The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отставке , opennews (??), 22-Ноя-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


193. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от nich (ok), 23-Ноя-21, 08:23 
Похоже, так и есть.  Но зачем тогда в заявлении делается упор на CoC и diversity?  Ведь и дураку понятно, что ни то ни другое не способствует продуктивной работе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +1 +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 10:34 
Не знаю что там понятно дураку, а недураку должно быть понятно, что модераторы действуют на основе каких-то правил. Если нет правил, то и нарушений быть не может. Вот кок - это и есть правила. Поэтому модераторы про него пишут, т.к. на основе него действуют.

Нужны ли им там в своём сообществе правила или нет решать им, а не комментаторам опеннета. Они решили, что им правила нужны, вот они теперь с этим и живут.

Если смотреть в корень, то дело разумеется не в коке. Даже если бы кока не было, межличностьный конфликт был бы всё равно. Кок и модераторы это всего лишь механизм по урегулированию конфликтов, но сами конфликты возникают независимо от кока или модераторов.

Вот у меня был пример, пока работал в Броадкоме. Офис в восточной Европе, понабрали туда много кого, сложно даже сказать кого больше - местных, или всех подряд. Но в результате среди русскоговорящих больше всего было граждан Украины. Стандартный язык общения - английский. И вот захожу я как-то на офисную кухню кофейку налить, а там сидят какие-то перцы из другой команды, первый раз их вижу, ну и они меня. И они значит между собой по-русски обсуждают чё-то. Я в мыслях о своём. И вдруг слышу: "да надеюсь все эти русские в Крыму на##й сдо##ут". Я оторопел. Поворачиваюсь, смотрю на чела. Они втроём с ухмылкой на меня смотрят. Ну я подошёл, сфотал лицо этого е###на, написал в HR жалобу - мол, чел провоцирует на рабочем месте мордобой, нехорошо. Его не уволили, так как понадобились доказательства что он действительно это сказал, а там был только я и его друзья, которые разумеется всё отрицали, но чел хотябы понервничал и в следующий раз будет осторожнее себя вести, плюс одна жалоба на его есть, если чё, будет ещё - тогда к нему повнимательнее присмотрятся.

Вот - пример довольно серьёзного конфликта. Никакого кока, никаких модераторов. И что делать? Это надо либо сразу присекать через нейтральную сторону (модераторы, HR), либо ты будешь работать в неимоверно токсичной атмосфере, что как раз мешает упомянутой тобой продуктивности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (??), 23-Ноя-21, 11:29 
> Это надо либо сразу присекать через нейтральную сторону (модераторы, HR),
> либо ты будешь работать в неимоверно токсичной атмосфере, что как раз мешает
> упомянутой тобой продуктивности.

И как же люди еще 15-20 лет назад могли работать вместе в "токсичной атмосфере" и создавать классные продукты? Ах, ну да, они умели говорить и договариваться. А нынче, детишкам, вылезшим из под маминой юбки, нужно, чтобы они пришли куда-то работать, а там и люди добрые, и пахнет исключительно розами. И повсеместно "сильвупле" и "монпардон". А то у них такой стресс, такой стресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +1 +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 12:01 
А выборку ты произвёл видимо из проектов, которые не развалились от конфликтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (269), 23-Ноя-21, 13:10 
Ты свой бред по инету распространяешь как раз благодаря проектам которые не развалились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –2 +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 13:15 
> Ты свой бред по инету распространяешь как раз благодаря проектам которые не
> развалились.

Анонима не проведёшь, у него подтверждением того, что некая гипотеза верна является выборка тех случаев, когда она оказалась верна. А все случаи когда она оказалась не верна вспоминать не надо, это неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 23-Ноя-21, 11:48 
То есть, другими словами, вы случайно подслушали чужой разговор, который изначально не предназначался для ваших ушей и пошли в HR, якобы, разряжать токсичную атмосферу, пребывая в уверенности, что теперь уж точно её станет меньше?

Да вы не только стукач обыкновенный, а ещё и не особо умны, судя по всему. Что изменится с вашим подходом? Только то, что подобные разговоры переместятся в другое место. Уменьшит ли это токсичность среды? Сильно сомневаюсь.

Что бы её уменьшило? Для начала стоило бы попробовать поговорить с нарушителями для начала самому. Попытаться объяснить людям, что так вести себя некрасиво в интернациональном коллективе. И вот если бы и тогда не помогло, тогда уж идти в HR.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 11:59 
> подслушали чужой разговор

Если я на работе в комнате с другими людьми начну говорить, что было бы здорово, что бы они все сдохли, да так, что бы они меня слышали - это не они меня случайно подслушают, это я их специально спровоцировал. Ну примерно как если бы я в соседнем треде сообщил кому-нибудь, что Прохожий - дурачёк. Не Прохожему ведь отвечал, чё он случайно читает то, что не для него?

> разряжать токсичную атмосферу, пребывая в уверенности, что теперь уж точно её станет меньше

Да, если за такое наказывать, то вероятность того, что оно будет происходить уменьшится. Потому что страх перед увольнением.

> Да вы не только стукач обыкновенный

Использование слова "стукач" выдаёт в авторе ментальность 10-ти летнего подростка, познающего жизнь через гениальные постулаты его друзей во дворе.

> Только то, что подобные разговоры переместятся в другое место.

В этом смысл. На работе их быть не должно. Им место - на кухне данных персонажей.

> Уменьшит ли это токсичность среды? Сильно сомневаюсь.

А ты подумай.

> Для начала стоило бы попробовать поговорить с нарушителями ... объяснить людям, что так вести себя некрасиво

Это для себя каждый сам решает, насколько он хочет быть добр к плохим людям. Может, ты по профессии менеджер, и такой подход для тебя привычнее. Для меня привычнее другой - после определённого порога сразу рубить с плеча. Это личное.

> И вот если бы и тогда не помогло, тогда уж идти в HR.

Ты уже определись, стукач или нет? Обыкновенный, или необыкновенный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-21, 12:21 
Виллем родившийся 1982 году, ты нам показал своё ничтожество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 23-Ноя-21, 15:29 
>Это для себя каждый сам решает, насколько он хочет быть добр к плохим людям

Что вы думаете о карантине и принудительной вакцинации?
Люди отказывающиеся вакцинироваться плохие.
Или люди втаптывающие в грязь базовые человеческие права плохие?

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 16:40 
> Что вы думаете о карантине и принудительной вакцинации?

Я думаю, что с эпидемией надо бороться. Эффективен ли карантин? Конечно, это - лучший способ победить вирус. Другое дело, насколько хорошо его применяют и соблюдают. Если на полшишки, то эффект наверно слабый. А если как в Китае - то норм. Ну и вакцинация - это прекрасно, чё там думать-то.

> Люди отказывающиеся вакцинироваться плохие.

Я думаю они не плохие, а необразованные. И это провал государства, оно должно изо всех сил людей образовывать, хотябы в этом вопросе. А вместо этого они ракеты освящают.

> Или люди втаптывающие в грязь базовые человеческие права плохие?

Почему или? И о каких правах речь? Чё-то я не припомню такого права "заражать окружающих чем попало".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 23-Ноя-21, 20:07 
> Не Прохожему ведь отвечал, чё он случайно читает то, что не для него?

А, так у вас ещё и с логикой напряг? Сочувствую. Провести аналогию со случайно подслушанным разговором (а так оно и выглядит из вашего рассказа: ведь ни вы не знали эту команду, ни она не знала вас, да к тому же общалась не по-английски (стандартный язык для вашей компании с ваших же слов)) и сравнить его с публичным форумом - это, конечно, да, интеллектом могучим так и брызжет во все стороны (нет).

> Да, если за такое наказывать, то вероятность того, что оно будет происходить уменьшится.

Оно не уменьшится при продемонстрированном вами подходе. Оно сублимируется и выстрелит где-то ещё. Да так, что вы и не поймёте в чём дело.

> Использование слова "стукач" выдаёт в авторе ментальность 10-ти летнего подростка

В данном случае вы выступили в роли озлобленного стукача. Типа, раз вам нагадили (сказали ненароком что-то неприятное, причём даже не подозревая, что вы русский и понимаете по-русски), то и вы в ответ решили нагадить, да ещё чужими руками. Задумайтесь-ка лучше сами о своих детских обидах на вот тех вот украинцев.

> В этом смысл. На работе их быть не должно. Им место - на кухне данных персонажей.

Смысл не в этом, а в том, чтобы у людей осознанность появилась. Одними наказаниями этого не добиться.

> А ты подумай

А я уже подумал. И даже вывод сделал соответствующий. Но вы не осилили. Мне вас искренне жаль.

> Это для себя каждый сам решает, насколько он хочет быть добр к плохим людям.

Да, сам. Умные прощают и пытаются найти точки соприкосновения. Глупые - мстят. Вот вроде вас, например. Злобный человечек, которого случайно обидели. Обиженка пошла и нажаловалась воспитателю. Ничего не добилась в итоге, но чувство совершенной в ответ гадости немного облегчило боль от обиды. Хнык-хнык.

> Ты уже определись, стукач или нет? Обыкновенный, или необыкновенный?

Для особо "одарённых" повторяю, если с первого раза не дошло (очевидно же, что не дошло). Сначала люди пытаются договариваться. А вот если это не помогает, тогда уж имеет смысл прибегать к более действенным мерам.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 20:29 
> А, так у вас ещё и с логикой напряг? Сочувствую. Провести аналогию
> со случайно подслушанным разговором (а так оно и выглядит из вашего
> рассказа: ведь ни вы не знали эту команду, ни она не
> знала вас, да к тому же общалась не по-английски (стандартный язык
> для вашей компании с ваших же слов)) и сравнить его с
> публичным форумом - это, конечно, да, интеллектом могучим так и брызжет
> во все стороны (нет).

Ты как-то странно на это смотришь. Если ты не знаешь, понимают ли твой язык люди, которые тебя услышат, при этом ты собираешься сказать какую-то гадость, то по-умолчанию надо считать, что понимают. А то получится как в той истории, когда два турка в Чехии зашли в лифт с незнакомой девушкой в бизнес-центре, один другому говорит "у неё классическая турецкая жопа", а потом она выходит на своём этаже и говорит им "до свидания" по-турецки.

Если ты собираешься на работе громко заявить что все русские в Крыму должны на##й сд##нуть, то хотябы убедись, что вокруг тебя нет тех, кто понимает русский язык. А лучше вообще никогда на работе такие вещи не говори, иначе можешь спровоцировать неприятную для всех ситуацию.

>> Да, если за такое наказывать, то вероятность того, что оно будет происходить уменьшится.
> Оно не уменьшится при продемонстрированном вами подходе. Оно сублимируется и выстрелит
> где-то ещё. Да так, что вы и не поймёте в чём дело.

Зависит от помешанности на ненависти к русским конкретно этого человека. Если он просто один раз не подумав ляпнул - больше не будет. А если у него это систематическое, то это не лечится и надо выгонять.

> вам нагадили [...] и вы в ответ решили нагадить,

Это - исключительно твои фантазии. Цель обращения в HR - что бы либо напугать чела и он больше бы так не делал, либо уволить, потому что подобные речи - это адская провокация. И я не воспитательница в детском саду, что бы гладить такого великовозрастного де##ла по голове и спрашивать, чем его травмировали в детстве что он теперь такой злой на русских. Есть определённый порог, после которого надо сразу мочить, а не няньчиться.  Если тебе кажется, что это "месть", то это исключительно проекция твоей психики (см подростки) на других людей.

>> В этом смысл. На работе их быть не должно. Им место - на кухне данных персонажей.
> Смысл не в этом, а в том, чтобы у людей осознанность появилась.

Не, я объясняю в чём смысл моих действий. Пресечь на корню, сразу и как можно жёсче. Если у тебя другая цель - ради бога. Попадай в такие ситуации и веди себя иначе.  К топику это всё равно не относится, т.к. в предложенном тобой сценарии всё равно присутствует обращение к модератору.

> Сначала люди пытаются договариваться. А вот если это не помогает, тогда уж имеет смысл прибегать к более действенным мерам.

Классическое мышление гопоты из подворотни. Делай любую гадость, а если тебе что-то сделают в ответ тут же скажи: "а чё по-нормальному не сказал?".  Во взрослом возрасте уже самостоятельно думать пора. Сначала думать, а потом делать. А не сначала делать, а потом спрашивать "а меня-то за шо?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от А где же каменты (?), 23-Ноя-21, 14:54 
Вилем все правильно сделал, когда на улице ночью шумят, я не подхожу и не пытаюсь поговорить, а вызываю полицию, потому что никто не знает что на уме у этих уродов и есть специальные люди, которые с такими разбираются.
Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 23-Ноя-21, 17:32 
> Вилем все правильно сделал, когда на улице ночью шумят, я не подхожу
> и не пытаюсь поговорить, а вызываю полицию, потому что никто не
> знает что на уме у этих уродов и есть специальные люди,
> которые с такими разбираются.

А у вас полиция приезжает на сообщения "на улице шумят" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –1 +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 23-Ноя-21, 20:32 
> А у вас полиция приезжает на сообщения "на улице шумят" ?

У нас - да. И не только приезжает, а ещё и штрафует тысяч на 6 рублей (первый раз. далее вплоть до 30000 руб. 2 - 10 тысяч крон).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (374), 23-Ноя-21, 21:20 
Думаю ты даже не пробовал ни разу, везде приезжают.
Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 23-Ноя-21, 15:57 
Вместо того, чтобы разобраться с оскорбителем лично, ты пошел стучать. Красава!

Вот и живи теперь в своем собственноручно построенном мирке, где все на всех стучат.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Модераторы сообщества Rust в знак протеста объявили об отста..."  –1 +/
Сообщение от минона (?), 23-Ноя-21, 10:36 
Видимо посчитали, что иначе могут не услышать. А задача этого шага и заявления - максимально возможная огласка.
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру