Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 1.55, opennews (??), 09-Сен-21, (0) [смотреть все] Язык недалёкого будущего Отлично развивается , Herman (?), 20:41 , 09-Сен-21, (4) +16 // В том-то и дело Сляпали - и так пойдет , user90 (?), 20:44 , 09-Сен-21, (5) +5 // Паскаль тоже сляпали Причем меньше людей И что Паскаль впосле себе жив, и пр, Ingener (??), 23:19 , 09-Сен-21, (95) –2 // мaнямирок такой мaнямирок легаси-хлам на дельфи паскаль, Аноним (124), 02:29 , 10-Сен-21, (124) –3 Lazarus тебе привет передаёт, заминированный тапок (ok), 08:47 , 10-Сен-21, (155) +2 Давайте не будем говорить про язык программирования идеологического врага , _hide_ (ok), 11:07 , 10-Сен-21, (186) –3 В отличии от Раста, который до сих пор сочиняется -- Паскаль был спроектирован , Брат Анон (ok), 08:16 , 10-Сен-21, (141) +15 Никлаус Вирт правильно сделал что не стал все пихать в Паскаль, а сделал новый я, Аноним (164), 09:49 , 10-Сен-21, (164) +7 из оберона вырос Oberon-2, Component Pascal, Active Oberon, Zonnon, Oberon-07 , Минона (ok), 14:36 , 10-Сен-21, (250) Если бы назвал Oberon-007, наверное, бы хайпанули , Аноним (255), 14:56 , 10-Сен-21, (255) –1 Ну с Си понятно, много десятилетий существования, миллиарды строк кода и миллион, Аноним (285), 18:40 , 10-Сен-21, (285) +1 сорри, промахнулся, отвечал на коммент ниже, Аноним (285), 18:41 , 10-Сен-21, (286) В конце 70-тых французы от департамента обороны США получили контракт на разрабо, Аноним (269), 16:44 , 10-Сен-21, (269) +5 Что все 3 разработчика ПС тоже интересовался ADA - прямая дорога с PLSQL, но на, Старший Аноним (?), 17:10 , 10-Сен-21, (271) –1 3 пользователя, но зато какие эти пользователи На самом деле пользователей боль, Аноним (310), 08:51 , 11-Сен-21, (310) Тоже мне новость У нас ПО для спутников пишут на Modula-2 , Минона (ok), 21:48 , 10-Сен-21, (297) Чем сочинение Rust-а -- не проектирование , anonymous (??), 11:53 , 11-Сен-21, (317) Паскаль действительно сляпали, но до вмешательства Борланда, он не только не был, _kp (ok), 19:15 , 11-Сен-21, (337) –1 А ты не будь формошлёпом Паскаль создавался не для формошлёпов , Аноним (-), 18:18 , 12-Сен-21, (369) Именно, что недалекого Язык становится таким же, как и программисты под него Н, Dzen Python (ok), 00:11 , 10-Сен-21, (109) // А ваша-то какая боль Не нравится - не пользуйся Большим умом не блещешь ты, о, Аноним (131), 04:14 , 10-Сен-21, (131) // Та, что чуть пониже спины Очевидно же , Аноним (-), 12:43 , 10-Сен-21, (213) +1 А ты самокритичный , Аноним (-), 12:45 , 10-Сен-21, (214) –2 Ну вот прям в точку , юзер с Python в нике , Led (ok), 23:35 , 11-Сен-21, (348) +5 Недалёкого от слова недалёкий , псевдонимус (?), 02:25 , 10-Сен-21, (123) +2 // Он так и сказал, в чём проблема , Аноним (127), 02:45 , 10-Сен-21, (127) +1 недалёкий языкнедалёких людейнедалёкого будущего- всё верно, недалёкое всё (?), 06:14 , 10-Сен-21, (137) +1 // недалёкие комментарии недалёких людей , Аноним (164), 09:49 , 10-Сен-21, (165) +3 Какие люди, такое и будущее , Аноним (166), 09:56 , 10-Сен-21, (166) +1 Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко, Аноним (179), 10:59 , 10-Сен-21, (179) +1 Будущего недалекого Fixed не благодарите, Аноним (386), 12:30 , 13-Сен-21, (386) Уже столько лет смотрю на все это и никак не могу понять зачем этот раст нужен, , ГномоАмериканедц (?), 03:53 , 18-Сен-21, (409) FreeBSD на PowerPC В природе есть такие реальные конфигурации , Аноним (13), 20:49 , 09-Сен-21, (13) +2 // Даже гента на powerpc существует , uis (ok), 21:11 , 09-Сен-21, (27) +3 // Да никто не спорит что что-то где-то всегда может быть Вот дум вообще не фотоап, Аноним (13), 21:40 , 09-Сен-21, (36) –2 // Есть же воркстейшены от Raptor CS, Аноним (43), 21:52 , 09-Сен-21, (43) –1 Как 20 лет на сервер поставили FreeBSD так она там и стоит , Растофанатик (?), 21:58 , 09-Сен-21, (53) +3 Работает - не трогай , Аноним (117), 01:16 , 10-Сен-21, (117) –1 А то внедрившегося 10 лет назад трояна разбудишь , Аноним (221), 13:01 , 10-Сен-21, (221) У него уже управляющий сервер потух потому что админ ботнета закончил школу , Аноним (164), 13:18 , 10-Сен-21, (228) +4 Хоть раз включать пробовал Ну признайся - мы никому не расскажем , Led (ok), 23:38 , 11-Сен-21, (349) +4 Гента-то не удивительно, она на широкоиспользуемом ядре основана, где поддержка , Аноним (255), 11:13 , 10-Сен-21, (189) // PowerPC, а не POWER Первый - урезанная версия второго , uis (ok), 13:16 , 26-Окт-21, (418) Где-то наверное есть После того как оно в своей дефолтной установке после за, ryoken (ok), 08:32 , 10-Сен-21, (151) –1 Ну что сказатьХороший релиз хорошего современного языка с хорошим синтаксисом , Enamel (ok), 20:51 , 09-Сен-21, (15) // Жирнишь, Хан (?), 21:48 , 09-Сен-21, (39) +5 Такой себе У JavaScript и Python гораздо лучше А из новых языков вон у Nim вро, BrainFucker (ok), 22:25 , 09-Сен-21, (77) +1 // Ты это серьёзно насчёт Javascript , Nils (??), 23:30 , 09-Сен-21, (102) +5 // Он просто решил обогнать Эмальку по количеству жЫра , YetAnotherOnanym (ok), 08:23 , 10-Сен-21, (146) +2 А что не так, лол , Ненавижу SJW (?), 10:27 , 10-Сен-21, (170) –1 , Аноним (172), 10:31 , 10-Сен-21, (172) Всего то лишь, и то как следствие отсутствия типизации Или надо было больше , Аноним (179), 11:02 , 10-Сен-21, (183) Надо было их отступами заменить , Аноним (255), 11:15 , 10-Сен-21, (190) +1 Диакритик насовать забыли Всех, которые есть в юникоде для дойча, французского,, tmplsr (?), 15:58 , 10-Сен-21, (262) А что Я про язык синтаксис , а не сам рантайм Никто ж не запрещает написать к, BrainFucker (ok), 10:41 , 11-Сен-21, (315) –2 Как будете компилировать eval , n00by (ok), 18:13 , 12-Сен-21, (368) Такую функцию не обязательно реализовывать вообще , BrainFucker (ok), 21:40 , 14-Сен-21, (404) Любые языки с блоками через пробелы табуляции идут лесом Нужно было тут чужой, sfsdf (?), 09:22 , 10-Сен-21, (158) // Проблемы-то с пробелами возникают только при копипасте с некоторых сайтов А так, Аноним (255), 11:18 , 10-Сен-21, (191) –1 code cat ind py python ind pydef foo print 0 print 1 print 3 F, Аноним (-), 12:57 , 10-Сен-21, (219) +2 Не знаю питон, но любопытно - а если в разных рядом лежащих файлах в одном всё, Аноним (221), 13:05 , 10-Сен-21, (223) Так не ругается Это и правильно, иначе это сильно усложнит возможность использо, BrainFucker (ok), 10:46 , 11-Сен-21, (316) –1 for i in range 1, 10 begin block code end block code, tmplsr (?), 16:06 , 10-Сен-21, (264) Так и делаю, кстати https mobile opennet ru opennews art shtml num 53987 29, BrainFucker (ok), 10:33 , 11-Сен-21, (312) –1 Это замечательно, на самом деле Питон таким образом бережёт код от говнокодеров, BrainFucker (ok), 10:38 , 11-Сен-21, (313) nim-у 15 лет в обед, Аноним (172), 10:30 , 10-Сен-21, (171) // Но официально стабильным его вроде объявили только то ли в этом, то ли в прошло, BrainFucker (ok), 21:39 , 11-Сен-21, (342) –1 А при чем тут JavaScript и Python Это скриптовые языки, сравнивать с языком ника, Enamel (ok), 01:11 , 11-Сен-21, (304) –1 // Синтаксис любых языков сравнивать это нормально Никто не запрещает написать ком, BrainFucker (ok), 10:30 , 11-Сен-21, (311) –1 А что с синтаксисом у Яваскрипта не так, он позволяет как писать изящно, так не , _kp (ok), 19:17 , 11-Сен-21, (338) –1 // А я тут причём, синтаксис у JS норм, я об этом , BrainFucker (ok), 21:37 , 11-Сен-21, (341) –2 Нельзя прострелить то, что у вэб-макаки отсутствует , Led (ok), 23:42 , 11-Сен-21, (350) +3 Юморист , Брат Анон (ok), 08:17 , 10-Сен-21, (142) // В сравнении с C и C , разумеется Но некоторых фишек и общей строгости не хватае, Enamel (ok), 01:11 , 11-Сен-21, (305) –2 Неплохо, но утомляет его постоянно компилировать ради полутора в принципе замени, Аноним (127), 20:51 , 09-Сен-21, (17) // В плане, кого компилировать Раст что ли На рабочем компе не нужно компилировать, Enamel (ok), 20:54 , 09-Сен-21, (20) –3 // Какой оптимистичный взгляд на мир, uis (ok), 21:09 , 09-Сен-21, (25) +3 У него просто гента Он всё компилирует , Аноним (130), 03:47 , 10-Сен-21, (130) +4 // А, ну дык, хомячье всегда верин он трму дяде который ему копилит и бинари выдает, нах.. (?), 15:44 , 10-Сен-21, (257) Да-да, хомячье всегда верит в исходные коды без проверок, да-да Понимаю ещё мейн, Enamel (ok), 01:13 , 11-Сен-21, (306) +1 Пользуюсь старой версией из принципа Точнее уже форком старой версии , uis (ok), 21:09 , 09-Сен-21, (26) // А в чем принцип если новая работает лучше старой Назло кондуктору , Аноним (13), 21:33 , 09-Сен-21, (33) +3 // В чём лучше , uis (ok), 10:32 , 13-Сен-21, (384) Тем что она валится на меньшем количестве тестов чем предыдущая где-то на треть, Аноним (405), 23:10 , 14-Сен-21, (405) Мне картиночки смотреть надо, а не тестики гонять УМВР , uis (ok), 08:20 , 15-Сен-21, (406) Зачем его самому собирать rustup update скачает готовые бинари, Аноним (46), 21:54 , 09-Сен-21, (46) +1 // Чтобы коммент написать, как минимум , VladSh (?), 23:13 , 09-Сен-21, (91) +1 Вылезай из танка, дистры бывают ещё source based , Аноним (117), 01:22 , 10-Сен-21, (118) // Вылезай из пещеры, в source based никто не мешает запускать бинари ,и да , rustu, Аноним (121), 02:12 , 10-Сен-21, (121) Сразу видно, что ты Gentoo в глаза не видел , ТотСамыйАноним (?), 11:04 , 10-Сен-21, (184) –4 линчевать за это и за make install, Аноним (172), 10:32 , 10-Сен-21, (173) // Но за make install условно Если вы предварительно сделали configure --prefix , Аноним (255), 12:51 , 10-Сен-21, (217) +2 Или make install DESTDIR my fake root, Moomintroll (ok), 13:30 , 10-Сен-21, (234) rustup же , Аноним (400), 14:28 , 14-Сен-21, (400) Уррра Жалко, синтаксис не как у Python , zo0M (ok), 20:52 , 09-Сен-21, (18) –5 // Жалко, но он слишком низкоуровневый Но сахара со временем скорее всего будет вс, Аноним (46), 22:14 , 09-Сен-21, (67) +3 // Примерно как C только без виртуальной машины, Хан (?), 22:23 , 09-Сен-21, (73) –5 // Ты лжешь или не видел ни раста ни C , Аноним (113), 00:35 , 10-Сен-21, (113) +4 Подход один и тот жеУ C unsafe работает также само, все что внутри unsafe это н, Хан (?), 02:41 , 10-Сен-21, (126) –4 Прикинь, у Модулы-2 3, Оберона, Go -- точно такой же подход С той лишь разницей, Брат Анон (ok), 08:20 , 10-Сен-21, (143) +3 А я с этим не спорю, Хан (?), 16:10 , 10-Сен-21, (266) –1 Для начала, Rust использует LLVM, Аноним (210), 12:37 , 10-Сен-21, (210) –2 Что является его недостатком , Аноним (255), 12:43 , 10-Сен-21, (212) –2 А в огороде бузина , Аноним (-), 13:02 , 10-Сен-21, (222) Может быть Но комментарий то относится к упомянутой выше net машине То же в от, Аноним (210), 13:49 , 10-Сен-21, (238) –4 Смысл - в неплохом детектировании опеннетных Ыкспертов , которые не в кусе мал, Аноним (-), 14:18 , 10-Сен-21, (246) Ну детектировался Помогло , Аноним (248), 14:23 , 10-Сен-21, (248) –3 Сказать-то что хотел, Ыкспертус , Аноним (-), 14:49 , 10-Сен-21, (252) –1 Вот чем плохо молодёжь в форумах - пользы от ваших комментариев почти ноль На т, Аноним (-), 15:19 , 10-Сен-21, (256) –2 А ты такой не молодой и тооже в нашу кашку взел , нах.. (?), 15:47 , 10-Сен-21, (258) –1 Вот чем плохи косящие под олдфагов снежинки - они совершенно не в курсе, что р, Аноним (-), 17:22 , 10-Сен-21, (274) Разница в том что LLVM это Low Level Virtual Machine Такая же виртуальная машин, Аноним (346), 23:25 , 11-Сен-21, (346) –3 Жду когда добавят совсестимсть с языком ждаваскрипт и можно будет фронтендеру пи, Аноним (181), 11:01 , 10-Сен-21, (181) // И про Electron чег не забудьте Тоже пусть добавят совместимость , Аноним (255), 11:24 , 10-Сен-21, (195) // Электрон на процессоре будет выполнятся быстрее, без замедления в виде прослойки, Аноним (181), 11:39 , 10-Сен-21, (199) И мелтдауниться будет точнее и производительнее , Аноним (255), 12:47 , 10-Сен-21, (215) Не будь веб-макакой, осиль сишечку , Аноним (-), 17:07 , 10-Сен-21, (270) Скрыто модератором, slava_kpss (ok), 21:08 , 09-Сен-21, (23) +1 // Скрыто модератором, Аноним (28), 21:23 , 09-Сен-21, (28) +4 // Скрыто модератором, Enamel (ok), 21:31 , 09-Сен-21, (31) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:34 , 09-Сен-21, (34) +1 Скрыто модератором, Аноним (30), 21:26 , 09-Сен-21, (30) // Скрыто модератором, Аноним (13), 21:31 , 09-Сен-21, (32) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:41 , 09-Сен-21, (37) Компилятор увеличился на очередной гигабайт Он собирается дольше LibreOffice а, uis (ok), 21:08 , 09-Сен-21, (24) +1 // Планирую перейти на Beyond Linux From Scratch брат твой коментарий меня глубок, Аноним (-), 17:11 , 10-Сен-21, (272) +1 Это все скрытая реклама бинарных дистрибутивов, да Раньше профит от лисы был в т, 334455 (?), 08:56 , 13-Сен-21, (382) Спасибо за руст Отличный руст , Аноним (29), 21:24 , 09-Сен-21, (29) // Отличный хруст, Аноним (117), 01:25 , 10-Сен-21, (119) // Хруст в коленях или в позвоночнике , Аноним (-), 17:12 , 10-Сен-21, (273) –1 Слышишь хруст Это ломаются спины растоманов , uis (ok), 10:49 , 13-Сен-21, (385) Скрыто модератором, hohax (?), 21:36 , 09-Сен-21, (35) +1 // Скрыто модератором, Аноним (46), 21:51 , 09-Сен-21, (41) // Скрыто модератором, Хан (?), 21:54 , 09-Сен-21, (47) –2 // Скрыто модератором, Аноним (46), 22:05 , 09-Сен-21, (59) Скрыто модератором, Аноним (113), 22:50 , 09-Сен-21, (82) –1 Скрыто модератором, анон (?), 23:18 , 09-Сен-21, (94) Карго культ в действии прорыва нет но вы держитесь, Аноним (38), 21:46 , 09-Сен-21, (38) –3 // cargo написан на Go, Vladimir Poliakov (?), 23:08 , 09-Сен-21, (89) –1 // Маски бесполезны Особенно на аватарке , pashev.me (?), 23:24 , 09-Сен-21, (98) // Комментаторы бесполезны Особенно на опеннете , Аноним (127), 23:38 , 09-Сен-21, (105) +11 https github com rust-lang cargo, Аноним (111), 00:25 , 10-Сен-21, (111) // Товарищ жыыырно пошутил, а вы за пруфами полезли , Брат Анон (ok), 08:21 , 10-Сен-21, (144) Без ООП это лучший язык для хэллоуворлдов, Хан (?), 21:51 , 09-Сен-21, (42) –1 // Там ещё и goto нет , Неиллюзорная Машина Локалхоста (?), 21:54 , 09-Сен-21, (45) –2 // Goto нужен в глубоко вложенных циклах, без него что выпрыгнуть из вложенного цик, Хан (?), 21:56 , 09-Сен-21, (49) –1 // В расте оно есть https doc rust-lang org rust-by-example flow_control loop nes, Аноним (46), 22:19 , 09-Сен-21, (69) +2 Такой int x_max 50 int y_max 50 int z_max 50 for int x 1 x x_max x, лолшто (?), 22:23 , 09-Сен-21, (74) Два верхних цикла с пустым телом Дастишь фантастишь, Хан (?), 22:25 , 09-Сен-21, (75) –2 Это No Code Design Patternhttps github com kelseyhightower nocode, лолшто (?), 22:59 , 09-Сен-21, (86) Синтетический код , Хан (?), 22:25 , 09-Сен-21, (76) –2 1 Хорошим тоном является не делать вложенность циклов больше 2 2 throw также у, Nuzhny (?), 23:03 , 09-Сен-21, (87) +1 Ага умеет выскакивать в ядро, фига там контекст переключить, один хрен электрон, Денис Попов (?), 02:14 , 10-Сен-21, (122) –1 throw медленный, Аноним (172), 10:37 , 10-Сен-21, (174) В Go, кстати, это решили goto-подобным break-ом , anonymous (??), 12:00 , 11-Сен-21, (318) В расте также есть break на метки , Аноним (372), 19:29 , 12-Сен-21, (372) Мне кажется я теряю веру в Раст Окружающие говорят что дыры не зависят от языка, Растофанатик (?), 21:56 , 09-Сен-21, (50) +5 // Ищи единомышленников на Stack Overflow , Аноним (56), 22:03 , 09-Сен-21, (56) +1 К сожалению от языка тоже зависят Вопрос в процентном соотношении этих дыр и е, Аноним (46), 22:03 , 09-Сен-21, (57) +2 // А в расте без приседаний получится менять текущий итератор Скиньте код, пожалуйс, морошка ягодка такая (?), 22:10 , 09-Сен-21, (64) –1 // Нет, компилятор придет и скажет что так нельзя В расте вообще все сведено чтобы, Аноним (46), 23:17 , 09-Сен-21, (93) +1 В C если не писать в Си-стиле, юзать ООП ипользоваться STL, можно забыть и про, Хан (?), 22:04 , 09-Сен-21, (58) +5 // В этом сообщении как раз вся мякотка Можно писать а можно не писать А на ржав, Аноним (46), 22:12 , 09-Сен-21, (66) +8 // Базаришь Скажи это unsafe где безопасность раста не работает, Хан (?), 22:15 , 09-Сен-21, (68) –8 Он как раз-таки работает Просто возникнет ошибка, которая благодаря расту не за, VladSh (?), 23:21 , 09-Сен-21, (97) –1 В unsafe все проверки раста отлючены, это по сути тот же подход что и с unsafe в, Хан (?), 02:36 , 10-Сен-21, (125) –5 Почему ты такой балабол https doc rust-lang org book ch19-01-unsafe-rust html, Аноним (-), 03:05 , 10-Сен-21, (128) +7 Дядя Петя ты дурак Кидаешь мне в ответку на утверждение что в unsafe безопасно, Хан (?), 16:18 , 10-Сен-21, (267) –2 А, так ты просто не умеешь в английский Это многое объясняет, Аноним (-), 17:29 , 10-Сен-21, (277) +3 Разыменовывание raw указателей вызываеи ошибок работы с памятью Null-pointer и A, Хан (?), 18:24 , 10-Сен-21, (282) –3 Учитывая что основная часть проблем связанных с Си кодом связана с работой с пам, Хан (?), 18:26 , 10-Сен-21, (283) –4 В чем смысл безопасности раста если взаимодействие с Си все в unsafe По сути са, Хан (?), 22:19 , 09-Сен-21, (70) –4 Ну так это проблема си Будет меньше си кода - будет меньше ненужных unsafe обер, Аноним (13), 22:43 , 09-Сен-21, (81) +3 Очевидно, что программа на расте не должна вызывать функции ОС Ни доступа к фай, Аноним (113), 22:53 , 09-Сен-21, (84) –1 В чем смысл собирать с варнингами и прогонять статический анализ кода на Си, ес, Аноним (-), 23:25 , 09-Сен-21, (99) +4 Дело не в том что можно писать, а можно не писать А в том что по факту не пишут , Аноним (13), 22:35 , 09-Сен-21, (80) +1 Конечно неправы Вы видели хоть одну дыру в коде на расте, например, в ядре лину, пох. (?), 22:05 , 09-Сен-21, (60) +1 // Нет кода, нет дырей , Хан (?), 22:10 , 09-Сен-21, (62) +4 Rust помогает программеру писать корректный код Но это не серебряная пуля Голо, Аноним (79), 22:30 , 09-Сен-21, (79) +5 // каким таким образом он помогает если быть точным то так называемая помощь она и, СССР (?), 23:29 , 09-Сен-21, (101) –5 // ну вот, навскидку 1 модель работы с память в rust такова, что запрещает делать , Аноним (79), 09:41 , 10-Сен-21, (159) +4 1 если не уверен в своей внимательности используем умные указатели 2 а как ина, СССР (?), 23:31 , 11-Окт-21, (412) Так в этом и смысл, что лишняя самодеятельность т н свобода в программировани, Аноним (276), 17:28 , 10-Сен-21, (276) для этого существуют фрэймворки, СССР (?), 23:48 , 11-Окт-21, (415) Как этот ужасный синтаксис может помогать писать корректный код Он не помогает,, Аноним (149), 08:27 , 10-Сен-21, (149) –3 // rustfn main let arr 0_u8 2 for n in 0 3 println , Аноним (157), 09:20 , 10-Сен-21, (157) +7 В примере недостаточно информации, что бы определить выход за границу во время т, n00by (ok), 20:03 , 10-Сен-21, (291) На мой взляд информации достаточно И если обратиться к массиву с константным инд, Аноним (157), 10:39 , 11-Сен-21, (314) This https users rust-lang org t why-index-out-of-bound-is-not-checked-at-com, Аноним (-), 15:18 , 11-Сен-21, (328) +1 Насколько я понял из рекламируемых особенностей языка, задача Rust как раз и сос, n00by (ok), 18:06 , 12-Сен-21, (366) Где и кем рекламируемых Задача не дать писать на любом ЯП как на сишке и с теми, Аноним (-), 21:02 , 12-Сен-21, (376) В частности, здесь Задача статического анализа вышеприведённого кода решаема, с , n00by (ok), 15:57 , 13-Сен-21, (388) –1 Т е внятного ответа не будет Любители соломенных чучел возмущаются подменой , Аноним (-), 16:26 , 13-Сен-21, (390) А, ты решил меня потроллить В общем-то, предсказуемо Вменяемых растоманов в те, n00by (ok), 17:26 , 13-Сен-21, (392) программисты мозиллы не путать с менеджерами ухитрились не только написать н, Аноним (79), 09:42 , 10-Сен-21, (160) +5 Потому что Servo они дописать не смогли в силу ограниченности Все уже давно зна, Аноним (164), 13:19 , 10-Сен-21, (229) –2 к сожалению, у компании мозилла банально нет ресурсов читай - денег , чтобы раз, Аноним (79), 16:02 , 10-Сен-21, (263) +1 Нет это не так работает Сначала намеренно выбирать небезопасный по умолчанию ин, PetrG (ok), 14:10 , 10-Сен-21, (240) Хороший язык, с С конечно же переходить не буду, Аноним (113), 22:30 , 09-Сен-21, (78) +7 // Ну конечно если ужеж опыта много, то на кой переходить,а если осточертело все эт, Аноним (400), 14:30 , 14-Сен-21, (401) Господа, кто в теме глубоко разбирается объясните чукче почему нужен именно отд, лолшто (?), 22:51 , 09-Сен-21, (83) –2 // У си слишком красивый синтаксис, Аноним (113), 22:54 , 09-Сен-21, (85) +4 // Но у Си фатальный недостаток - он придуман не Грэйдоном Хором , Аноним (255), 11:36 , 10-Сен-21, (198) +3 https blog logrocket com introducing-the-rust-borrow-checker , Аноним (88), 23:08 , 09-Сен-21, (88) // Прочитал, предполагалась реклама, но для меня оказалась антирекламой Цитата The, Аноним (292), 21:17 , 10-Сен-21, (292) +1 // Во-первых, не так уж и редко Не надо судить по опыту C C , как часто это оказы, Ordu (ok), 10:52 , 12-Сен-21, (359) Приведите примеры когда это нужно Можно, см std move Согласен, поэтому в С , Аноним (363), 15:32 , 12-Сен-21, (363) Всё что угодно большое ты не будешь передавать по-значению без передачи владен, Ordu (ok), 19:23 , 12-Сен-21, (370) +1 По значению передавать не буду, буду передавать другими способами, но передавать, Аноним (363), 20:19 , 12-Сен-21, (375) Нет, это работает как паттерн, который виден в документации к WindowBuilder прям, Ordu (ok), 22:48 , 12-Сен-21, (379) +1 Ох, как резко с обсуждения по существу на личности Ничто не предвещало, и вдруг, Ordu (ok), 23:36 , 12-Сен-21, (381) Товарищ майор такого языка не существует , Аноним (-), 18:12 , 12-Сен-21, (367) Мне начхать , Ordu (ok), 19:24 , 12-Сен-21, (371) Это как если бы у бабки был эцсамое Раст позволяет на писать код для очищения , Аноним (46), 23:29 , 09-Сен-21, (100) +6 // чем вам умные указатели не угодили ну если быть внимательным не вариантПосле ра, СССР (?), 23:33 , 09-Сен-21, (103) –3 // А где в чистом Си умные указатели Стороннюю либу для этого тащить Или свой вел, Аноним (13), 23:46 , 09-Сен-21, (107) +3 в си не приходилось использовать умные указатели не сторонние если таковые имею, СССР (?), 01:09 , 10-Сен-21, (115) –3 , An (??), 06:55 , 10-Сен-21, (139) –2 Ага, появился ДВС - кучеры и конюхи сразу напряглись , freecoder (ok), 12:47 , 10-Сен-21, (216) +3 появление ДВС является прогресс, а вот появление телевизора является деградацией, СССР (?), 23:41 , 11-Окт-21, (413) Если так рассуждать, то и другие проверки на уровне компиляции не нужны - нужно , VladSh (?), 14:43 , 10-Сен-21, (251) знать и учитывать думать постоянно , InuYasha (??), 15:51 , 10-Сен-21, (259) –2 вы из крайности в крайности бросаетесь еще раз для тупоголового быдла если ин, СССР (?), 23:46 , 11-Окт-21, (414) и потом, вам для лэндинг-пэйджей зачем вы вообще хоть чтото на с писали , СССР (?), 01:12 , 10-Сен-21, (116) –1 Уже писал уже как-то Мемори-сейф-си требует квалификации программиста гораздо вы, Dzen Python (ok), 00:31 , 10-Сен-21, (112) +2 // Твоя теория не подтверждается школьники и дебилы, обозлённые сложностью вхожден, Наноним (?), 01:55 , 10-Сен-21, (120) +4 // Сириус И именно поэтому т н корпы так радостно наяривают на сиё творение Расс, Аноним (134), 05:22 , 10-Сен-21, (134) Корпы наяривают на Go, JavaScript, Java Rust лишь очень узкую нишу у них занима, ТотСамыйАноним (?), 11:12 , 10-Сен-21, (188) +2 бла-бла-бла, капитализьм польоха, угнетение, привилегии белых Тху А покажи ка , Аноним (157), 08:27 , 10-Сен-21, (150) –1 // Рефал, ДССП , www2 (??), 13:41 , 10-Сен-21, (236) +1 если Рефал еще как-то похож на ЯП, то ДССП - это вообще какоето академическое уб, Аноним (157), 17:41 , 10-Сен-21, (279) –1 Писал на ДССП в конце 80х Оно какое угодно, только не академическое На практ, другой аноним (?), 19:36 , 12-Сен-21, (373) ДССП - Для Служебного Системного Программирования, Аноним (117), 21:44 , 10-Сен-21, (295) Гоподи какой унылый совок , Аноним (-), 17:03 , 11-Сен-21, (330) –1 Ну ведь соврамши товарищ, а вы повелись Не так оно расшифровывается , Аноним (374), 19:37 , 12-Сен-21, (374) Проблема в том что погромисты даже с супер квалификацией не умеют в мемори-сейф-, Аноним (13), 11:05 , 10-Сен-21, (185) +5   // А знаешь, почему нет такого количества CVE в проетах на Расте Очевидно, потому,, Аноним (134), 11:18 , 10-Сен-21, (192) –2   Нет, тоже самого не будет Во всех проектах есть логические ошибки - и в с, и в , Аноним (13), 11:32 , 10-Сен-21, (197) +7   И вот сходу началось виляние , нах.. (?), 18:10 , 11-Сен-21, (332) –3   Так это хорошо - хаос, бурления и срывы покровов И пусть обновляют своё проприе, InuYasha (??), 15:56 , 10-Сен-21, (261) –1   Попробуй хоть раз в жизни собрать что-нибудь стороннее из сорцов на C C Вопро, МояВенда (ok), 11:26 , 12-Сен-21, (360) Собаки лают, караван идёт Красивый язык, успехов команде , Аноним (90), 23:11 , 09-Сен-21, (90) +5 // Разрабы D так же считают, Аноним (113), 23:13 , 09-Сен-21, (92) +2 // Разрабы D хоть не призывают переписать ВСЁ, Аноним (255), 11:54 , 10-Сен-21, (203) –1 // В Rust тоже не призывает никто, а призывают люди понимающие преимущество,но я че, Аноним (400), 14:31 , 14-Сен-21, (402) Автоматическое управление памятью в Rust избавляет разработчика от ошибок при м, СССР (?), 23:21 , 09-Сен-21, (96) –8 // Когда вам компилятор даёт хоть минимальную гарантию хоть чего-то - надо брать О, морошка ягодка такая (?), 08:02 , 10-Сен-21, (140) +5 // И что ты такого развернул на десять окружений на расте Ты даже хеллоуворлд на р, Аноним (149), 08:24 , 10-Сен-21, (147) –6 это не так, СССР (?), 09:47 , 10-Сен-21, (163) –8 // Очень обоснованный ответ Регулярно вас вижу в комментариях и никогда не понимал, Аноним (276), 23:56 , 10-Сен-21, (303) +3 вы в корне не понимаете суть или не хотите пониматьесли требуется ограничит с, СССР (?), 00:16 , 12-Окт-21, (417) Скрыто модератором, Аноним (106), 23:45 , 09-Сен-21, (106) –3 // Скрыто модератором, anonymous (??), 12:12 , 11-Сен-21, (320) +1 // Скрыто модератором, Аноним (117), 00:38 , 12-Сен-21, (356) –1 Простой вопрос, без троллинга Когда уже хрустики наконец начнут писать нормальны, Dzen Python (ok), 00:13 , 10-Сен-21, (110) // Я слышал есть несколько крупных проектов Из тех, что видел изучал исходники сам, Nobody But Someone (?), 05:13 , 10-Сен-21, (133) –1 из того что сразу сходу вспоминается - vaultwarden или alacritty из коммерческо, Аноним (175), 10:46 , 10-Сен-21, (175) Операционка на 100500 loc Такое просто не реально написать за настолько малый с, Аноним (13), 10:51 , 10-Сен-21, (178) +1 // вас просили показать, а вы сразу кидать стрелки Ржавые как всегда в своем репер, нах.. (?), 18:16 , 11-Сен-21, (334) –1 // Ты так туп что не смог осознать предыдущие 3 строки Там есть пример трех больши, Аноним (13), 19:31 , 11-Сен-21, (339) +2 Хватит ныть, переходи на Rust, пока не поздно Поезд еще не ушел, есть вариант , freecoder (ok), 12:57 , 10-Сен-21, (218) // Т е ты делишься инсайдом что Раст закрывают и надо скорее писать на нём Хорошо, Аноним (164), 14:10 , 10-Сен-21, (239) Ну вы же не используете саблю для рубки дров, например Rust как та сабля Повес, Аноним (288), 18:44 , 10-Сен-21, (288) // вот PHP кодерок и спалился , Аноним (157), 20:07 , 11-Сен-21, (340) +1 https github com topics rust вот изучайте, Аноним (298), 22:32 , 10-Сен-21, (298) кажется мне что в целом нормального софта всё меньше и меньше, просто из-за то, Роман (??), 12:38 , 11-Сен-21, (324) –1 Идейки-то неплохие у языка, Зз (?), 03:17 , 10-Сен-21, (129) // Идейки не плохие хотя и ничего принципиально нового Но вот реализация откровен, Брат Анон (ok), 08:32 , 10-Сен-21, (152) –1 // И это неновое было раскидано по нескольким экспериментальным языкам, которые не , red75prime (?), 11:21 , 10-Сен-21, (194) Что конкретно там шлак И как нужно сделать, чтобы было не шлак Ах, ну да, д, freecoder (ok), 12:59 , 10-Сен-21, (220) +2 И это говорит чудик на аватарке которого и то, и другое - шлак , Led (ok), 00:07 , 12-Сен-21, (353) +8 Они повторяют это, словно мантру Из раза в раз Что, вот прямо избавляет и защ, Аноним (134), 04:54 , 10-Сен-21, (132) –2 // Кто они Те кто пишет посты на Opennet про Rust и каждый раз копипастят 3 пара, PetrG (ok), 14:16 , 10-Сен-21, (244) Язык написан на c Вместо компилятора, llvm-приблуда Ориентирован на студенто, acroobat (??), 05:38 , 10-Сен-21, (135) –8 // Гугл, Майкрософт, Амазон уже используют язык Они же, кстати, язык и продвигают , Прохожий (??), 06:15 , 10-Сен-21, (138) +2 // Они просто остатки команды наняли для своих нужд, лол До раста им дела никакого, Аноним (149), 08:22 , 10-Сен-21, (145) –1 // Корпорации Просто Бредишь тут какраз то ты , Аноним (157), 08:35 , 10-Сен-21, (154) +1 О да они же КОРПАРАЦИИ они не могут ошибаться Там же боги работают, которые тол, Аноним (164), 09:43 , 10-Сен-21, (161) Разжую для неострых форумчан свою мысль Корпорации могут ошибаться и ошибаються , Аноним (157), 10:13 , 10-Сен-21, (169) +3 И что это за нужды такие В туалет ходить Что-то дороговато для таких нужд , VladSh (?), 14:56 , 10-Сен-21, (253) Используют для привлечения студентов на рабочие места И всё это под флагом прог, acroobat (??), 12:28 , 10-Сен-21, (207) –1 Такие времена Им важно показать, что они поддеривают Diversity Inclusion А т, Александр (??), 23:30 , 10-Сен-21, (301) –1 Точно, 3 опсоса юзают, значит миллионы мух не ошибаются , нах.. (?), 18:20 , 11-Сен-21, (336) –1 https www openhub net p rust-lang Ыксперт , Аноним (-), 13:21 , 10-Сен-21, (231) +3 // Make sure you have installed the dependencies g 5 1 or later or clang 3 , acroobat (??), 13:36 , 10-Сен-21, (235) –1 // В комментах опеннета опять стратровал чемпионат по самому унылому и тупому набро, Аноним (-), 13:48 , 10-Сен-21, (237) +3 Теперь смотри пререквизиты llvm и на чём он написан , acroobat (??), 14:21 , 10-Сен-21, (247) –1 https llvm org docs GettingStarted html softwareПо твоей логике - очевидно ч, Аноним (-), 14:56 , 10-Сен-21, (254) Лучше уж на питоне чем на с , acroobat (??), 15:56 , 10-Сен-21, (260) –2 Ты его не переспоришь, ведь он не простой акробат, а умственный , burjui (ok), 12:54 , 15-Сен-21, (407) На деле rust последнее время не радует обновлениями, сплошное шлифование напильн, Ordu (ok), 06:11 , 10-Сен-21, (136) +1 // Если у языка есть интересные фичи и тем более продолжают появляться -- это пло, Брат Анон (ok), 08:34 , 10-Сен-21, (153) –3 // Под твои критерии хорошего языка попал только Brainfuck Пользуеш его в проде , Аноним (157), 10:48 , 10-Сен-21, (176) +3 // Ещё Python, Аноним (180), 11:00 , 10-Сен-21, (180) разве что python2 он недавно стал хорошим , Аноним (157), 11:02 , 10-Сен-21, (182) +2 Не Интересные фичи, значит потенциально полезные фичи Неинтересные фичи, значи, Ordu (ok), 23:49 , 10-Сен-21, (302) –1 идеи закончилисьначалась стагнация, Аноним12345 (?), 08:56 , 10-Сен-21, (156) –2 // Мозилла разогнала разработчиков языка, им теперь ненужно отчитываться перед мене, Аноним (164), 09:44 , 10-Сен-21, (162) –1 Все с Rust ок Сейчас они сосредоточены над Edition 2021, Аноним (187), 11:10 , 10-Сен-21, (187) +4 // Так даже там вроде ничего особо интересного ожидаемого , Аноним (281), 18:08 , 10-Сен-21, (281) Растофанатики ликуют Интересно, когда изменят лицензию и переделают язык из зон, Аноним (180), 10:49 , 10-Сен-21, (177) –2 // Про что речь , anonymous (??), 12:15 , 11-Сен-21, (321) Сделать компилятор автономным, неоснованным на LLVM Лицензию сменить на MPLv2, , Аноним (117), 15:59 , 11-Сен-21, (329) –1 Хорошим признаком признания языка, признание его огромных плюсов по сравнению с , rustishishka (?), 11:21 , 10-Сен-21, (193) –3 // Подскажите кто-либо это Лёньке Время настало PS А мы подождём , Аноним (255), 12:13 , 10-Сен-21, (206) Это полохо Как правило, вещи переписанные на Расте идут с пермиссивной лицензие, Аноним (-), 17:31 , 10-Сен-21, (278) // На Си пишут с любой лицензией И да - пермиссив свободнее копилефта, пермиссив -, Аноним (276), 21:41 , 10-Сен-21, (294) –2 // Основной компилятор у сишников - это GCC со всеми вытекающими, нутыпонел Ага,, Аноним (-), 08:33 , 11-Сен-21, (309) –1 Так а если я за корпорации и ответственный капитализм , Аноним (331), 17:57 , 11-Сен-21, (331) А я за малый и средний бизнес , Аноним (117), 01:01 , 12-Сен-21, (358) Например, curl так же как и firefox , давно уже использует Rustls внезапно http, Мимокрокодил (?), 03:39 , 03-Окт-21, (411) Вангую утечки памяти , Ананоним (?), 11:40 , 10-Сен-21, (200) –1 // Это не баг, это защита от use-after-free , Аноним (255), 11:50 , 10-Сен-21, (202) Там одни сегфолты, учитывая разыменовывание raw указателя , Хан (?), 18:30 , 10-Сен-21, (284) –1 Скрыто модератором, Аноним (255), 11:47 , 10-Сен-21, (201) –1 Ошибка в том что не взяли за основу синтаксис Питона, Аноним (205), 12:08 , 10-Сен-21, (205) –2 // За синтаксис питона надо сразу грязными тряпками и тухлыми фруктами забрасывать , Аноним (210), 12:41 , 10-Сен-21, (211) +4 _bittestandcomplement64 читатьудобнословнетуописатьвосторг, Филимон Руставед (?), 12:29 , 10-Сен-21, (208) +2 // Это просто широко используемые имена, не в Rust их придумали https docs micros, freecoder (ok), 13:06 , 10-Сен-21, (224) // Что стало с идеей сделать сделать хоть чуть лучше, чем С Если вы создаёте новы, Филимон Руставед (?), 13:21 , 10-Сен-21, (230) // Скрыто модератором, нах.. (?), 22:48 , 11-Сен-21, (343) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 23:23 , 11-Сен-21, (345) И правда, какая глупость - использовать для интринсиков устоявшиеся и легко гугл, Аноним (-), 23:27 , 11-Сен-21, (347) +2 ну, так можно пойти ещё крохопулечку дальше и использовать устоявшиеся и легко г, Филимон Проницательный (?), 16:32 , 12-Сен-21, (364) +2 Скорее, просто чесать об этом языком на опеннете , Аноним (-), 14:37 , 13-Сен-21, (387) +1 Для тех кто додумается мигрировать с хруста на c вот инструкция как на c дел, Аноним (164), 13:24 , 10-Сен-21, (232) // А ещё можно гвоздём на полу расчертить шахматную доску, а шашки из грязи слепить, burjui (ok), 13:14 , 15-Сен-21, (408) Пока в дистры не будут своевременно завозить релизы и ночные версии, и пока разр, Аноним (242), 14:12 , 10-Сен-21, (242) // с огромной вероятностью продакшн уже на контейнерах, доставить что надо или даже, Роман (??), 12:47 , 11-Сен-21, (325) Руст вытаскивает из unsafe всячину, Zig готовится к самокомпилированию 8211 л, BratishkaErik (ok), 14:15 , 10-Сен-21, (243) +1 С точностью до наборот Цитирую The Eisel-Lemire algorithm is very fast Lemire , Урри (ok), 14:25 , 10-Сен-21, (249) // Про точность там где Не покрывает все случаи, не всеобъемлющ - да Ну так в бо, Аноним (285), 19:03 , 10-Сен-21, (289) // А где я говорил, что это плохо, что вы так рьяно кинулись защищать Подозрительн, Урри (ok), 13:16 , 12-Сен-21, (361) Чому не православный writeln , Ананимас008 (?), 16:07 , 10-Сен-21, (265) // Потому шо запись конкретно в stdout принято везде называть принтом райт более а, Аноним (298), 22:36 , 10-Сен-21, (299) // И да и нет 1 print - распечатать в смысле вывести , куда угодно, в том чиле и, Аноним (-), 08:12 , 11-Сен-21, (307) Скрыто модератором, borg_da_cox (?), 18:43 , 10-Сен-21, (287) // Скрыто модератором, Аноним (276), 21:44 , 10-Сен-21, (296) –1 Скрыто модератором, Аноним (298), 22:37 , 10-Сен-21, (300) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 08:17 , 11-Сен-21, (308) –1 // Скрыто модератором, Аноним (113), 00:40 , 12-Сен-21, (357) +1 Ну как, сколько FF переписали на раст Менее 10 А ведь прошло 15 лет с 200, Аноним (293), 21:36 , 10-Сен-21, (293) +1 Добавить бы immutables и borrow checker в Go А так приходится в сторону Rust см, anonymous (??), 12:20 , 11-Сен-21, (322) +1 // s сттабельность читабельность автозамена , anonymous (??), 12:20 , 11-Сен-21, (323) +1 На Rust будете стабильно переписывать , Аноним (117), 00:34 , 12-Сен-21, (355) интересная фича, жаль что в Kotlin такой нет , Аноним (346), 23:16 , 11-Сен-21, (344) –4 // У тебя есть возможность написать это как библиотеку и прославится нет , Аноним (378), 22:32 , 12-Сен-21, (378) // Как вы себе представляете изменение логики оператора when с помощью библиотеки , Аноним (397), 01:08 , 14-Сен-21, (397) –2 Эй, жаждущие безопасности и контроля, уже давно для вас придумали и создали неск, Ананоним (?), 13:22 , 12-Сен-21, (362) // Раст модный язык, Ада не модный язык Я выбираю модный язык , Аноним (-), 18:05 , 12-Сен-21, (365) // Модный это Go Ты опять ошибся , Аноним (378), 22:30 , 12-Сен-21, (377) // Раст - это высокая мода , Аноним (-), 08:57 , 13-Сен-21, (383) плавающая, Аноним (410), 08:34 , 19-Сен-21, (410) Толку от твоего выбора как и от раста , Аноним (391), 17:18 , 13-Сен-21, (391) И как вегда ниочём Виджетов не завезли, нормальных шаблонов не завезли, проекто, Аноним (391), 16:16 , 13-Сен-21, (389) +3 // Нытьё формошлёпа очень важно для нас , Аноним (-), 17:47 , 13-Сен-21, (393) –2 // Ну да Гораздо важнее очередная версия языка от балаболов на котором нет ни одно, Аноним (391), 18:26 , 13-Сен-21, (394) +4 // И какой же версии и как вообще называется твой ЯП, о самокритичный ты наш , Аноним (-), 21:16 , 13-Сен-21, (396) Профессиональное, качественное, недорогое фотометр КФК-3-01 в РФ, Rosalina (?), 13:24 , 28-Сен-22, (420) Профессиональное, качественное, недорогое заказать фотометр КФК-3-01, Dong (?), 09:26 , 29-Сен-22, (421) Кчественные спектрофотометры в РФ, Jessika (?), 01:40 , 02-Окт-22, (422) 4,13,15,17,18,24,29,38,42,50,78,83,90,96,110,129,132,135,136,177,193,200,205,208,232,242,243,249,265,293,322,344,362,389,420,421,422

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	185. "Выпуск языка программирования Rust 1.55"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 10-Сен-21, 11:05
	Проблема в том что погромисты даже с супер квалификацией не умеют в мемори-сейф-си. Раз в год, но и они стреляют себе в ногу. Есть только те кто рассказывает что "все вокруг рукожопы, а вот у меня ничего не падает". И это прекрасно видно по спискам CVE в ядре линукса и популярных либах. А потом это заканчивается необходимостью накатить патчи на миллионы серверов, взломы, утечки пользовательских или что еще хуже бизнес данных, короче сплошные финансовые и репутационные потери. И именно это корпам и не нравится. Потому что когда из-за работы квалифицированного программера у тебя на миллиарде необновляемых устройств Heartbleed или локальный юзерь может получить рут на твоем серваке, то с этим нужно что-то делать.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск языка программирования Rust 1.55"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (134), 10-Сен-21, 11:18
	А знаешь, почему нет такого количества CVE в проетах на Расте? Очевидно, потому, что его используют полтора землекопа. И если он распространится, то будет то же самое. Или накатывать патчи на бгоугодный растософт - это будет совсем другое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск языка программирования Rust 1.55"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 10-Сен-21, 11:32
	Нет, тоже самого не будет. Во всех проектах есть логические ошибки - и в с, и в раст - недавняя проблема с парсингом ip4 в растовой stdlib прекрасный пример. И от них не спасешься (кроме возможно формальной верификации, но это стоит кучу денег). Но такого количества безумных проблем с памятью в расте не будет by design.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Выпуск языка программирования Rust 1.55"	–3 +/–
	Сообщение от нах.. (?), 11-Сен-21, 18:10
	И вот сходу началось виляние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Выпуск языка программирования Rust 1.55"	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 10-Сен-21, 15:56
	Так это хорошо - хаос, бурления и срывы покровов! И пусть обновляют своё проприетарное почаще. ) Говорите так, будто можно что-то написать один раз и навсегда (* таки, на теоретическом уровне, можно было и это уже сделали Дейкстра с Кнутом, например), но по факту всё равно будут раз в полгода обновляться стандарты, протоколы и чужие софты, так что, сидеть без обновлений всё равно не уастся.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема