Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск эталонной реализации криптографической хеш-функции BLAKE3 1.0, opennews (??), 26-Июл-21, (0) [смотреть все] Как это произносится Блакез, Блаке три, блэйкз, блэйк три , Аноним (1), 21:24 , 26-Июл-21, (1) –1 // Вгакез, pashev.me (?), 21:28 , 26-Июл-21, (3) +5 Я знаю что bicycle произносится БИКУКЛЕ Здесь скорее всего то же самое , Аноним (11), 21:59 , 26-Июл-21, (11) +3 // Бисусле г Нетрадиционный суслег, Онаним (?), 22:50 , 26-Июл-21, (25) +1 // Я тут много извращений видел, но на опене в фонетику , Pahanivo пробегал (?), 01:42 , 28-Июл-21, (102) Это больше было за жизнь, а не за фонетику , Онаним (?), 09:16 , 28-Июл-21, (121) Blake - имя БлейкBlake1 3 читается как Блейк-Ван, Ту, Сри, Фор, Файв , Blake (?), 22:01 , 26-Июл-21, (12) +3 Там скорее всего перед 3 знак равенства выпал BLAKE 3, Онаним (?), 22:51 , 26-Июл-21, (26) Влакез, что тут неясного, КО (?), 08:05 , 27-Июл-21, (57) Блейк три, Аноним (86), 14:22 , 27-Июл-21, (86) +2 блякес же, как ещё это можно читать , Ordu (ok), 17:19 , 27-Июл-21, (92) // Да , onepunchman (?), 19:38 , 27-Июл-21, (96) Интересно это повлият на цену Биткойн , Аноним (2), 21:27 , 26-Июл-21, (2) –7 // Почему это должно повлиять на цену биткоина, если BLAKE-хеши в bitcoin никак не , Аноним (4), 21:34 , 26-Июл-21, (4) +10 // А если бы использовались, c чего вы взяли что это должно как-то влиять на цену , Аноним (52), 04:15 , 27-Июл-21, (52) Не знаю насчёт Биткоина, но водка точно подорожает , Аноним (8), 21:48 , 26-Июл-21, (8) +20 // Жаль что подорожает Ради водки хоть русалку на шпагат, Аноним (9), 21:52 , 26-Июл-21, (9) –4 // Сову на глобус, Онаним (?), 22:28 , 26-Июл-21, (18) –1 Филина по диску Что ты как не трендовый , InuYasha (??), 22:40 , 26-Июл-21, (21) –1 Сипуху на боа , Онаним (?), 22:47 , 26-Июл-21, (23) сиповку на бали, Михрютка (ok), 22:52 , 26-Июл-21, (29) Это верный перевод , Онаним (?), 09:52 , 27-Июл-21, (68) Скорее сивуху на болоте , Аноним (-), 04:33 , 28-Июл-21, (106) Еще бензин подорожает Он всегда дорожает , village_coder (ok), 00:46 , 27-Июл-21, (48) +4 // peak oil , Аноним (62), 09:15 , 27-Июл-21, (62) +1 Если покупать водку за биткоины - не подорожает, Дегенератор (ok), 07:46 , 27-Июл-21, (56) –1 А как должно Так другие хеши и биткоин скорее использует их медленность , kusb (?), 11:47 , 27-Июл-21, (75) А почему она эталонная , Аноним (5), 21:34 , 26-Июл-21, (5) // Потому что авторов самого алгоритма Эталонная не обязательно значит самая быстра, лох (?), 21:48 , 26-Июл-21, (7) +17 // Спасибо Понял , Аноним (5), 22:59 , 26-Июл-21, (35) Потому что доступен вариант на языке Rust , Аноним (15), 22:15 , 26-Июл-21, (15) +1 // Типа эталон как не надо делать , Аноним (5), 22:59 , 26-Июл-21, (34) +3 по определению , InuYasha (??), 22:41 , 26-Июл-21, (22) Ждем в BTRFS , DEF (?), 21:40 , 26-Июл-21, (6) // не факт что она быстрее будет чем https en wikipedia org wiki Intel_SHA_extens, kissmyass (?), 22:56 , 26-Июл-21, (31) // У меня Ryzen 2600, там есть sha_ni в proc cpuinfo Файл 2 715 254 784 байт md5su, arzeth (ok), 08:41 , 27-Июл-21, (60) +3 // 20Гбайт сек не слишком быстрый диск у вас , Аноним (83), 13:21 , 27-Июл-21, (83) В первые 2 раза скорость была маленькая из-за диска, поэтому их результаты отбро, arzeth (ok), 17:14 , 27-Июл-21, (91) +1 А может из рамдиска тогда всех тестировать А то гадать какой там у вас процент , Аноним (-), 07:44 , 28-Июл-21, (118) gt оверквотинг удален интересные и странные результаты, надо протестить 5950x , kissmyass (?), 06:45 , 28-Июл-21, (117) А можете вот точно так же еще реализации на C и на Rust по скорости сверить , Аноним (127), 23:52 , 28-Июл-21, (127) Сперва пусть в кернел в нормальном виде сделают То что там в репе - годно тольк, Аноним (-), 04:34 , 28-Июл-21, (107) –1 Вкусно и полезно Класс , Аноним (10), 21:58 , 26-Июл-21, (10) –4 Для iso образов принято публиковать sha256-хеш И для например образа CentOS 8, , Аноним (14), 22:07 , 26-Июл-21, (14) –1 // На самом деле на больших файлах часто упирается в IO Sha256 по-моему чуть ли не, Аноним (33), 22:56 , 26-Июл-21, (33) +1 // ну жрать меньше проца будет, а значит дольше батарейка, для ноутов хорошо, Аноним (74), 11:35 , 27-Июл-21, (74) –1 sha1, sha2-192,256 умеет считатся с аппаратным ускорением на райзенах и новых ин, Ivan_83 (ok), 00:13 , 27-Июл-21, (43) –1 // А если сначала закинуть в dev shm , Demo (??), 09:21 , 27-Июл-21, (65) // А зскидываться оно будет моментально В сумме времени портатишь больше , Аноним (79), 12:23 , 27-Июл-21, (79) +2 Не будет, разумеется Хотя-бы по причине совместимости Хренова куча уже существ, Аноним (-), 04:36 , 28-Июл-21, (108) Что ж не blake3d-то , Онаним (?), 22:27 , 26-Июл-21, (17) –1 Круто Осталось лишь перейти в параллельную реальность, где все мои устройства п, InuYasha (??), 22:35 , 26-Июл-21, (19) // Зачем Всё это решается софтом , Аноним (33), 22:49 , 26-Июл-21, (24) –1 // За сколько решишь мне это софтом на телевизоре, маршрутизаторе и телефоне , InuYasha (??), 23:38 , 26-Июл-21, (39) –1 // А зачем на телевизоре BLAKE3 , Аноним (40), 23:50 , 26-Июл-21, (40) –1 порнуху хешировать, 1 (??), 09:01 , 27-Июл-21, (61) На случай принудительного внедрения в будущем для какого-нибудь сетевого протоко, InuYasha (??), 10:21 , 27-Июл-21, (70) Какой ещё сетевой протокол на ТЕЛЕВИЗОРЕ Молодёжь совсем с ума посходила , Аноним (93), 17:26 , 27-Июл-21, (93) Дедушка, современные телевизоры цифровые, там даже DVB уже прошлый век Сейчас в, InuYasha (??), 20:37 , 27-Июл-21, (97) Попробуй на таком телевизоре что-нибудь увидеть отъхав жалкие полсотни километро, Аноним (-), 08:00 , 28-Июл-21, (120) да я уже давно отъехал вместа с NAS-ом , InuYasha (??), 11:15 , 28-Июл-21, (123) С NAS это уже читерство , Аноним (-), 06:05 , 30-Июл-21, (130) 3000км за мкадом - вроде все норм разве что псоглавцев для колеса генератора ну, Аноним (-), 12:21 , 28-Июл-21, (124) Это слишком далеко Попробуй километров 50, будет намного интереснее , Аноним (-), 06:13 , 30-Июл-21, (131) Ну, залей openwrt свежий, забесплатно Там сделают если железка не совсем древня, Аноним (-), 04:40 , 28-Июл-21, (109) Кстати, может, уменьшим число англизмов Раунды, бинарные в остальном всё х, InuYasha (??), 22:39 , 26-Июл-21, (20) –5 // Может сначала внести что-то уникальное, что начнут называть так, как вы захотите, Аноним (27), 22:51 , 26-Июл-21, (27) Двоичные туры Ну как-то неестественно звучит, давайте уже придерживаться устояв, Аноним (33), 22:52 , 26-Июл-21, (28) // Тур - тоже иностранное слово Если уж угорать по чистоте русского языка, то ну, Аноним (4), 23:03 , 26-Июл-21, (36) +2 // А круг уже не катит что-ли Первый круг, 10-ый круг Двоичный код - тоже впо, InuYasha (??), 23:36 , 26-Июл-21, (38) –3 Там не про код, а про дерево, но двоичное дерево -- это тоже попадающийся термин, Ordu (ok), 00:24 , 27-Июл-21, (45) Если уж быть совсем точным, то окружность , Аноним (79), 12:25 , 27-Июл-21, (80) –1 Двоичный хоровод води, и кури бамбук с камими там еще имитовставками , Анонеим (?), 04:41 , 28-Июл-21, (110) –1 мицгола начитался , Аноним (42), 00:10 , 27-Июл-21, (42) Если так раздражают - читайте новости на хакерньюс на языке оригинала , Аноним (37), 23:34 , 26-Июл-21, (37) –2 можно и уменьшить опубликуйте учебники и методички той кгбшной богадельни забыл, СеменСеменыч777 (?), 09:46 , 27-Июл-21, (66) // Гамма 947 и шифр chiffre это, конечно же, исконно русские слова Я аж виж, Аноним (93), 17:28 , 27-Июл-21, (94) // Ну, русский очень похож на латынь, так что гамма считайте родное слово , Аноньимъ (ok), 03:25 , 28-Июл-21, (105) +1 Гамма -- это греческая буква, Ordu (ok), 06:09 , 28-Июл-21, (115) +1 Еще имитовставки какие-нибудь вспомните Главное с плавкими вставками не перепут, Аноним (-), 04:43 , 28-Июл-21, (111) // нечего вспоминать, я в той шараге не учился так, нахватался по верхам , СеменСеменыч777 (?), 05:05 , 28-Июл-21, (114) А это чей пример, неужели авторов , data man (ok), 22:56 , 26-Июл-21, (32) +1 // А также, в топик приглашаются суровые сибирские лесорубы , Аноним (46), 00:37 , 27-Июл-21, (46) –1 Где сравнения с xxHash , Аноним (41), 23:55 , 26-Июл-21, (41) // так ведь xxh не криптографический, раз в 10 быстрее будетhttps github com rurb, Shevchuk (ok), 13:18 , 27-Июл-21, (82) Там же где и теплого с мягким - xxhash никогда не претендовал на серьезную крипт, Аноним (-), 04:43 , 28-Июл-21, (112) А че не с crc32 , Аноним (122), 09:35 , 28-Июл-21, (122) Новость на уровне маркетинга Новый быстрый хэш это хорошо, но 1 Почему в таблич, Ivan_83 (ok), 00:19 , 27-Июл-21, (44) –1 // 1 Потому что сравнивать надо в одинаковых условиях, иначе нещитово 2 Он как ра, Аноним (49), 01:22 , 27-Июл-21, (49) +2 // 1 Когда сравнивали chacha20 то про аппаратный aes не забывали, хотя и получали , Ivan_83 (ok), 08:30 , 27-Июл-21, (59) –3 // Бессмысленно до тех пор, пока этого набора инструкций не будет у большинства До, Аноним (63), 09:16 , 27-Июл-21, (63) Тесты имеют смысл, тем более что инструкции sha в процах уже не год и не два, а , Ivan_83 (ok), 10:53 , 27-Июл-21, (71) –2 Они есть только в x64 и только в очень ограниченом списке моделей А ARM-ы А эм, Аноним (76), 11:48 , 27-Июл-21, (76) Обращаю ваше внимание на тесты - график в однопотоке Если не ошибаюсь, для csum, Аноним (85), 13:32 , 27-Июл-21, (85) Хм Да, действительно, спасибо , Аноним (76), 16:28 , 27-Июл-21, (90) Те вы сейчас утверждаете что рынок х86 процов выпущенных с 2018 года он несущест, Ivan_83 (ok), 01:44 , 28-Июл-21, (103) –1 Нет, но и далеко не всеобъемлющий Да, так было и будет - у разных процов разный , Аноним (49), 01:53 , 28-Июл-21, (104) Как оно по сравнению с аппаратным SHA И поддается ли BLAKE аппаратной реализаци, Хан (?), 00:43 , 27-Июл-21, (47) –5 // Тестировал - не впечатлило, не смотря на все заявления на обычных файлах, станда, Аноним (126), 16:27 , 28-Июл-21, (126) А я ПРОТИВ снижения числа раундов Где подписать петицию , Аноним (-), 01:24 , 27-Июл-21, (50) +6 // На заборе, Хан (?), 05:08 , 27-Июл-21, (54) –1 для начала надо петицию создать на change orgговорят, там это делается просто н, СеменСеменыч777 (?), 09:50 , 27-Июл-21, (67) В таком случае надо писать научную статью доказывающую необходимость сохранения , anonymous (??), 11:22 , 27-Июл-21, (72) На гитхабе, кнопкой форк , Аноним (-), 04:44 , 28-Июл-21, (113) Ждем завоза в veracrypt, МертвыйАнархист (?), 06:32 , 27-Июл-21, (55) –3 Очень жду реализацию в zfs Нагрузка при на ЦП упадет в разы - особенно при вклю, Аноним (63), 08:29 , 27-Июл-21, (58) +1 // Используйте sha1 sha2 на райзенах и свежих интелах, оно аппаратное , Ivan_83 (ok), 11:32 , 27-Июл-21, (73) –1 // Не вижу смысла выкидывать два моих зеона из-за такого пустяка - Blake3 без аппар, Аноним (85), 13:30 , 27-Июл-21, (84) Да гамно вопрос, если сэр спонсирует мне новый ноут А то за свои его менять по , Аноним (-), 11:03 , 01-Авг-21, (132) Ждем когда кто-то исправит комментарии и выложит под gplv3 Тогда это будет дейс, Аноним (-), 10:05 , 27-Июл-21, (69) +1 Лучшая рекомендация от АНБ , Аноним12345 (?), 12:41 , 27-Июл-21, (81) –1 Тулза толи сырая толи авторы за ржавчину топят Бинарник b3sum написан на Rust , Аноним (89), 16:12 , 27-Июл-21, (89) –2 А почему в Сишном варианте все функции, и большие, и маленькие инлайновые Чтобы, Аноним (95), 19:25 , 27-Июл-21, (95)   // inline ничего не гарантирует и ни к чему не обязывает Как захочет компилятор , Какаянахренразница (ok), 21:02 , 27-Июл-21, (99)   Инлайн может не только чутка добавить к скорости Скажем, взять memcpy три аргу, Ordu (ok), 21:21 , 27-Июл-21, (100)   // Запросто Реально inline делает компилер более агресивным в этом самом В других, Аноним (-), 07:57 , 28-Июл-21, (119)   Яснопонятно , Какаянахренразница (ok), 21:00 , 27-Июл-21, (98) Если он такой быстрый, то может быть стоит добавить его в Git, в качестве ещё од, joda (?), 00:21 , 28-Июл-21, (101) // В git надо добавить не блейк, а https github com jayphelps git-blame-someone-e, Ordu (ok), 06:15 , 28-Июл-21, (116) Чисто из интереса возник вопрос - в какой реализации найдут первую дырень если, Аноним (-), 12:24 , 28-Июл-21, (125) // Для образованных людей существует математическое доказательство , Аноним (128), 03:34 , 29-Июл-21, (128) Готовился он не 10 минут, а минуту Массовый потребитель не хочет платить по 300р, Анончик (?), 05:16 , 29-Июл-21, (129) 1,2,5,6,10,14,17,19,20,32,41,44,47,50,55,58,69,81,89,95,98,101,125

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

95. "Выпуск эталонной реализации криптографической хеш-функции BL..."	+/–
Сообщение от Аноним (95), 27-Июл-21, 19:25
А почему в Сишном варианте все функции, и большие, и маленькие инлайновые? Чтобы чутка прибавить в скорости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск эталонной реализации криптографической хеш-функции BL..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok), 27-Июл-21, 21:02
	inline ничего не гарантирует и ни к чему не обязывает. Как захочет компилятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск эталонной реализации криптографической хеш-функции BL..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 27-Июл-21, 21:21
	Инлайн может не только чутка добавить к скорости. Скажем, взять memcpy: три аргумента, с которыми функция начинает разбираться, типа выровнены указатели или невыровнены (и на какую границу -- 4 байта, 8 байт, 16 байт?), какой степени двойки кратен size, и тд и тп, после чего возможно, границы подравниваются -- происходит часть копирования невыровненным алгоритмом, потом запускается выровненный алгоритм, с максимальной пропускной способностью на остальное. Если ты вызываешь memcpy на килобайт данных, то я не удивлюсь, если эти проверки будут выполняться дольше, чем собственно копирование. (Впрочем, я не проверял, я из самых общих соображений о том, что условия ведут к сбоям конвееров, а сбои конвееров очень дорогие.) Если memcpy заинлайнить, что часть этих проверок (а может и все проверки) компилятор сможет выполнить в процессе компиляции, может быть развернёт циклы, и де факто при копировании килобайта, ты можешь получить, что-нибудь в стиле 16 итераций цикла, в каждой из которых по 4 пересылки данных через sse, каждая из которых идёт в свой собственный конвеер, и сбой конвеера происходит ровно один раз, при завершении цикла. Это 80-х и 90-х, когда компиляторы были тупые, инлайнить имело смысл только чтобы избежать накладных расходов на вызов функции, сегодня же, когда gcc и llvm очень глубоко анализируют код, всё стало гораздо интереснее. И это используется активно для того, и чтобы более мелко дробить код на человеку удобные куски, и чтобы писать generic (не в смысле полноценных дженериков, а в смысле на общий случай заточенные) реализации алгоритмов, которые потом оптимизатором доводятся до специально заточенной под случай реализации. Сегодня логика такая, что чем большие куски кода ты соберёшь inline'ом в единый AST компилятору на оптимизацию, тем больше ты можешь получить бонусов от оптимизации. И поэтому, сегодня, мало уметь в ассемблер, чтобы писать быстрый код -- надо изучать свой компилятор, регулярно компилируя в асм, глядя какие оптимизации он в состоянии провести, а какие нет.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск эталонной реализации криптографической хеш-функции BL..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-21, 07:57
	> компилятор сможет выполнить в процессе компиляции, может быть развернёт циклы, и > де факто при копировании килобайта, ты можешь получить, что-нибудь в стиле > 16 итераций цикла, в каждой из которых по 4 пересылки данных > через sse, каждая из которых идёт в свой собственный конвеер, и > сбой конвеера происходит ровно один раз, при завершении цикла. Запросто. Реально inline делает компилер более агресивным в этом самом. В других случаях он может иметь свое мнение и, например, решить что один call (или что там у вас) в несколько байтов все же прикольнее чем вооооооон те полкило кода в развороте. Инлайн хинтит ему что мы хотим скорее вот этого, даже если по другим метрикам оно вроде бы и не очень хорошо. При этом можно получить довольно дурной результат, когда вам реально раскатают огромную функцию, раз так просите. И то что оно там быстрее будет - ну, как повезет. На результат смотреть надо. У того же gcc оптимизер настолько мощный что окончательное слово за фактическим экспериментом на конкретном коде, с замером. А в разных версиях еще и разные наборы оптимизаций могут быть активны. Какой-нибудь LTO вообще почти AI. Может выпилить половину программы, иной раз так что даже и ассемблерщик бы не допер. Он вполне просекает что срабатывают только частные случаи веток в функции, выпиливая остальные. А иногда ему что-то не нравится - и он напрочь не желает этот механизм активировать без лобового хинта inline'ом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема