах не было защиты от перегрева, пентиумы того времени на 90 падали в жёсткий тротлинг и на 100 вырубались. Так что вполне может быть. Я вот всё ещё не знаю, при какой температуре можно ожидать выход из строя микросхем, особенно по старым технологиям. Судя успехам по АМД, в районе 400+ градусов (если верить, конечно, точности и корректности измерений). Ну, выяснить это может только эксперимент, теоретическая литература тут не помощник. Защита будет несколько мешать, правда.

Современные из-за используемых материалов обещают перманентно деградировать в районе 70+, однако у меня есть пример процессора много лет работавшего на 90+ градусах и ему ничего не стало (во всяком случае, я не вижу никакой разницы), потом он стал валится в тротлинг на компиляции вебкита и это не дело, теперь у него есть огромный радиатор и он больше 60 не нагревается, как новенький. Но это Интел с припоем под крышкой, АМД вроде больше 50 нельзя греть (как они в лаптопах живут?).

В космосе вон тоже рабочие температуры в районе 200 градусов, как я слышал, и ничего… Долго работают, так там ещё и радиация. Интересно было бы почитать разборы, если снаружи там температура 600, то долго, видимо, не проживёт так, однако, скажем, на зондах, отправляемых к Солнцу, есть возможность держать температуру ниже, чем на обшивке.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +11 +/
Сообщение от Аноним (38), 04-Май-22, 19:21 
Прикинь, было время, когда на процах стояли пассивные радиаторы. Это сейчас нужен килограммовый кулер и водянка на 5 литров.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –5 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 19:23 
> на процах стояли пассивные радиаторы

Это точно про вторые пни?

> было время

Оно и сейчас есть. Но не с древним хламом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Май-22, 19:32 
На Pentium Pro 200 пассивное охлаждение было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 19:37 
У меня на первом компе стоял Pentium MMX на 233 МГц (а также 96 Мб RAM, видеокарта S3 Trio 64 и хард на 1,2 Гб), и он был с кулером. Я сейчас посмотрел - у Pro TDP 47 Вт, сомневаюсь что его можно было охладить одним радиатором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 20:21 
> У меня на первом компе стоял Pentium MMX на 233 МГц (а
> также 96 Мб RAM, видеокарта S3 Trio 64 и хард на
> 1,2 Гб)

это что за дисбаланс такой? у меня на p233 mmx была видюха riva 128, винт изначально вроде 3.2 гб, потом стал 8.4 гб, а вот память я только совсем потом с 16 до 32 увеличил. это как туда 96 мб упихнули? у меня было 2 планки simm по 16 мб, больше вроде и не упихнёшь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 20:24 
Это было начало нулевых (2002 год, емнип), компы собирали из чего могли, особенно в глухой провинции)) Причём от продавца система (Windows 98) видела только 609 Мб харда + не работал видеодрайвер. Только после переустановки винда показала что хард, оказывается, в 2 раза больше, ну и видеодрайвер я смог найти подходящий, вот я счастлив был, когда обои заиграли во все 65 тысяч цветов)))

Оперативки изначально было две разнобойные планки - на 64 и 32 Мб, так они и оставались до переезда на новую платформу (Celeron 1700 и т.д.), которая уже позволила установить ХР, на неё я смотрел как на что-то из будущего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 20:32 
> Это было начало нулевых (2002 год, емнип)

у меня 233mmx появился только в 2001. до этого был p60. хотя в 2003 уже появился четвертопентиумный celeron 2200 :) третьего пня не было, сейчас вот компенсирую, правда этот пост не с третьего пня написан, хотя на опеннет там ходить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от nvidiaamd (?), 04-Май-22, 20:16 
> Но не с древним хламом.

для тебя и таких как ты все древний хлам.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 20:28 
Да я и сам древний хлам так-то) То что я слишком рано родился - одна из немногих вещей в жизни, о которых я по-настоящему сожалею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (102), 05-Май-22, 02:45 
ога https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Pe...
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от оно ним (?), 05-Май-22, 01:43 
Так ты зафиксируй проц на минимальных частотах - и тоже будет работать с пассивным охлаждением, да ещё и быстрее, чем с такой теплом вспоминаемая древность.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Май-22, 09:00 
> Прикинь, было время, когда на процах стояли пассивные радиаторы

У меня и сейчас на ноутбуке такой. Прикольно. Шума нет.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 17:07 
> Прикинь, было время, когда на процах стояли пассивные радиаторы.

Ага, примерно до 386. А 486 и выше уже без радиатора с кулером тяжко стало. Особенно за сотню МГц.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –3 +/
Сообщение от борланд (?), 04-Май-22, 19:23 
386 были и с пассивным кулером. А вот 486 уже гудели.
Так что таки да, холодные можно сказать.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от another_one (ok), 04-Май-22, 19:48 
У меня 486dx2-80 был на пассивном радиаторе. Без него тоже работал, но в жару зависал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 17:11 
> У меня 486dx2-80 был на пассивном радиаторе. Без него тоже работал, но
> в жару зависал.

А сейчас какой-нибудь планшет так то тоже с пассивным охлаждением и считает в цать раз быстрее. Вон античный 2-ядерник на 64 бита с 1.5ГГц всего - vp9 в софте декодирует, 1080p. Попробуй это на 486 прожевать, да даже H.264 baseline на 480p нишмагет. Там даже mp3 в реальном времени - еле еле, на чем-то типа DX4-100, с битрейтом килобит 120.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 19:49 
У меня был крутейший пентиум 60, и мы всем двором играли в Heroes в hot-seat.

Я, как реальный пацан, переставил перемычку на 66 мгц, и каждые 2 часа он тупо перегревался. Тогда я ложил проц в морозилку на несколько минут, потом доставал и играли дальше.

Потом я решил, что я не такой уж и реальный пацан, и вернул перемычку на 60 мгц. Перегревания пропали, и рубились иногда целые сутки.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 20:05 
> Тогда я ложил проц в морозилку на несколько минут, потом доставал и играли дальше.

Эпично 😂

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Май-22, 21:13 
>  Тогда я ложил проц в морозилку

Хм, я просто на проц клал из морозилки пельмени, вареники, фарш (по порядку), потом опять пельмени (они уже успевали подмерзнуть).

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 21:20 
>>  Тогда я ложил проц в морозилку
> Хм, я просто на проц клал из морозилки пельмени, вареники, фарш (по
> порядку), потом опять пельмени (они уже успевали подмерзнуть).

тогда это не hot-seat, а hot-farsch получается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 04-Май-22, 23:17 
Вот ты чувствуется сразу не домовитый человек, надо было пельмени до готовности держать! Параллельно из фарша котлеток налепить, если пельменей мало окажется.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (102), 05-Май-22, 02:47 
у меня был пень 90@100 тоже голый. грелся под сотку, но работал стабильно
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 05-Май-22, 10:21 
С такими руками можно и внешний кулер соорудить, на базе имеющегося (трубки подлиннее и большой радиатор в тазике с водой, не забыв залить теплоноситель).
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (62), 04-Май-22, 19:58 
Мне всегда казалось, что труб линукслиды должен сидеть на 386 как начинал Торвальдс.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Neon (??), 05-Май-22, 06:12 
386 были, вообще, без всяких кулеров. Голая мс.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (157), 05-Май-22, 01:55 
Слотовый PIII-700 на 100 шине у меня был с радиатором без вентилятора.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от X86 (ok), 05-Май-22, 07:56 
Если сравнивать системы охлаждения 10-летней давности и современные, то да, холодное. Старые корпуса для ПК вообще закрытые были, без кучи сеток и отверстий, без кулеров. Один кулер на выдув - классика.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 05-Май-22, 10:30 
Пора добавлять в архитектуру внешнее охлаждение с соответствующими разъёмами для внешнего контура (насос с самим кулером могут быть в отдельном корпусе, даже с особым приглушением).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (118), 05-Май-22, 12:31 
Отдельные залы в помещениях с промышленным охлаждением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Май-22, 13:29 
Один из первых ATX, ElanVital T-10, выпускался 20 лет назад - 2 штатных посадочных места под пропеллеры для продува. https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/2386-Korpus_Ela...
В основной массе, конечно, такого не было, и весили они в 3-4 раза меньше.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –4 +/
Сообщение от Аноним (23), 04-Май-22, 19:00 
Проще какой-нибудь ARM поставить, будет компактнее и холоднее.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +5 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 04-Май-22, 19:04 
> Проще какой-нибудь ARM поставить, будет компактнее и холоднее.

Армы надо покупать, а третьих пней с TDP 20-30 ватт и с нормальными PCI, ещё на годы вперед в загашниках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 17:13 
> Армы надо покупать, а третьих пней с TDP 20-30 ватт и с
> нормальными PCI, ещё на годы вперед в загашниках.

Так то да, если за электричество кто-нибудь другой платит. А pci - нормальный уж много лет как pcie.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Май-22, 19:08 
Я даже не знаю где оно там что несёт.
Последний такой роутер у меня был лет 10 назад, и там скорее не техническое обоснование а экономическое было, притом что в других местах роутеры у меня были на современном на тот момент х86 железе, а в одном месте вообще в виртуалке.

1. п2 и п3 нифига не холодные, у них вообще энергосбережения нет толком.
2. маршрутизаторы и брандмауэры из этого как из какахи пуля: там же максимум 600 мегабит полудуплекса можно прокачать из за узкого PCI, а проца там в натяг хватает чтобы трафик молотить.

На ARM/MIPS намного более производительные роутеры уже давно есть, которые даже без аппаратного NAT шустрее пашут и прокачивают честный гигабит в дуплексе. При этом не шумят, не греются и не жрут электричество.
Я вам пишу как фанат х86 железок.

Если уж собирать роутер++ на х86 то нужно брать железо с PCI-E, у AMD были хорошие zacate а потом AM1 платформа. У интела кастраты атомы, и вообще им ниша низкого потребления и большиго количества PCI-E и памяти не интересна была долго, как щас хз.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +9 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 04-Май-22, 19:13 
Никто и не говорит о маршрутизаторах или межсетевых экранах провайдерского уровня. Зачастую даже 10 мбит за глаза, если речь о какой-нибудь бюджетной организации, школе, компьютерном клубе, торговом павильоне, мелком офисе на 3-4 компа.

> п2 и п3 нифига не холодные, у них вообще энергосбережения нет толком.

Спасибо, поржал. То-то они были на пассивном охлаждении, в отличии от современного мусора с TDP 500+ ватт. И не надо PII и PIII путать с четвёртым пнём и его netburst'ом. Вот как раз P4 действительно место на помойке из-за его нагрева, потребления, вечных отвалов мостов, вздутых кондёров и отвратной производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Май-22, 19:28 
> они были на пассивном охлаждении

Не были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-22, 22:41 
> То-то они были на пассивном охлаждении

мифы и легенды впопеннета, рулонами на вес...

На пассивном охлаждении была только адская ср@ань первых пентиумовII, намертво интегрированных в громадный холодильник размером с современную видеокарту (да и дизайн похож).
Но и там настали опаньки где-то к 800 мегагерцам - и все следующие уроды этой серии были тоже вполне себе с вентиляторами. Аж двумя. А поскольку те были крошечными, крупных и плоских тогда не умели - то очень быстро те забивались пылью и начинали истошно выть (а потом оно сгорало, конечно).

Кстати, найти работающий и НЕ ЖУЖЖАЩИЙ, с-ка, вентилятор для PIII уже в 2011м оказалось нерешаемой задачей. Нету их уже, нигде и ни за какие деньги. Именно это печальное открытие привело к замене моего г0вн0роутера на нормальный D2700. Вот он - без вентилятора. Правда, у него от этого горит мост...

А вот у четвертого пня уже был нормальных размеров сокет, позволяющий ставить на него достаточно эффективные радиаторы, с достаточно большим (а значит медленным и малошумным) вентилятором.
такой у меня жив до сих пор, ничего там не сгорело и не отвалилось. Увы, пользы от него в хозяйстве давным-давно уже никакой.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-22, 13:37 
У меня ещё остались какие то под 370 сокет, может даже с крепежём под 80-92 вентилятор, если ничего не путаю с 775 конечно.
А жужжали он всегда - там же подшипники обычно стояли.
Проблемы с вентиляторами у меня дома кончились когда я перешёл на ноктуа и утащил компы в отдельную комнату где пыли на порядок меньше.
В старые то времена обычным делом было поменять смазку во всех кулерах при обслуживании :)

Я с п3 на домашнем роутере-сервере довольно быстро ушёл на коредую (дуалкор по началу), потом AMD Zacate E-350 проработал очень долго, там как раз полный пассив и платформа позволяла из коробки 6 сата, и кучку PCI-E.

Не хватать его стало только после добавления шифрования дисков, тк проц AES-NI не умел, а двух слабых ядер не хватало чтобы шифровать с приличной скоростью.
Дальше была AM1 платформа с 5350, там PCI-E по меньше было и сата всего два, но удалось напичкать его сата контроллерами, а производительность была на уровне коредуо, при этом уже с AES-NI и первым AVX. Правда с мелкой вертушкой он, удивительно но проблем она не создаёт.
Сейчас дома ам4 с 2700 на большой матери трудятся, а ам1 уехал в другую локацию и работает там, E-350 лежит прозапас, рядом с 775 платформами :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 16:50 
> А жужжали он всегда - там же подшипники обычно стояли.

Подшипник не особо шумная штука. Воздух воет. И чем оборотистее вентилятор - тем злее. Близость к решетке или радиатору все сильно усугубляет. Вентилятор на 80мм обречен крутиться на солидных оборотах если хочет сколь-нибудь заметный объем воздуха гнать. По этой причине современные корпуса и хорошие охладители и ушли на 120 и даже 140 мм. Меньше обороты при той же производительности - так намного тише. Они б и больше сделали, но места нет и стандартов не сложилось.

> Проблемы с вентиляторами у меня дома кончились когда я перешёл на ноктуа
> и утащил компы в отдельную комнату где пыли на порядок меньше.

Ноктуа хайтек, потратили время на создание тихой крыльчатки и подшипников мечты.

> В старые то времена обычным делом было поменять смазку во всех кулерах
> при обслуживании :)

Никак не помогает им от неудачного соотношения обороты-расход в случае мелкого размера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-22, 22:05 
Да, точно, помню я распаял резистор в разрыв питания чтобы снизить обороты, тогда ещё не было этих переходников с большим резистором в разрыв питания.

Стараюсь на 120 сидеть, но щас райзен 5750G без буста в мелком корпусе с плохим продувом на 80мм вентилятором охлаждается, в принципе хватает, но до 80С греется при полной длительной нагрузке.
Думаю потому что дырок напротив вентилятора нет и ему подсасывать воздух трудно.
Но в целом конструкция не шумная и спать не мешает.
Опять же благодаря ноктуа. )

Смазка помогала хотя бы на время снизить шум, из за вязкости литола обороты уменьшались, плюс он был как шумоизолятор по бокам подшипников.
А для втулочных вентиляторов с разбитой втулкой помогал делать так чтобы оно там не вибрировало.
В общем задрали меня знатно эти вентиляторы за прошлые 15 лет, ноктуа хоть и очень дорого зато я ещё ни одного не сменил, только один у меня как то немного шуметь начал.
Правда и другие некоторые производители тоже подтянулись, как минимум попадались удачные модели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-22, 16:00 
> Да, точно, помню я распаял резистор в разрыв питания чтобы снизить обороты,

Оно как бы да, но поток воздуха снижается. Более крупный гонит тот же поток с меньшим уровнем шума. Поэтому они и увеличивались 80 -> 92 -> 120 -> 140. Сделали б и больше но некуда :). Рост жрача компов заставил оптимизировать шум vs поток, укрупнение самый простой путь.

Еще бывают переходники разветвляющие управляемый разъем на эн, правда обороты будут мониториться только у одного.

> тогда ещё не было этих переходников с большим резистором в разрыв питания.

Хм... древние ZM-F1 с резисторами в 200х каких-то были уже вроде. Сами они кал, дорогие и мрут за год. Но переходнички полезные. Есть и иной способ, взять менее оборотистый изначально, 80..92 мм выше примерно 1500-1600 оборотов становится слышно, выше примерно 2000 начинает подбешивать, особенно ночью. На 120-140 слышно и 1600, но они такой поток воздуха гонят что столько уже и не надо обычно, кроме топовых систем нам всем скаку.

> Стараюсь на 120 сидеть, но щас райзен 5750G без буста в мелком
> корпусе с плохим продувом на 80мм вентилятором охлаждается, в принципе хватает,
> но до 80С греется при полной длительной нагрузке.

Я предпочитаю чипы выше 60-70 не греть по соображениям надежности. К тому же нормальный температурный режим и окружению/бп/видяхе/... хорош. Горячий воздух в корпусе нагибает все и сразу.

> Думаю потому что дырок напротив вентилятора нет и ему подсасывать воздух трудно.

Общий поток видимо не фонтан, и гонять теплый воздух мало пользы. Осмысленный продув гонит холодный воздух с входа на выход по более-менее осмысленному маршруту. Вся эволюция размещения бп и вентилей в ту сторону шли.

> Опять же благодаря ноктуа. )

Да они всем хороши. Кроме цены :)

> А для втулочных вентиляторов с разбитой втулкой помогал делать так чтобы оно
> там не вибрировало.

Да даже жидкое масло помогало на год-два, потом утекает/высыхает и история повторяется. Самое мерзкое - умеют клин ловить. В БП это чревато жестью. И даже в фирменные питальники иногда ставят ацтой, гады.

> В общем задрали меня знатно эти вентиляторы за прошлые 15 лет, ноктуа
> хоть и очень дорого зато я ещё ни одного не сменил,

Ну да. Если неохота с вентиляторами бодаться, ставить шарики или хорошие гидродинамики более-менее известных фирм/моделей. Лет по 10+ живут, чего им не? Но оно такое обычно невзрачненькое. А в кислотно-моддерском шите на подшипник - все $ на светодиоды и дизайнеров уходит, нормальный подшипник уже перебьетесь :)

> только один у меня как то немного шуметь начал.

Это вообще странно - у тех которые у меня подвес магнитный, не очень понятно чему там портиться.

> Правда и другие некоторые производители тоже подтянулись, как минимум попадались удачные модели.

Да даже и 10+ лет назад некоторые отжигали, как некий глациалтек. Сделавший на удивление хорошие и тихие шариковые модели. Спокойно пережили 10+ лет почти круглосуточно. Но крыльчатка у них типовая. Noctua убили годы на оптимизацию соотношения шум-производительность. Одна из немногих фирм которые видимо погоняли симуляцию потоков в "воздушном" каде и сурово оптимизнули шум-производительность. Те кто в такие кады умеет не будет за плошку риса это делать, ну они и стоят чтобы им на зарплату хватало...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Май-22, 13:40 
У Интела был одно время бзик, под сурдинку которого меняли стандарт AT на ATX - типа, БП будет дуть внутрь корпуса и охлаждать процессор с радиатором. Из-за экономии вентилятора и компьютеры окажутся дешевле! Потом, правда, почему-то вышел новый стандарт ATX, и не один. =)
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 16:54 
А потом производители вообще релили что БП лучше ставить вниз корпуса и выключить его из основного потока воздуха. Так что он с дна берет холодный воздух и выплевывает за корпус. При этом бп не греет проц а проц бп. И почти все мощные ATX конфигурации теперь делают так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Май-22, 13:59 
Надолго ли? На очередное заседание ООН явится Грета и объяснит про карбоновый след от мощных видеокарт, живо все накупят Малинок и будут играть в 16К игрушки в облаках. С посекундной тарификацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 16:59 
> Надолго ли?

Лет 10-15 уже так делают, и врядли перестанут.

> На очередное заседание ООН явится Грета и объяснит про карбоновый
> след от мощных видеокарт, живо все накупят Малинок и будут играть
> в 16К игрушки в облаках. С посекундной тарификацией.

Я их и без всяких грет накупил для самых разных задач. Правда никаких облаков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 14-Май-22, 09:26 
> карбоновый след от мощных видеокарт,

Будет повод втюхивать фильтры для выходящего воздуха.
Это тогда - не только CO2 там должно быть, а ещё оксиды и радикалы тяжелых металлов, ггг.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-22, 13:23 
10 мегабит вам любой даже древний роутер от 2010 года на ARM/MIPS пророутит, лучше только подбирать OpenWRT совместимое или на падаване.
У меня до сих пор живой Asus RT-N56U, от 2011 года, он под гигабит тянет с аппаратный оффлоадом, а софтварно сотку точно выдаёт.
Люди на таком ещё и торентокачалку с домашней файлопомойкойкой поднимали, там всё из коробки.


Не знаю про какие такие волшебные п2 и п3 вы говорите, у меня почему то таких никогда не было и я их не видел даже уже сильно потом, когда работал и выкидывал массово эти самые п2 и п3 заменяя на 775 платформу.
У меня был селерон 266 с ммх и матерью зида томато со слотовым разъёмом (это где проц как картридж в приставку вставлялся) в 2000 году.
И дальше с 2003 года была куча п3 матерей с сокет 370, где стоял туалатин селерон 1100 разогнанный по шине до 1433.
Никогда оно пассивно не работало на сокет 370.
НИКОГДА!!!
Вечно мешало спать и приходилось выключать из за этого.
Только к 2008 году, когда я перешёл на 775 сокет, коредуо, и большой вентилятор мне удалось снизить уровень шума до незаметного. Параллельно я ещё перешёл на БП где 120 вентилятор.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (157), 06-Май-22, 03:10 
>Никогда оно пассивно не работало на сокет 370.
>НИКОГДА!!!

Кроме сокет 370 процессоры на ядре Coppermine P-III еще выпускались под Slot 1.
У некоторых было пассивное охлаждение.
У меня например на слотовой MoBo на ZX чипсете(кстати блок питания был AT) в конце концов оказался слотовый PIII-700(FSB 100MHz) с массивным радиатором, естественно без вентилятора... А размер RAM достиг 512 мегабайт.
Правда мне кажется что этот процессор был извлечен из брендового ПК или сервера, но это не отменяет того факта что данные процессоры существовали в природе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 19:42 
у меня сейчас на p3 открыто по окнам

newsbeat с 5 рсс лентами
dictd клиент с локальным сервером
текстовый клиент для общения в крутой сети
telescope для gemini (для гламура пользуюсь castor)
netsurf для другого интернета
epr для чтения epub-книжек

tg почему-то на p3 работать не хочет, хотя на другой машинке с процом на 600 мгц, но более современной, на той же самой 7.1 оно работает. (зато узнал про rss-ленты с телеграм-каналами :) поэтому не могу сказать, что уж полностью готов для десктопа, но если починить телеграм, то будет готово для десктопа полностью

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 04-Май-22, 20:57 
> tg

Телега требует SSE2 инструкций, которых нет на PIII. Решается использованием вэб версии через кастомную сборку palemoon (та что не требует SSE2), но всёравно будет тормозить. Кстати, для эстетов есть CLI версия телеги по типу IRC чата 😁

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 21:04 
>> tg
> Телега требует SSE2 инструкций, которых нет на PIII. Решается использованием вэб версии
> через кастомную сборку palemoon (та что не требует SSE2), но всёравно
> будет тормозить. Кстати, для эстетов есть CLI версия телеги по типу
> IRC чата 😁

tg - это консольный клиент на python. что требует sse2, tglib?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 21:08 
>> tg
> Телега требует SSE2 инструкций, которых нет на PIII. Решается использованием вэб версии
> через кастомную сборку palemoon (та что не требует SSE2), но всёравно
> будет тормозить. Кстати, для эстетов есть CLI версия телеги по типу
> IRC чата 😁

о, а щас запустилось, а до этого какие-то ошибки выдавало

и это, блин, единственный клиент, который умеет прокручивать текст, когда пришли новые сообщения. а то хотел уже сам писать вьюер телеграма, который тупо рендерит в html а браузер обновляет эту страничку, доконало по 500 раз на дню "прокрутить вниз" нажимать...

только управлять не понимаю, как :( :)

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 16:36 
В этом плане клиенты токса прикольнее, и никакого питона и SSE. Можно даже с ср@ного роутера чатиться если за каким-то чертом надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Май-22, 16:45 
> В этом плане клиенты токса прикольнее, и никакого питона и SSE. Можно
> даже с ср@ного роутера чатиться если за каким-то чертом надо.

mcabber и irssi тоже работают :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Май-22, 16:46 
> В этом плане клиенты токса прикольнее, и никакого питона и SSE. Можно
> даже с ср@ного роутера чатиться если за каким-то чертом надо.

toxic я тоже всегда ставлю, только писать некому :)

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 17:02 
> toxic я тоже всегда ставлю, только писать некому :)

Чатиться через роутер все же изврат. А вот парочка ботиков прикольно там смотрится, тем более что креативный юзеж GPIO и UART'а позволяет сделать некоторые прикольные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 04-Май-22, 18:45 
Плюсую этого Анонима, дело говорит.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Май-22, 19:11 
Есть и современное не х86 железо, где бэкдоров таких очевидных нет.

Но если выбирать между байкалом а тем более эльбрусом или даже кореквадом и современный райзеном - я возьму последнее, потому что мне ехать а не с невидимыми врагами бороться.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 19:44 
Найди мне, плиз, ноутбук на этом железе, чтобы была полноценная удобная клавиатурная раскладка без крохоборств и экономии клавиш на Ins и прочем. Которой можно просто пользоваться, хоть в Vim, хоть в Emacs, хоть в mc, хоть в чистой консоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-22, 22:46 
Любой. Ноутбуков без usb-порта мне что-то пока не подвозили.

Втыкаешь полноразмерную удобную клавиатуру, как ты любишь, и наслаждаешься. А что таскать неудобно - ну так ты ж хотел "без крохоборств и экономии".

а кому надо с ноутом именно ехать - приходится экономить, да, на удобстве нажимания ins в том числе. Поскольку таскать с собой доску для глажки как-то не всегда хочется.

Кстати, открою тебе тайну - в чистой консоли и vi (не знаю про уродца с 'm' и знать не хочу) не особенно-то и нужны кнопки отличные от алфавитно-цифровых и ctrl.
ins вот феерически бесполезная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 23:01 
> Втыкаешь полноразмерную удобную клавиатуру, как ты любишь, и наслаждаешься. А что таскать
> неудобно - ну так ты ж хотел "без крохоборств и экономии".
> а кому надо с ноутом именно ехать - приходится экономить, да, на
> удобстве нажимания ins в том числе. Поскольку таскать с собой доску
> для глажки как-то не всегда хочется.

я тоже так думал, пока фейри не попробовал. точнее, пару десятков старых ноутбуков. после того, чем я пользовался все последние годы - захотелось плакать, и печатать-печатать-печатать, я набрал за пару недель текста в 3 раза больше, чем за 10 лет до этого :)

вот сейчас смотрю на dell latitude c400 - и компактный, и все клавиши на месте, и все удобно расположены, причём есть как тачпад, так и трекпоинт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 23:05 
> Любой. Ноутбуков без usb-порта мне что-то пока не подвозили.

у меня было аж 3 - 386sx/25/2/20 от сименс, и два thinkapd 486dx75 :)

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-22, 22:08 
Pine book вам в помощь, начинку можете поменять :)
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Май-22, 21:21 
И "смузихлеб" достоин уважения за такой комент, нынче это редкость :)
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 21:28 
> И "смузихлеб" достоин уважения за такой комент, нынче это редкость :)

Когда я почти 20 ноутбуков pentium 2 и pentium 3 на совместимость с современными OpenBSD проверял, так меня только минусовали. А смузихлёб коммент написал, так он герой  :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 04-Май-22, 21:45 
> Когда я почти 20 ноутбуков pentium 2 и pentium 3 на совместимость с современными OpenBSD проверял

А можно ссылку? Я бы с удовольствием прочёл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 22:13 
>> Когда я почти 20 ноутбуков pentium 2 и pentium 3 на совместимость с современными OpenBSD проверял
> А можно ссылку? Я бы с удовольствием прочёл

так заминусовали же, я все рукописи и сжёг

конкретно этих заметок по эхам не разошлось, а жаль. мож найду, запихаю по станциям

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +4 +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Май-22, 22:37 
>> Когда я почти 20 ноутбуков pentium 2 и pentium 3 на совместимость с современными OpenBSD проверял
> А можно ссылку? Я бы с удовольствием прочёл

накопал:

http://f0662841.xsph.ru/openbsd-site/s/notebook-openbsd.html

http://f0662841.xsph.ru/openbsd-site/txt-p2-prac.html

http://f0662841.xsph.ru/openbsd-site/txt-p3-prac.html

http://f0662841.xsph.ru/openbsd-site/txt-px-prac.html

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Зависание 32-битных процессоров на ядрах Linux веток 5.15-5...."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Май-22, 21:48 
> так меня только минусовали.

вероятно это были "смузихлебы" :)

> А смузихлёб коммент
> написал, так он герой  :)

это же редкость такая, надо отдать должное.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру