The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление Firefox 97.0.1, opennews (??), 17-Фев-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


64. "Обновление Firefox 97.0.1"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (25), 17-Фев-22, 23:11 
Господа, позвольте представить вашему вниманию следующий материал:

https://madaidans-insecurities.github.io/firefox-chromium.html

Долго я ждал решения этих и не только проблем. Но вижу, что все ограничивается тик токами и растишками. Потому ушел. Не сурьезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (67), 18-Фев-22, 00:03 
Какая разница? Пока не выпилят user.js, это единственный юзабельный браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 00:09 
Что касается юзабилити на десктопе согласен. Страдаю на хромом. А вот на ведре, справедливости ради, все очень плохо у лисы. За столько лет так и не смогли довести до ума. Собственно на андроиде никто и не пользует ее, судя по статистике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 01:45 
Я использую Fennec F-Droid на ведре, хромиум на ведре не нравится. На десктопе наоборот хромиум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 02:03 
Безотносительно вкусовщины (бывший адепт лисы со времен нетскапы), если сравнить производительность фокса и хромого (бромит в моем случае) на ведре, тот же опеннет открывается намного бодрее.
Недавно добавили в ведро версию плагины. Лучше бы наверное и не добавляли. Лично мне так и не удалось заставить работать нормально ни один. Тот же dark reader, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 02:05 
> Безотносительно вкусовщины (бывший адепт лисы со времен нетскапы), если сравнить производительность
> фокса и хромого (бромит в моем случае) на ведре, тот же
> опеннет открывается намного бодрее.

Согласен, хромой работает побыстрее.
> Недавно добавили в ведро версию плагины. Лучше бы наверное и не добавляли.
> Лично мне так и не удалось заставить работать нормально ни один.
> Тот же dark reader, например.

Встроенный в Fennec режим чтения работает, иногда помогает, и ладно. Ещё раньше использовал расширение для подмены useragent, чтоб открыть web.skype.com, тоже работало кое-как, но работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 02:48 
Дарк ридер - это сайты отображать в темной теме. Парадокс в том, что сайт мозиллы оно отображает исключительно в светлой. Может уже и исправили, не знаю. В целом плагины под ведром оставили негативное впечатление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обновление Firefox 97.0.1"  +1 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 01:45 
Годно. Спасибо.
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновление Firefox 97.0.1"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 02:15 
Рад, если для Вас ссылка оказалась интересной.
Сам озаботился этим вопросом в связи с вот таким манифестом порта лисы на фрибсд:

# Missing features

Some features found on Windows, macOS and Linux are not implemented:

- Encrypted Media Extensions (requires Widevine CDM binary)
- Process sandboxing (requires Capsicum backend)
- Reduced memory usage (requires mozjemalloc)
- Crash Reporter (requires Google Breakpad and reproducible builds)
- WebVR (requires open source runtime)
- TCP fast open
- `about:networking` (requires link state notification)

Стал копать и выяснил, что имплементация на разных платформах очень отличается по архитектуре от референса. По сути у них эталонная реализация на венде, остальное урезано. Но даже эталонная реализация значительно отстает от хрома, к сожалению.

Вот что Тео писал об этом еще в 18ом году.

https://marc.info/?l=openbsd-misc&m=152872551609819

Глобально до сих пор изменений не много произошло в этом направлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обновление Firefox 97.0.1"  –1 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 02:18 
Хромиуму везёт тем, что Хром ОСь - это Лиукс, благодаря этому поддержка Линукса в Хромиуме первоклассная. С BSD там тоже проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 02:34 
Согласен. Ну и плюс андроид... Собственно благодаря ему хромой и занял так быстро доминирующую позицию на рынке. Среди андроид браузеров емнип 85% - это хром. Поэтому конечно под линукс хром заточен хорошо.
Что касается bsd, да проблемы есть, потому что поддержки официальной нет:(
Но по крайней мере песочница работает и защита памяти. Постольку поскольку изначально архитектура закладывалась.
Файрфокс же о многопроцессности стал заботиться только с времен квантума.
В целом же для нас пользователей доминирование гугла на рынке браузеров - это проигрыш.
Сейчас все стандарты протоколов итд будут пилиться по требованиям гугла. Да что значит будут, уже... QUIC и иже с ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от iPony129412email (?), 18-Фев-22, 02:38 
Как-то не очень.
В том же ChromeOS другая графическая система, из-за этого много приколюх.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 17:50 
> PulseAudio is a common sound server on Linux however, it was not written with isolation in mind, making it possible to escape sandboxes with it. Like X11, Firefox exposes this directly to the content process, permitting another trivial sandbox escape, while Chromium only exposes it to a dedicated audio service.

Вроде бы в Chromium/Chrome по умолчанию audio sandbox выключена. Это экспериментальная функция, которая в Chrome выключена, в Chromium при определенном сочетании опций сборки оказывается включена, мне ее приходится выключать, т.к. иначе в ряде случаев звук не работает, а в целом код этой песочницы выглядит набором хаков: https://abf.io/import/chromium-browser-stable/commit/703a7ad6b

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 19:05 
Не готов с точностью сказать про пульшаудио, не использую по религиозным соображениям. Так или иначе фича есть, хотя как Вы правильно отметили, реализация спорная. Но она есть и ее можно включить.
В принципе, благодаря системд в линуксе не слишком хорошо развиты песочницы. Хотя православный capsicum имеется. Но что-то пошло не так (системдЫ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 23:10 
> В принципе, благодаря системд в линуксе не слишком хорошо развиты песочницы. Хотя
> православный capsicum имеется. Но что-то пошло не так (системдЫ).

А как системд связан с развитием песочниц?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 23:40 
Видимо все потуги ушли на системдЫ:)
Ответ на Ваш вопрос весьма обьемен. В пятницу вечером...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Обновление Firefox 97.0.1"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (185), 18-Фев-22, 18:08 
> Долго я ждал решения этих и не только проблем. Но вижу, что все ограничивается тик токами и растишками. Потому ушел. Не сурьезно.

Ты не захотел узнать чем занимаются сейчас, раз смотришь на релизноты, тем более дот-релиза.
Если бы интересовался, то знал бы что сейчас активно чистятся вейкапы и лишние жоры проца, тики скрытых анимаций. https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1682508
И если бы сравнивал браузеры в реальности, то заметил бы что хромые ужасны в заглушении отжора фоновой вкладки, которой не видно.
STR:
1. Открыть https://microsoftedgewelcome.microsoft.com/en-us/update/98?c... (можно оставить первую страницу, на которой ничего не шевелится, но дикий отжор ресурсов)
2. Переключиться на другую вкладку (опеннет или пустая)
3. Свернуть браузер (опционально)

FF: вкладка почти совсем перестает жрать ресурсы через ~5 секунд.
Chrome и Edge: ресурсы продолжают жраться так же, как с показываемой вкладкой (или только на 10% меньше).

Великая победа инженерного продукта гугла с кучей ресурсов. Не осиливают убрать отжор ресурсов того, что не видно.
Лиса даже видео в фоновых вкладках перестает декодировать для экономии ресурсов, ограничиваясь звуком (если и звук замьючен, то есть баг с нестопнутым декодером, но над ним работают).

Производительность видео стали фиксить (двойные буферы, задержки): https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1445470
Среди которых интересный https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1713276 экономящий 300 мегабайт памяти ценой небольшого оверхеда проца.
> A significant change in Firefox's video decoding pipeline is being tested that seems to increase CPU usage but dramatically lower memory usage (300MB to 40MB). Do you believe that this is a fair tradeoff? Should this change become the default?

И над андроид-версией работают, делая юзабельной работу с вкладками и переключение между ними:
https://github.com/mozilla-mobile/fenix/issues/12731
Отжор памяти из-за особенностей реализации вкладок на андроиде и вебрендера прикрыли: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1745996

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Обновление Firefox 97.0.1"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-22, 19:20 
>Ты не захотел узнать чем занимаются сейчас, раз смотришь на релизноты, тем более дот-релиза.

Ну как не захотел? Я больше 20 лет с мозиллой. А привычка - страшная вещь. Для меня переход был болезненным. Понятно субьективизм, но привычка - вторая натура.

Я не смотрю релиз ноты. Я смотрю описание порта лисы в своей ОС.

>Если бы интересовался, то знал бы что сейчас активно чистятся вейкапы и лишние жоры проца, тики скрытых анимаций.

Для меня совершенно некритична утилизация ресурсов ЦП или ОЗУ на рабочей станции, где запущен бравзир, консоль и ide. При конпеляции особо потребляющее можно и прибить.
Для меня гораздо более ценно иметь архитектурно прогрессивное решение с точки зрения ИБ. Не будем забывать, что вектор атак изменился и большая часть зловредов уже не загружается с торрент проном или письмо щастя от африканского прЫнца. Нонче достаточно просто посетить сайт с сюрпризом...

>И если бы сравнивал браузеры в реальности, то заметил бы что хромые ужасны в заглушении отжора фоновой вкладки, которой не видно.

У меня даже в древнем ноуте 12 летней давности 16ГБ озу. Потому перестал обращать внимание.

>FF: вкладка почти совсем перестает жрать ресурсы через ~5 секунд.

Chrome и Edge: ресурсы продолжают жраться так же, как с показываемой вкладкой (или только на 10% меньше).
>Великая победа инженерного продукта гугла с кучей ресурсов. Не осиливают убрать отжор ресурсов того, что не видно.

Все дело в настройках политик кеширования. Для обеспечения наибольшей производительности в хромом настройка более агрессивна. Если для Вас приоритет - экономия ресурсов ПК, можно изменить настройки или даже выключить кеш. Можно даже емнип ограничить или вообще убить фон. Все это настраивается.

>Отжор памяти из-за особенностей реализации вкладок на андроиде и вебрендера прикрыли:

В чем фишка лисы на ведре?
about:config нетутить.
Десктопные плагины не подходят. Те что есть в магазине, очень кривые и несколько бесполезные. Их мало.
Отжор плевать. Оно медленнее значительно на ведре.

Благодарю Вас за развернутный ответ и потраченное время на поиск пруфов! (Это не сарказм).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-22, 18:38 
> В чем фишка лисы на ведре?

about:config нетутить.
Десктопные плагины не подходят. Те что есть в магазине, очень кривые и несколько бесполезные. Их мало.

Это поделие даже не умеет в прокси. У меня смартфон лезет в инет через WiFi, в настройках которого прописано подключение через прокси (https://antizapret.prostovpn.org/proxy.pac). Пытаюсь открыть ту же флибусту или либген через хромого - открываются. Через яндекс псевдобраузер - открывается. Через ежа или бравого - блин, что за фигня? Открывается. Через ненужнофокс - ну привет тебе, провайдерская заглушка. Поскольку about:config недоступен, а FoxyProxy в мобильном ненужнофоксе неработоспособен - проблема, по ходу дела, неразрешима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 19-Фев-22, 21:45 
Коллега, могу ошибаться, но емнип проксю они залепили в плагины, чтобы хоть как-то выйти из ситуации.
Я с Вами согласен. В том виде, что оно есть сейчас, оно неконкурентноспособно и не похоже на прод рэди.

И если на десктопе еще можно холиварить и из пальца доставать какие-то доводы в пользу бедных, то на ведре у лисы полный, безоговорочный слив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от Аноним (25), 19-Фев-22, 21:56 
Дополню себя. Нарушать закон нельзя, но исключительно в образовательных целях, возьмите впс на каком-нить херцнере, поставьте туда много всякого интересного из того, что указано на сайте, на который Вы ссылались и будет все хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Обновление Firefox 97.0.1"  +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Фев-22, 23:09 
> Лиса даже видео в фоновых вкладках перестает декодировать для экономии ресурсов

Хромиум так давно делает.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру