Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления ReiserFS, opennews (??), 23-Фев-22, (0) [смотреть все] Мавр сделал своё дело, мавр может уходить Первая журналирумая ФС в Линукс , DmA (??), 19:57 , 23-Фев-22, (1) +1 // Да дело даже не в журналировании Когда появилась reiserfs была в основном ext2 -, Аноним (3), 20:04 , 23-Фев-22, (3) +18 // Ну только, поговаривают, если вам не повезло, и на ReiserFS у вас хранился образ, rm2 (?), 22:04 , 23-Фев-22, (50) +8 // Да он походу и в других может, похоже валидация довольно слабая и мы вам сделал, Аноним (69), 23:47 , 23-Фев-22, (69) +2 Всё лучше, чем ни одной Вот Btrfs разделы вообще восстановлению не подлежат Но, Аноним (95), 01:40 , 24-Фев-22, (95) +8 1 Им это сильно реже требуется, если пользоваться btrfs с использованием головн, Аноним (-), 01:53 , 24-Фев-22, (97) –3 А че бы не хранить данные на голом диске, просто помнить смещения файлов, заодно, i (??), 03:00 , 24-Фев-22, (104) +5 Круто, FAT изобрели Только есть нюансы Файлы могут дозаписывать, а свободное м, Аноним (-), 03:22 , 24-Фев-22, (107) +2 Диск по юсб, 4тб, 3 5 вынутый из коробки с новыми серверными винтами, за минуту, fg (??), 20:28 , 24-Фев-22, (215) Да по такому описанию кто ж его знает, может ктулху приперся и данные пожрал А , Аноним (-), 21:56 , 24-Фев-22, (221) +1 В мануале бтрфс это есть что вообще за поток сознания, такое ощущение, что мы г, i (??), 05:27 , 25-Фев-22, (237) Когдато очень давно, я занимался портированием сабжа для новых ядер, лет 15-20 н, i (??), 05:32 , 25-Фев-22, (238) А теперь вы всего лишь бесполезный старый зануда с квалификацией эникея, а играт, Аноним (-), 15:53 , 25-Фев-22, (248) –1 строить догадки основываясь ниначем - это слабоумие А это отвага чистой водыНу т, fg (??), 19:07 , 25-Фев-22, (254) Вы достаточно на форуме высказались для некоторых экстраполяций И это, два ника, Аноним (-), 16:56 , 26-Фев-22, (259) У вас и достаточнометр есть однакоТак вышло, ваше мнение яйца не стоит выединог, fg (??), 04:46 , 27-Фев-22, (263) Чего-чего У вас кончился единый , Аноним (-), 22:09 , 01-Мрт-22, (265) А мне не интересно заниматься сложным, склонным к урыванию данных порно с раздел, Аноним (-), 14:05 , 25-Фев-22, (245) Я бы не сказал, что сказалНе слетит, там много аккумовОверлайфс это заменяет, ко, fg (??), 20:50 , 25-Фев-22, (256) Тем не менее, оно сработает Но если хочется покривляться и рассказать какие все, Аноним (-), 18:05 , 26-Фев-22, (260) Просто словаА вы чем занимаетесь с оборотами типа у таких как вы Где статья на, fg (??), 04:38 , 27-Фев-22, (262) Их несложно проверить Капитаню Ну, мне мои системы с улучшенной надежностью как-, Аноним (-), 22:20 , 01-Мрт-22, (266) Уже думал об этом Но если файл один, то можно просто записывать его на раздел и, kusb (?), 10:28 , 24-Фев-22, (142) +1 Так то блочное устройство - типа файл, но когда файл всего один это довольно, Аноним (-), 13:34 , 24-Фев-22, (162) Так размонтировать надо для начала, а потом уже усб-диск выдергивать Прокладку п, Аноним (144), 10:59 , 24-Фев-22, (144) +1 Если этот чудак делал имнено это - слет одного файла не так уж плохо Так и вся , Аноним (-), 13:35 , 24-Фев-22, (163) в 2022 году фс умирает от того что ее не отмонтировали, это нормально там четко , fg (??), 20:03 , 24-Фев-22, (212) 1 Где тот субъект сказал что у него ФС умерла 2 При сдергивании флешки без раз, Аноним (-), 21:13 , 24-Фев-22, (220) Даже метеорит может на голову упасть, так что теперь в каске ходить А по-моему у, fg (??), 12:57 , 25-Фев-22, (243) Вообще, рабочие на стройке каски носят А глюки железа вполне могут превысить сп, Аноним (-), 14:25 , 25-Фев-22, (246) Нет пох ма, но ваша отвага защищать грааль, даже при мутных обстоятельствах, , fg (??), 18:53 , 25-Фев-22, (253) Эта отвага распостряняется чуть дальше и приводит к активному экстерминатусу баг, Аноним (-), 22:22 , 01-Мрт-22, (267) Попробуй этот номер для 500 000 000 файлов сделать для разнообразия И как тебе , Аноним (-), 15:30 , 24-Фев-22, (177) https ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 B0 D1 80 D0 BA D0 B0 D0 B7 D0 BCПопробуй, fg (??), 20:00 , 24-Фев-22, (211) Если это была попытка потроллить то получилось довольно бездарно , Аноним (-), 22:06 , 24-Фев-22, (222) Воспринимать очевидную чушь серьезно - это дар Не тебе судить, fg (??), 13:00 , 25-Фев-22, (244) Вам виднее от вас тут вообще ни 1 полезного или информативного сообщения Надо ж, Аноним (-), 19:07 , 25-Фев-22, (255) Ох, да если быА ты, блин, информативнометр сертифицированный не иначеГрех на вен, fg (??), 20:55 , 25-Фев-22, (257) На SSD с их ценой за гиг это и сейчас не лишне К тому же немедленно прочесть фа, Аноним (-), 23:02 , 23-Фев-22, (57) +7 // Сколько раз приходилось при починке перестраивать дерево, всегда успешно Ни одн, Аноним (72), 23:53 , 23-Фев-22, (72) +3 Авторы amule имели немного другой testimonial на этот счет Озвученый довольно г, Аноним (-), 00:14 , 24-Фев-22, (78) Вот за это я её везде и использую И что, что storage дешёвый, зачем тратить его, Аноним (72), 23:37 , 23-Фев-22, (65) +3 // во-первых, вообще-то другие файловые системы тоже это могут уже во-вторых, необ, Всем Анонимам Аноним (?), 15:48 , 24-Фев-22, (180) Аргумент мyдаков Оптимизации на то и оптимизации, что позволяют обойтись без ли, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:37 , 24-Фев-22, (127) +7 // Почему сразу мудаки, вроде вероятно, рациональное использование дисков и памяти , tty0 (?), 08:50 , 24-Фев-22, (128) Потому что общества и государства Меньше выход из строя устройств, меньше п, Аноним (149), 12:41 , 24-Фев-22, (149) Варианты разные бывают Иногда и чисто технические Скажем на современных быстры, Аноним (-), 13:40 , 24-Фев-22, (164) Хм Давайте подумаем Да вот почему Вы приводите аргумент наркоторговцев их в, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:31 , 25-Фев-22, (239) +1 А jfs от 1999 года - не первая , Аноним (44), 21:34 , 23-Фев-22, (44) –1 // Какая-то компания предлагающая скачивать mp3 файлы со своего сайта использовала , DmA (??), 21:44 , 23-Фев-22, (46) +4 Давно надо выкинуть этот мусор Ext4 и Btrfs хватит за глаза Особенно админам л, DEF (?), 20:03 , 23-Фев-22, (2) –32 // У вас опечатка в слове xfs А так примерно и есть - SuSE так и думает По данным, пох. (?), 20:51 , 23-Фев-22, (28) –5 // xfs не нужно вообще, ибо никаких выдающихся особенностей по сравнению с ext4 и т, Аноним (44), 21:36 , 23-Фев-22, (45) +3 // RedHat так не думает, мне кажется в последних RHELax XFS по умолчанию идёт , DmA (??), 21:46 , 23-Фев-22, (47) +2 А что им было брать JFS еще печальнее, рейзер - см выше, btrfs и без них недур, Аноним (-), 23:42 , 23-Фев-22, (67) +2 Так и SuSE не думает, у них по умолчанию ДВЕ fs Две, с-ка, fs на одной эндюзе, пох. (?), 08:56 , 24-Фев-22, (129) –2 еСТЬ, ЕСТЬ КОМУ ПОДЫМАТЬ СОВЕЦКУ ЕЛЕКТРОНИКУ http www radiodetector ru wp-con, Аноним (146), 11:29 , 24-Фев-22, (146) +1 Ты уже как, поставил ее на свою армовскую корейскую вундервафлю , Аноним (-), 13:45 , 24-Фев-22, (165) Ну вон на rpi зачем-то ставили, только не очень понятно, зачем Мертворожденному , пох. (?), 00:16 , 25-Фев-22, (229) Там может даже каке-то дрова и напишут, хоть и хрен знает кто, это ж не квалком , Аноним (-), 15:59 , 25-Фев-22, (249) нет, полгода это твои улюбленные американцы с kobold продержались - и more susta, пох. (?), 16:17 , 25-Фев-22, (251) Зато олимексы без понта и пафоса i й год делают свои штуки И через год будут , Аноним (-), 23:51 , 01-Мрт-22, (268) Почему, тупняки с метаданными так и остались, а если вас угораздило с старым фор, Аноним (-), 23:13 , 23-Фев-22, (60) Xfs в отличие от ext4 поддерживает reflink, а это дает возможность создавать быс, Аноним (70), 23:48 , 23-Фев-22, (70) XFS на HDD тоже очень так себе И в btrfs - просто доткнул i й винч и поимел n, Аноним (-), 00:31 , 24-Фев-22, (82) а потом он такой - херак и нет у тебя пула если не будешь выеживаться и поста, пох. (?), 23:58 , 24-Фев-22, (226) Да вроде пока все на месте, основные dos и donts я знаю вроде, пуркуа б им и не , Аноним (-), 00:55 , 25-Фев-22, (231) ну продолжай веровать в свою непогрешимость Я вот имею наглость полагать что эн, пох. (?), 16:33 , 25-Фев-22, (252) Ну, более удачных офферов мне не обламывалось Так что лучшее что у меня есть эт, Аноним (-), 00:25 , 02-Мрт-22, (269) ох уж эти эксперты с опеннета xDRH не поддерживает ext4 в своих storage продукта, leap42 (ok), 05:54 , 24-Фев-22, (125) +2 есть, но совсем не та которую ты написал Мало ли чего ты в бытность подвальным , пох. (?), 09:05 , 24-Фев-22, (131) –1 Пох описывает свой ценный жизненный опыт Он то уже сломал и порезал, чего и теб, Аноним (-), 13:48 , 24-Фев-22, (166) Вы абсолютно правы Были такие косяки с ext4 В 2013, как я помню, поправили , tty0 (?), 09:53 , 24-Фев-22, (140) Гномеры пролезают в ядро , Аноним (4), 20:04 , 23-Фев-22, (4) –2 // Дропать поддержку чего-то ненужного - это нормально Не нормально дропать поддер, Отражение луны (ok), 05:41 , 24-Фев-22, (123) +4 // Причину и изобрести можно , пох. (?), 09:05 , 24-Фев-22, (132) +2 // Когда у тебя новый, модный, клевый стораж в твоей операционке упрется в CPU поче, Аноним (178), 15:35 , 24-Фев-22, (178) –1 У меня уже 10 лет как большой раздел 800Гб на рейзере Вот и как теперь миг, Аноним (217), 20:41 , 24-Фев-22, (217) // 1 Пока - как видишь не срочно 2 А в чем собственно трабл 800Гб подвинуть Вот, Аноним (-), 22:11 , 24-Фев-22, (223) При этом последнее исправление в коде ReiserFS датировано 2019 годом Каменный , Аноним (5), 20:07 , 23-Фев-22, (5) +16 // И что Оно сломалось Не работает Тормозит Баги Потеря данных Слышали про Ра, Аноним (3), 20:12 , 23-Фев-22, (8) +1 // Если серьёзно, то дело в том, что софт развивается - фиксятся баги, оптимизирует, Аноним (10), 20:16 , 23-Фев-22, (10) +11 // Проблема сдесь Хотя кому проблема, а кому и полная занятость за неплохую зарпла, псевдонимус (?), 21:04 , 23-Фев-22, (35) +4 Проблема в том что другие ФС пилятся, а reiserfs не пилится У тебя с кукухонько, Ананимус (?), 22:46 , 23-Фев-22, (55) +1 У меня норм Провериться следует тем, кто деньги за это постоянное пиление под н, псевдонимус (?), 23:06 , 23-Фев-22, (58) Угу, поэтому проигнорим вон те NVMEшники с дикими скоростями, iops ами и вообще , Аноним (76), 23:59 , 23-Фев-22, (76) –1 Не надо развитие за проблему выдавать Проблема не здесь, проблема в отсутствии , Bdfybec (?), 22:47 , 23-Фев-22, (56) +1 Естественно Все должны подстраиваться под священное ведро и пилить, пилить, пил, псевдонимус (?), 23:08 , 23-Фев-22, (59) Никто не будет ставить развитие core на паузу во имя хз чего Поэтому оно и дела, Аноним (-), 23:55 , 23-Фев-22, (74) –1 Да в опу ваш киркор , псевдонимус (?), 23:58 , 23-Фев-22, (75) –1 Ну вы не больно какой кернел дев чтобы что-то рещать Можете комитить в какой та, Аноним (-), 00:07 , 24-Фев-22, (77) Линукс и есть корпоративная мусорка Кто только не гадит туда были бы деньги, псевдонимус (?), 05:18 , 24-Фев-22, (121) +1 Я с этой идеей не согласен, майнтайнеры подсистем в целом довольно недурно справ, Аноним (-), 13:52 , 24-Фев-22, (167) Этой мантре лапчато-опеннетных оналитегов лет эдак 15 уже , Аноним (169), 14:35 , 24-Фев-22, (169) +1 Как и сопутствующим мантрам в стиле соседней новости Только таким как вы пот, Аноним (-), 14:37 , 24-Фев-22, (170) –1 Главное, истово верить и не читать дальше заголовка , ну и повторять почаще Тол, Аноним (-), 15:14 , 24-Фев-22, (174) Не уточните ли - во что именно верить Я пока вполне верю в людей который делают, Аноним (-), 15:43 , 24-Фев-22, (179) Эк вы опять ловко с темы пруфцов срулили, да еще и поха зачем-то приплели Только, Аноним (-), 15:55 , 24-Фев-22, (183) Как и вы - с вопроса про то во что ВЫ предлагаете верить А пруфцы - откройте фор, Аноним (-), 19:00 , 24-Фев-22, (207) 1 Там процитированна ваша же мантра , так что не нужно опять пытаться перевест, Аноним (-), 19:50 , 24-Фев-22, (210) Красивая попытка заболтать меня и уйти от ответа А пойнт этой активности какой , Аноним (-), 01:31 , 25-Фев-22, (232) Очередная унылая попытка приписать мне свои достижения Никто вас не забалтыв, Аноним (235), 02:38 , 25-Фев-22, (235) Да нет никакого сруливания Я вижу как работают ядерщики, и мне нравится что у н, Анонми (?), 00:57 , 02-Мрт-22, (270) –1 И правда - что такого, чтобы ляпнуть что-то и затем технично срулить в закат, пе, Аноним (-), 01:49 , 02-Мрт-22, (273) А подписано видимо специально в силу общей унылости Аноним троллит анонима Кака, Аноним (-), 03:02 , 02-Мрт-22, (274) Предлагается чтобы посторонние тела, которые ни бум-бум в коде рейзера пошли его, Аноним (-), 23:54 , 23-Фев-22, (73) Прям эталонная вежливость и обходительность у нетакого комьюнити , Аноним (-), 00:20 , 24-Фев-22, (79) +1 Он это честнейше заработал годами характерного поведения и глупыми потугами дока, Аноним (-), 00:35 , 24-Фев-22, (85) Это в той самой новости, где у тебя была очереная умная потуга доказать, что бзд, Аноним (-), 01:12 , 24-Фев-22, (88) Не знаю Но если одна из последних корп имеющая что-то общее с бсд и хранилками , Аноним (-), 01:59 , 24-Фев-22, (98) –1 Вы не поняли посыл предполагается что непосторонние тела на подcoce у платиновы, пох. (?), 09:13 , 24-Фев-22, (133) +1 Лучший отчеты которые можно выкатить за них так то поледние 2-3 релиза ядра форо, Аноним (-), 14:58 , 24-Фев-22, (172) Смотри не поперхнись смузи Обновления ради обновлений не нужны Надёжность там,, Смузихлёб (?), 00:31 , 24-Фев-22, (83) +3 А что этии гении делают обнаружив что какой-нибудь интел оптан при таком подходе, Аноним (-), 03:41 , 24-Фев-22, (113) То есть, если ПО закончено, и особо не требует обновления, и не доставляет пробл, _kp (ok), 10:04 , 24-Фев-22, (141) Во Герой ты точно его поддерживать согласишься Перепишешь его код так чтобы он, Gourytch (ok), 20:24 , 23-Фев-22, (16) –5 Нет, оно недостаточно хипстерское и как бельмо на глазу, видимо, мешает btrfs-ни, Аноним (21), 20:36 , 23-Фев-22, (21) // и не дерЖатся за разумные решения и здравый смысл , Аноним (21), 20:37 , 23-Фев-22, (22) +1 Да, еще всякие наглые оптимизации перфоманса хотят, типа всяких больших страниц,, Аноним (-), 00:23 , 24-Фев-22, (80) +1 ДА stable api nonsense ломал и ломает что попало А автор сидит пожизненно и не , пох. (?), 20:53 , 23-Фев-22, (30) +3 // Правильно, накукуй оптимизировать замшелый страничный апи, даже если оно с NVME , Аноним (-), 00:27 , 24-Фев-22, (81) –1 Читали тред в твиттере чуваков, которые Линукс на маковский чип М1 портируют, ко, Hck3r (?), 00:52 , 24-Фев-22, (87) +1 Я не читаю твиттеры чуваков А вот гит лог керенела и рассылки - вполне Чуваки , Аноним (-), 01:20 , 24-Фев-22, (90) Ну да, какое откровение, признавать что в Linux долгосрочное планирование проект, bOOster (ok), 06:21 , 24-Фев-22, (126) +2 Довольно мудрый инженерный принцип гласит что проблемы стоит решать по мере их п, Аноним (-), 15:08 , 24-Фев-22, (173) –2 Это не инженерный принцип, это принцип неудачника Для конечного продукта нужно , bOOster (ok), 16:50 , 24-Фев-22, (194) Мощное обоснование, но глядя на то чем стали Торвальдс и его операционка, а чем , Аноним (-), 19:26 , 24-Фев-22, (208) Ну точно, 3 5 это выдающееся достижение и конечно не сравнится даже с 9 5 для , bOOster (ok), 20:15 , 24-Фев-22, (214) 1 Я не понимаю пойнт этого аргумента Сферические проценты в вакууме должны мне, Аноним (-), 23:32 , 24-Фев-22, (225) Это не инженерный принцип, это принцип неудачника Для конечного продукта нужно , bOOster (ok), 16:50 , 24-Фев-22, (195) если проблема для своего решения требует каждый раз переписать пол-ядра - возник, пох. (?), 16:57 , 24-Фев-22, (199) Изначально у кучки студаков не было такого знания вообще Они делали ad-hoc А п, Аноним (-), 20:04 , 24-Фев-22, (213) у них там вот - geom Понадобился - запилили А до того не было никакого геома И, пох. (?), 20:29 , 24-Фев-22, (216) Да они много чего странного делают Вопрос в том зачем все это великолепие мне и, Аноним (-), 00:04 , 25-Фев-22, (227) тебе - низачем Продолжай петь песни про швятую btrfs это та штука где неджентль, пох. (?), 00:39 , 25-Фев-22, (230) Да ну ладно тебе, слухи про святость файлух сильно преувеличены Как ты уже заме, Аноним (-), 02:07 , 25-Фев-22, (233) А потом из-за вас стабилиздцов и тянут-тянут легаси в ядре, откровенно мешающе, Dzen Python (ok), 21:01 , 23-Фев-22, (34) –1 // Да , Аноним (89), 01:13 , 24-Фев-22, (89) +1 А мысль, что оно просто никому не нужно не посещала Потому и нет особо инфы про, Заноним (?), 21:05 , 23-Фев-22, (38) +1 В ядре только третья версия, а так, на дворе пятая уже https www opennet ru o, Ан (??), 21:54 , 23-Фев-22, (48) +1 Ну как, где Ты козла не подоил же Так что вот тебе, а не смузи , Аноним (-), 22:12 , 24-Фев-22, (224) На Phoronix политически-корректные европейцы и американцы устроили вой, что он, Аноним (3), 20:11 , 23-Фев-22, (6) –1 // Ну да, то ли дело вой W праведное возмущение на опеннете защищающих традиционны, Аноним (18), 20:27 , 23-Фев-22, (18) +3 Я тоже не пойму, что за шум Она ж даже не трансгендерный негр , пох. (?), 20:54 , 23-Фев-22, (31) +1 с его замашками - не в этой жизниMarch 05, 2020 Parole Suitability Hearing Inmat, Михрютка (ok), 21:04 , 23-Фев-22, (36) +1 Действительно Ужасно, что его за это посадили Следовало наградить за избавлени, Аноним (149), 12:43 , 24-Фев-22, (150) Ну да, профессора Олега Соколова заканцелили тоже американцы и европейцы , Аноним (275), 18:07 , 18-Июн-22, (275) Чукча не ментейнер Чукча учёный Так что, всё закономерно , Аноним (7), 20:11 , 23-Фев-22, (7) Reiserfs не нужен, ext4, xfs и btrfs хватит всем, Fracta1L (ok), 20:15 , 23-Фев-22, (9) +2 // Но reiserfs ведь полезнее jfs Какого чёрта тогда удаляют нормальную фс и не про, Аноним (20), 20:33 , 23-Фев-22, (20) // Согласен, jfs тоже дропнуть пора, Fracta1L (ok), 20:38 , 23-Фев-22, (23) –3 Вроде только вчера обсуждали арест Райзера, а ведь уже 15 лет прошло , Аноним (11), 20:17 , 23-Фев-22, (11) +5 надо подать запрос на удаление линукс из ядра, 888 (?), 20:18 , 23-Фев-22, (12) +2 Это случайно не создатель этой ФС, укокошил свою жену , Аноним (13), 20:18 , 23-Фев-22, (13) –1 // ты чего такой не толерантный не укокошил, а успокоилтам вообще семейка адамсов, Аноним (29), 20:51 , 23-Фев-22, (29) +1 // п с да и дедишки похоже пошли в родителей , Аноним (29), 20:59 , 23-Фев-22, (33) другими словами, идеальный редактор педивикии, Михрютка (ok), 21:07 , 23-Фев-22, (39) +6 // Скорее типичный опенсорсник, Аноним (-), 16:35 , 24-Фев-22, (192) –1 Гениально Вот кривой БТР не находится, постоянно гайки крутят , псевдонимус (?), 20:22 , 23-Фев-22, (14) +5 // эдорасы, сэр , 888 (?), 20:24 , 23-Фев-22, (15) +1 Че там как кстати с WD, обещавшими переписать-переписать нам raid6 Кажется, они, пох. (?), 20:57 , 23-Фев-22, (32) +1 // Ну нинужна же Что ты как маленький Обещали, да Но создавать видимость работ, псевдонимус (?), 22:35 , 23-Фев-22, (51) WD обещал RAID6 А когда успели Они вроде больше всего этот свой zoned пока пил, Аноним (-), 01:26 , 24-Фев-22, (92) +1 // Они обещали переписать тот кусок btrfs, чтоб без write hole, и чтоб вообще перес, пох. (?), 09:24 , 24-Фев-22, (135) Да он с write hole так сразу не превращает - и есть описание на вике btrfs как и, Аноним (-), 15:27 , 24-Фев-22, (176) А как же исправленная ошибка в XFS, 15 лет не могли обнаружмть на каком этапе во, maximnik0 (?), 21:58 , 23-Фев-22, (49) // gt оверквотинг удален БТР дефективна изначально Ты сам об этом написал сейчас, псевдонимус (?), 22:45 , 23-Фев-22, (54) +2 Фирменная фича Ну вообще, если его правильно использовать, то как раз это дела, Аноним (-), 01:35 , 24-Фев-22, (93) +1   // Ага,значит если вы не обманываете не прошло и 5 лет как починили сетуацию с мелк, maximnik0 (?), 05:50 , 24-Фев-22, (124) +1   Практически никогда - чем она может тебе помочь, если ваши метаданные теперь не, пох. (?), 09:21 , 24-Фев-22, (134) +1   Да ну не гони Там есть Global Reserve, о великий эксперт Но, вообще, если ты в , Аноним (-), 13:29 , 24-Фев-22, (161) –1   Там global reserve на случай совсем обломов, когда по другому совсем не получило, Аноним (-), 12:48 , 24-Фев-22, (152)   Есть ФС, до сих пор пользуются и поддерживаться практически всеми операционками, maximnik0 (?), 09:26 , 24-Фев-22, (137)   По этой причине FAT32 до сих пор не вымер, хоть там и нет ничего интересного UDF, Аноним (-), 12:50 , 24-Фев-22, (153)   WD так то умеет крутить, при том не только гайки но и блины , Аноним (-), 00:39 , 24-Фев-22, (86) Давайте выкинем из ядра архитектуру amd64, она уже столько лет не обноаляется , Сергей (??), 20:25 , 23-Фев-22, (17) –4 // Обновляется, новые процессорные инструкции появляются , Аноним (19), 20:30 , 23-Фев-22, (19) +2 Последний коммит 2 дня назад , макпыф (ok), 20:45 , 23-Фев-22, (26) +3 s amd64 i 86 И будет да , Онаним (?), 23:20 , 23-Фев-22, (62) Мне не понятно кто пользуется PS 2 мышками Да и драйвер давно не менялся Давай, Аноним (24), 20:39 , 23-Фев-22, (24) +7 // PS 2 USB 175 _ 12484 _ 175 , Всё просто (?), 20:41 , 23-Фев-22, (25) // То есть USB x 2 PS Ерунда какая-то , Аноним (53), 22:38 , 23-Фев-22, (53) // Вообще примерно такие переходники есть , Аноним (-), 01:39 , 24-Фев-22, (94) Мне удобнее мышь с USB разьёмом через переходник на PS 2 использовать Читал, чт, Аноним (-), 03:17 , 24-Фев-22, (106) Обычно умеют, поэтому странно выглядящий кусок пластмассы даже работает, у мышей, Аноним (109), 03:31 , 24-Фев-22, (109) У меня дело не в древности мыши и клавиатуры У меня мышь лазерная два колеса 5 , Аноним (-), 16:17 , 24-Фев-22, (186) Шесть кнопок Забыл что колесо одно это тоже кнопка, не когда колесом как кнопко, Аноним (-), 16:19 , 24-Фев-22, (187) И мышь для повышения DPI мне мнеять тоже не надо Мне 800 DPI хватает , Аноним (-), 16:24 , 24-Фев-22, (188) Я не игроман , Аноним (-), 16:25 , 24-Фев-22, (189) В спомнил, разобрал мышь по тому, что провод на входе в мышь переломился обрезал, Аноним (-), 16:30 , 24-Фев-22, (190) У PS 2 есть приимущество по сравнению с USB не надо замарачиватся с качеством пр, Аноним (-), 16:48 , 24-Фев-22, (193) Понятно, что метров 50-100 PS 2 провода и с ним возможно не заработает я не пров, Аноним (-), 16:53 , 24-Фев-22, (197) И того метра три вся длинна , Аноним (-), 16:54 , 24-Фев-22, (198) Может 1 5 метра PS 2 провод Но помойму два метра Точно уже не помню похоже 2 м, Аноним (-), 17:02 , 24-Фев-22, (201) Если нормально сделать, то i2c можно раскочегарить на 40 метрах и даже больше , Аноним (217), 20:57 , 24-Фев-22, (218) 1 USB low speed используемый большей частью мышей и клав - 1 5Мбита, при том ди, Аноним (-), 00:11 , 25-Фев-22, (228) В случае PS 2 дифференциальная линия особо ничего не даст если конечно кабель н, Аноним (217), 02:36 , 25-Фев-22, (234) Есть разные парадигмы Можно с законами физики спорить, а можно ими пользовться , Аноним (-), 01:11 , 02-Мрт-22, (271) Дополню немного проСам по себе диффернциальный сигнал он конечно хорош Но NRZ и, Аноним (217), 02:50 , 25-Фев-22, (236) Они же все и чинят 1 Не надо прокачивать всю линию 2 В линии накапливается т, Аноним (-), 01:15 , 02-Мрт-22, (272) USB-клавиатуры это леденящий душераздирающий звиздец Достаточно погуглить каким, Аноним (264), 20:01 , 28-Фев-22, (264) А реально, когда последний раз вы видели компьютер ноутбук моноблок с PS 2 разъё, Аноним Анонимный (?), 23:25 , 23-Фев-22, (64) –1 // На стационарных материнках для Райзенов один PS 2 имеется , Аноним (72), 23:47 , 23-Фев-22, (68) // Вы отвечали эксперту, который считает, что ATA IDE это Serial ATA , n00by (ok), 09:26 , 24-Фев-22, (138) USB-мышки на самом деле работают по PS 2, только в более убогом разъёме и на кас, Аноним (149), 12:45 , 24-Фев-22, (151) // Пару дней назад утуп порекомендовал мне видосик про усб, если вкратце, то выводы, Аноним (20), 15:48 , 24-Фев-22, (181) Вас не понять - не выкидывают - плохо, блоатварь Выкидывают - тоже плохо, макпыф (ok), 20:47 , 23-Фев-22, (27) +3 // Выкидывают работающее Добавляют полуработаещее Действительно, чего они возмуща, псевдонимус (?), 21:14 , 23-Фев-22, (40) +7 // Работает он достаточно забавно, особенно fsck Но если кто хотел ощущение затхло, Аноним (169), 02:10 , 24-Фев-22, (102) –1 Шишкин красавчик С удовольствием бы послушал, что он думает по тому или иному п, Аноним (37), 21:05 , 23-Фев-22, (37) +5 // Через 10 лет будет следующее интервью Как я и прогнозировал, коррупция проржав, n00by (ok), 09:24 , 24-Фев-22, (136) // а мир пойдет своей дорогой, используя с линухом другие ФС Прикольно мнить се, Аноним (-), 13:22 , 24-Фев-22, (160) Ну вообще не смешно, что значит находится на пути Она спроектирована Да, давно, asdsad (?), 21:29 , 23-Фев-22, (43) –3 // Со времен того апи случилось много нового и некоторые реалии изменились Мир так, Аноним (169), 02:08 , 24-Фев-22, (101) –3 Скрыто модератором, Аноним (52), 22:36 , 23-Фев-22, (52) +1 // Скрыто модератором, Аноним (91), 01:23 , 24-Фев-22, (91) // Скрыто модератором, Аноним (52), 01:46 , 24-Фев-22, (96) Отставить панику Ганса скоро выпустить должны , Аноним (61), 23:17 , 23-Фев-22, (61) +1 // Скорее всего за это время у него кукуха съехала Но он может сделать доброе дело, псевдонимус (?), 23:39 , 23-Фев-22, (66) +1 // Что еще за горшочников Может быть это опечатка в карманов , Аноним (-), 13:20 , 24-Фев-22, (158) // Поттеринг , псевдонимус (?), 15:23 , 24-Фев-22, (175) А смысл его сейчас подстреливать Он уже сделал все ключевые аспекты, дальше оно, Аноним (-), 15:54 , 24-Фев-22, (182) Ради великой справедливости Чтобы порадоваться, что негодяй все Правда это уже, псевдонимус (?), 18:02 , 24-Фев-22, (203) Пусть Коралину Аду Эмке выпилит , Аноним (275), 18:11 , 18-Июн-22, (276) До сих пор использую,очень нравится Разумеется Эдуарду Шишкину большая благодар, Аноним (63), 23:22 , 23-Фев-22, (63) +7 // Ну или, хотя бы, впилили вместо неё Reiser4 или 5 , Аноним (72), 23:49 , 23-Фев-22, (71) // И кто это должен по вашему делать Те кто в нем ничерта не понимают Лучше тогда, Аноним (169), 02:07 , 24-Фев-22, (100) // Команда Шишкина впилит Главное, не препятствовать , Аноним (147), 12:08 , 24-Фев-22, (147) Э нет, вам там не помойка для сгрузки всего что попало Перехреначивать полядра , Аноним (-), 13:01 , 24-Фев-22, (154) Файловые системы не нужны в век твердотельных накопителей , Смузихлёб (?), 00:34 , 24-Фев-22, (84) +2 // Ммм и как с этими накопителями тогда работать Неужто как RAW устройством Оч, Аноним (169), 02:06 , 24-Фев-22, (99) и откуда же ты bash загрузишь, баранидзе дай угадаю - shell тоже не нужен , Аноним (103), 02:27 , 24-Фев-22, (103) –3 // Зачем шэлл в 2к22 году ТАЧСКРИН не, не слышал , Смузихлёб (?), 03:16 , 24-Фев-22, (105) +2 // Что-то смузи тебя подозрительно хорошо торкает Но погоди ща тебе развлекуха буд, Аноним (109), 03:34 , 24-Фев-22, (110) +1 Я уже перестал понимать, где на опеннете тролли, а где просто обдолбанные , Аноним (53), 09:24 , 25-Фев-22, (242) какое-то странное смузи у тебя, завязывай с ним, Аноним (108), 03:22 , 24-Фев-22, (108) +1 Это мозг у тебя твердотельный, а ФС нужны для упорядочивания файлов , Vacu923ek (ok), 18:51 , 24-Фев-22, (206) Это всё, что нужно знать о програмной индустрии Типа поежал код нетронутый, зна, Ананоним (?), 03:34 , 24-Фев-22, (111) +2 // Если апи вокруг поменялись, по довольно валидным причинам, и это ПОСЛЕДНИЙ юзер , Аноним (-), 04:01 , 24-Фев-22, (115) // Дооооо Я это и наблюдаю, как стремитльно ядро избавляется от всяких примочек, к, Ананоним (?), 05:08 , 24-Фев-22, (120) +3 // Как насчет очевидных примеров этих примочек А то есть несколько обратных пример, Аноним (-), 13:07 , 24-Фев-22, (155) Поддержка Legacy должна быть в ядре ReiserFS может потребоваться чтобы открыть , Аноним (112), 03:35 , 24-Фев-22, (112) Ну, а серьезно Ты раскатал на схд рейзерфс3 К тебе пришли с пивом и спросили,, pin (??), 03:41 , 24-Фев-22, (114) // Ну, а серьезно Ты раскатал на схд NTFS К тебе пришли с пивом и спросили, а на, iCat (ok), 04:59 , 24-Фев-22, (119) +1 // Ну, а серьезно Ты раскатал на схд фат16 К тебе пришли с пивом и спросили, а н, Ordu (ok), 09:00 , 24-Фев-22, (130) // Спасибо за фидбэк Можно удалять рейзер3 из ядра , pin (??), 10:46 , 24-Фев-22, (143) Придется расколоться что ты убежденный некромансер или путешественник во времени, Аноним (-), 13:11 , 24-Фев-22, (156) Гыгы Я тут выяснил что у меня сдкарточка в телефоне в fat32 О какой некроманси, Ordu (ok), 13:21 , 24-Фев-22, (159) FAT16 тебя палит уж очень P В этом нашем 2022 им уже мало кто пользуется, у на, Аноним (-), 16:05 , 24-Фев-22, (184) Хаха Что ты там обо мне спалил, расскажи всем, не скрывай , Ordu (ok), 16:52 , 24-Фев-22, (196) почитать о уровне технологий унутрях этой лабуды - извините, это 1990-е во всей, Kuromi (ok), 15:18 , 25-Фев-22, (247) Большое количество разнобесполезных файловых систем это плохо, Аноним (116), 04:36 , 24-Фев-22, (116) // А нужно как в мире Windows Для разных задач - разные инструменты , iCat (ok), 04:58 , 24-Фев-22, (118) +1 Жаль Очень жаль ReiserFS на моих машинках крутится годами и годами , iCat (ok), 04:57 , 24-Фев-22, (117) +3 // Аналогично, Аноним (147), 12:08 , 24-Фев-22, (148) И опять за нас, пролетариат, корпораты нарешали что нужно А что можно выпилить, Аноним (122), 05:21 , 24-Фев-22, (122) // Пролетарии - пролетают А чтобы за вас другие не решали надо работу работать Ес, Аноним (157), 13:16 , 24-Фев-22, (157) И жалко и что делать Помниться в году так 2004 очень спасала эта ФС от вне, Аноним (139), 09:30 , 24-Фев-22, (139) оставьте один btrfs остальное можно выкинуть И не надо тут кричать про квоты, во, Анончик (?), 13:57 , 24-Фев-22, (168) +1 // Еще один эксперт- линуксоид , тоже небось с виндой , Аноним (-), 16:09 , 24-Фев-22, (185) // Linux Exper_anonchik 5 16 0-1-amd64 1 SMP PREEMPT Debian 5 16 7-2 2022-02-09 , Анончик (?), 18:18 , 24-Фев-22, (204) Это отлично Легаси, да ещё и неподдерживаемый и по всем показателям проигрывающ, Аноним (171), 14:45 , 24-Фев-22, (171) +1 Ганс Рейзер выйдет из тюрьмы и покажет всем где раки зимуют , Аноним (-), 16:34 , 24-Фев-22, (191) +3 // Мэтью Уилкокс, Ганс знает, где ты живёшь , Аноним (209), 19:29 , 24-Фев-22, (209) Поразительный пример сваливания ответственности Это не проблема 2038 ГОДА, а пр, Vacu923ek (ok), 18:48 , 24-Фев-22, (205) –3 // Это придумали в стародавние времена для весьма древних компьютеров со скромными , _kp (ok), 01:49 , 27-Фев-22, (261) // Достаточно было бы начинать отчет с 1900 года вместо 1970-го , Аноним (275), 18:16 , 18-Июн-22, (277) Ждём когда выкинут из ядра fat16 32 , ntfs и оставят только ext4 ext2 3 можно , Пользователь (?), 08:05 , 25-Фев-22, (240) // Да как они вообще посмели- наш линукс разрабатывать Берите пример с правильно, Аноним (-), 12:50 , 26-Фев-22, (258) +2 1,2,4,5,6,7,9,11,12,13,14,17,24,27,37,43,61,63,84,111,112,114,116,117,122,139,168,171,191,205,240

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	93. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 01:35
	> Это я про отключенное питание и обнуленные файлы. Фирменная фича :) > Так что крутят гайки это нормально,другое дело что взяв за основу   >  ZFS, повелись на бездоказательную теорию что алгоритмы защитят от ошибок ФС. Ну вообще, если его правильно использовать, то как раз это делать не придется. Вопрос в том когда эти допущения держатся - и тот ли случай. С ZFS'ом допущения о конфигурации довольно энтерпрайзные и врядли вам будет удобно. А btrfs все же гибче малость в некоторых вопросах и RAM не жрет. > Как оказалось полноценное fsck все еще нужно,а с этим грустно. Есть категория систем которым вообще надо либо работать, либо нет. А этот ваш fsck с неопределенным результатом себе оставьте на двоих с псевдонимусом, с вас станется кнопки жамкать при загрузке систем. Проблем в том что кроме экспертов локалхоста это делать больше никто не хочет. Ни хостеры и клауды, ни эмбедеры, ни кто там еще использующий линух. > Scrub не все исправляет.И так же есть ошибки в основе бтрфс: не предусмотренно > динамическое выделение места под дополнительные метаданные, Вообще-то предусмотрено, block groups (куски примерно по гигу) выделяются по ходу дела. Но у block group обычно есть конкретный тип - или данные, или метаданные, и схема хранения. Это неплохо работает для сторажей на десятки гигз и более. Для более мелких ФС он особо не делался, но если очень надо, в mkfs есть mixed-bg для извращенцев, тогда данные и метаданные в одних группах могут храниться. Это "костыль" для мелких сторажей, не стоит им пользоваться просто так. > (в ютубе есть видио где даже в серьезных компаниях админы признаються > что наступали на эти грабли) если отключить COW -нет контрольных сумм... Изучать файлухи по видео на ютубе... ух вау, это круто. А это, кто лучше? А, ext4 на котором файлуха осыпается в хлам от 1 бэда в метаданные? FSCK даже может и починит что, но если пара системных либ слетела, операционке это не очень помогает и смысл этой гребли - в чем? Посмотреть на трупик и пойти доставть систему из бэкапа? :)
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	+1 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Фев-22, 05:50
	>Вообще-то предусмотрено, block groups (куски примерно по гигу) выделяются по ходу дела. Ага,значит если вы не обманываете не прошло и 5 лет как починили сетуацию с мелкими файлами в одной директории-когда фс пишет что нет свободного пространства из-за того что под метаданные место кончилось.И только балансировка (не всегда) могла помочь. >А, ext4 на котором файлуха осыпается в хлам от 1 бэда в метаданные? FSCK даже может и починит что, но если пара системных либ слетела, операционке это не очень помогает Ну это исключительно редко бывает,вдобавок сейчас метаданные прикрыты контрольной суммой и барьером.Хотя у меня когда то полсистемы после fsck вылетело,было такое.home раздел был на другом диске.Операционка загрузилось в инит1 и все.Но база deb осталась целой, мне подсказали скрипт для проверки на битые пакеты и через час систему я поднял :-) >Изучать файлухи по видео на ютубе... ух вау, это круто Люди дома умудряються строить по советам с ютуба :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Фев-22, 09:21
	> И только балансировка (не всегда) могла помочь. Практически никогда - чем она может тебе помочь, если "ваши метаданные теперь неваши, оно НИВЛИЗЛО! И чтобы что-то перебалансировать нам нужно ЕЩЕ метаданных, а оно...вот!" Конечно, никто не мешал тебе быстро прыгнуть в машину времени и запустить балансировку ДО того как оно кончилось. >> Изучать файлухи по видео на ютубе... ух вау, это круто > Люди дома умудряються строить по советам с ютуба :-) потому что на ютубе до сих пор лежит видео создателя ютуба. И открывается, да. А твои записки сумасшедшего как правильно готовить btrfs чтоб она хотя бы не насмерть все разнесла и можно было починить, выложенные в личный бложечек, через год никто уже не найдет, гугль об этом позаботится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 13:29
	> Практически никогда - чем она может тебе помочь, если "ваши метаданные теперь неваши, оно НИВЛИЗЛО! Да ну не гони. > И чтобы что-то перебалансировать нам нужно ЕЩЕ метаданных, а оно...вот!" Там есть Global Reserve, о великий эксперт. Но, вообще, если ты в таких режимах оперировать хочешь, то изен с трехдисковым пулом на 12 мегов в секунду относительно вменяемый по сравнению с тобой. Потому что это очень субоптимальный режим для любой ФС. > Конечно, никто не мешал тебе быстро прыгнуть в машину времени и запустить > балансировку ДО того как оно кончилось. Чтобы умничать по теме надо в ней разбираться. А на поха время обиделось, у него всегда полшестого, кернел 3.чототам и пора пить чай. И результирующая экспертиза в линукс, протухшая лет на 10, по всей площади, от управления памятью до сетей и далее со всеми остановками. > бложечек, через год никто уже не найдет, гугль об этом позаботится. Ну вот поэтому если мне что-то по этой части становится надо, пингануть кого-то из причастных - куда как эффективнее :). А ты можешь это с xfs'никами и сратисами попробовать, заодно и расскажешь как тебе оно. Все же просто, сначала ты имеешь выбор а потом он тебя, и вот тут грешно жаловаться :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 12:48
	> Ага,значит если вы не обманываете не прошло и 5 лет как починили > сетуацию с мелкими файлами в одной директории-когда фс пишет что нет > свободного пространства из-за того что под метаданные место кончилось. Там global reserve на случай совсем обломов, когда по другому совсем не получилось, лет так уже i++. Но у поха в центос 6 его нет и не будет. А так что удивительного в том что продвинутый дизайн может иметь свои приколы в краевых случаях, которые не всегда просто предусмотреть? Если Кент в ядро пролезет, его тоже будет ждать открытий. Юзеры креативны в создании проблем. Да даже в EXT4 каком странные вещи иногда чинят. > И только балансировка (не всегда) могла помочь. Похоже на мелкий стораж несколько гигз который извел место под DATA, а когда захотелось METADATA, на +1 block group места нет. Актуально ФС в несколько гигз. А не...й водоизмещение крейсера пипеткой мерять. Больше пары десятков гигз малоактуально: когда настолько забито, нормальный юзер новый диск добавит а не будет добирать крохи с тупняками забитой ФС. Но если сильно хочется маленький крейсер, чтоб именно пипеткой, есть mixed-bg, там проблемы нет: данные и метаданные можно в одни блоки. Но тогда не получится делать разный уровень хранения data/metatada... > Ну это исключительно редко бывает, Во первых, редко, но метко. А бэды норовят попасть под метаданные, испортить системный файл, и даже если fsck что-то починит, то? Система либо работает, либо нет, бинарная величина. И даже на локалхосте есть смысл взять идеи у энтерпрайза как чинить за 2 минуты, а не 2 дня как тут некоторые "эксперты". Во вторых - с интенсивно эксплуатируемыми SSD все это все бывает не так уж редко. В третьих - круто, если вместо ВНЕЗАПНОЙ кончины системы как серпом по ... оно вместо этого довольно долго дает варнинги, но при этом все же работает, давая время на парирование проблемы без явных аварий. > вдобавок сейчас метаданные прикрыты контрольной суммой и барьером. И как это помогает при бэдсекторе под ними? Ну скажет оно что метаданным упс, и дальше? Btrfs пойдет да возьмет проблемный блок из второй локации, починит первую, "CSUM error at X, corrected". Зная какая из 2 копий - битая. Это полезно и правильно, но не про EXT4. > Хотя у меня когда то полсистемы после fsck вылетело,было такое.home > раздел был на другом диске. Тут как бы зависит от того что случилось и проч. Если какие-то метаданные вообще совсем гавкнулись, то чего? Некоторые метаданные можно пересчитать из других, но в некоторых случаях если инфо нет, то их нет. > Операционка загрузилось в инит1 и все. Но база deb осталась целой, мне подсказали > скрипт для проверки на битые пакеты и через час систему я поднял :-) Ох, надо же, не 2 дня а всего сколько там на подсказ скрипта и час траха. Я систему с ноля перекатаю быстрее. В уже настроеный вариант. > Люди дома умудряються строить по советам с ютуба :-) Мне кажется это несколько более работоспособная тема.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Фев-22, 09:26
	> Есть категория систем которым вообще надо либо работать, либо нет. А этот > ваш fsck с неопределенным результатом себе оставьте на двоих с псевдонимусом, > с вас станется кнопки жамкать при загрузке систем. Проблем в том Есть  ФС, до сих пор пользуются и поддерживаться практически всеми операционками.Но по остаточному принципу- а предрекали как универсальная замена фат32 для флэшек.Это я про UDF -нету по стандарту fsck- а забыл размонтировать ,получишь RO.Народ попользовался,оплевывался и на нее забили,используют сейчас только в "голубых"/"двд" дисках .
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 12:50
	> Есть  ФС, до сих пор пользуются и поддерживаться практически всеми операционками. По этой причине FAT32 до сих пор не вымер, хоть там и нет ничего интересного. > RO.Народ попользовался,оплевывался и на нее забили,используют сейчас только в "голубых"/"двд" > дисках . UDF довольно странная штука, больше деланая под сидюки, они более-менее повымерли - ну и ФС вместе с ними. А для флешек так то EXFAT по версии MS есть, но он тоже очень так себе хрень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема