The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для FreeBSD развивается новый инсталлятор, opennews (?), 24-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


97. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +4 +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Июл-21, 09:30 
>>реализован в форме http-сервера
> Закопать и не вспоминать больше.

Да, надо закапывать всякую новую разработку, даже если не пользуетесь. Тем более, сделанную по прообразу популярной прошивки OpenWRT.

Зелёный свет надо давать шарлатанам из Rosa Tresh, которые не осилили добавить в готовый инсталлятор несколько строк, без которых их мусор попросту не устанавливался на NVMe.

Кстати, сам-то r0g3r использует эту Rosa, или у него какая "CentOS"?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от макпыф (ok), 25-Июл-21, 09:58 
Ну может хватит уже про эту розу в каждой новости спамить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Июл-21, 12:42 
Нет, пусть продолжает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Июл-21, 14:26 
> Ну может хватит уже про эту розу в каждой новости спамить.

А у Вас есть предложения, что делать с вот этими всеми "закопать", которые пишутся под каждой новостью и не несут никакой пользы, лишь нагнетают негатив на половину читателей и провоцируют флейм?

В данном случае я всего лишь малость отзеркалил "экспетра" и показал кто он и откуда. Хай свой трупик закапывает.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от макпыф (ok), 25-Июл-21, 15:36 
Я про то что ты почти в каждой новости пишешь что "Rosa tresh - говно"
А не про конкретно это сообщение.

> А у Вас есть предложения, что делать с вот этими всеми "закопать", которые пишутся под каждой новостью и не несут никакой пользы, лишь нагнетают негатив на половину читателей и провоцируют флейм?

Как варант - просто игнорить.

P.S. сейчас посмотрел про того чела - как я понял он действительно к розе имеет какое то отношеие, так что возможно здесь это и имеет какой то смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-21, 07:49 
> Я про то что ты почти в каждой новости пишешь что "Rosa
> tresh - говно"

Ну не совсем, мне прямо так писать религия не позволяет. Когда-то я даже пытался объяснить "разработчикам" той Rosa, что вообще труд людей и эту ОС в частности нельзя называть таким словом. Они меня убедили, что в их случае -- демократия и всё такое -- можно.

> А не про конкретно это сообщение.

А ещё про Болгенос постоянно пишут. Затравили несовершеннолетнего (?) автора. Зарубают инициативу дистрибутивов с весёлыми обоями на корню. Rosa - идеальный вариант на замену, поскольку они в добавок к собственной бестолковости ещё и монетизируют чужой труд.

>> А у Вас есть предложения, что делать с вот этими всеми "закопать", которые пишутся под каждой новостью и не несут никакой пользы, лишь нагнетают негатив на половину читателей и провоцируют флейм?
> Как варант - просто игнорить.

Так можно и мои сообщения просто игнорить.)

> P.S. сейчас посмотрел про того чела - как я понял он действительно
> к розе имеет какое то отношеие, так что возможно здесь это
> и имеет какой то смысл.

Вот здесь он пакетик knutclient собирал https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=39&t=3281
а инсталлятор не смог. В духе шараги "никогда не делай добро для людей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 26-Июл-21, 21:47 
> а инсталлятор не смог. В духе шараги "никогда не делай добро для людей".

Я никогда не занимался инсталлятором и ядрами там. Для этого у нас была отдельная команда, в т.ч. на Grub. И собрал я далеко не один knutclient. Причём он не только был собран, но и пропатчен и вообще приведён в рабочее состояние, поскольку там был ряд багов, на которые сам автор забил.

Более того, у меня основной проект был — ROSA Server и смежное. Fresh я занимался по остаточному принципу, когда было время.

Но, повторюсь, в настоящий момент я уже отношение к этому проекту не имею и более им не занимаюсь даже в свободное время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-21, 07:43 
>> а инсталлятор не смог. В духе шараги "никогда не делай добро для людей".
> Я никогда не занимался инсталлятором и ядрами там.

Естественно. Вы только здесь занимаетесь инсталляторами из FreeBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 28-Июл-21, 00:09 
>Вы только здесь занимаетесь инсталляторами из FreeBSD.

Заниматься — это если я его и разрабатывал. Сейчас же просто высказал своё мнение по поводу решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-21, 09:41 
>>Вы только здесь занимаетесь инсталляторами из FreeBSD.
> Заниматься — это если я его и разрабатывал.

Ключевой момент. Если бы разрабатывали, был бы опыт.

> Сейчас же просто высказал
> своё мнение по поводу решения.

Проще говоря, сунули нос не в своё дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 28-Июл-21, 19:04 
> Проще говоря, сунули нос не в своё дело.

Прасцици, а давно тут запрещено высказывать мнение по-какому либо вопросу? А судьи кто?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-21, 20:11 
>> Проще говоря, сунули нос не в своё дело.
> Прасцици, а давно тут запрещено высказывать мнение по-какому либо вопросу? А судьи
> кто?

Нет, не запрещено. Убеждён, Вам следует закопать то, над чем сейчас работаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 25-Июл-21, 16:31 
> что делать с вот этими всеми "закопать"

ни-че-го.
кому надо, тот сам разберется и сам если что закопает. или наоборот, откопает.

> нагнетают негатив на половину читателей

это плохие, негодные читатели. они позволили злым анонимусам управлять своим состоянием.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-21, 14:15 
>> что делать с вот этими всеми "закопать"
> ни-че-го.
> кому надо, тот сам разберется и сам если что закопает. или наоборот,
> откопает.

Да. Как и с моими комментариями по поводу этой Rosa Tresh.

>> нагнетают негатив на половину читателей
> это плохие, негодные читатели. они позволили злым анонимусам управлять своим состоянием.

Вы исходите из верования, что у лично Вас слабое место отсутствует?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 26-Июл-21, 12:52 
> Да, надо закапывать всякую новую разработку, даже если не пользуетесь.

Мягко говоря, вы не поняли о чём я. В данном конкретном случае я только ЗА новый инсталлятор, и ЗА то, чтобы он был понятен новичкам. Полезное дело же. Но делать это в виде HTTP-сервера и веб-страницы уже перебор. Это лишняя прослойка и увеличивает риск ошибок при инсталляции.

> Зелёный свет надо давать шарлатанам из Rosa Tresh, которые не осилили добавить в готовый инсталлятор несколько строк, без которых их мусор попросту не устанавливался на NVMe.

Багрепорт-то писали или как обычно, по форумам только?

> Кстати, сам-то r0g3r использует эту Rosa, или у него какая "CentOS"?

Я уже давно не работаю в компании ROSA и разработкой Linux-дистрибутивов не занимаюсь в настоящее время. Разве, что поддерживаю кастомный внутрикорпоративный дистр, который скорее больше как прошивка работает. Он основан на Debian.

Но ROSA Linux после ухода оттуда я использовал довольно долго, года три точно. Сейчас у меня везде MacOS в качестве настольной системы.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-21, 14:35 
>> Да, надо закапывать всякую новую разработку, даже если не пользуетесь.
> Мягко говоря, вы не поняли о чём я. В данном конкретном случае
> я только ЗА новый инсталлятор, и ЗА то, чтобы он был
> понятен новичкам. Полезное дело же. Но делать это в виде HTTP-сервера
> и веб-страницы уже перебор. Это лишняя прослойка и увеличивает риск ошибок
> при инсталляции.

Всё я прекрасно понял. Надо - делайте.

>> Зелёный свет надо давать шарлатанам из Rosa Tresh, которые не осилили добавить в готовый инсталлятор несколько строк, без которых их мусор попросту не устанавливался на NVMe.
> Багрепорт-то писали или как обычно, по форумам только?

Ха-ха-ха. Узнаю фирменный стиль хуцпы. Что я по поводу того инсталлятора не сделал, так это не собрал готовый образ (поскольку г-н Потапов принялся меня учить, что люди - неблагодарные свиньи). Сотрудники шаражки действительно игнорируют форум, но лишь наполовину, только беды пользователей (в данном случае игнор длился два года). Решения с форума они за милую душу копируют в "продакшн", не особо понимая, что там написано.

>> Кстати, сам-то r0g3r использует эту Rosa, или у него какая "CentOS"?
> Я уже давно не работаю в компании ROSA и разработкой Linux-дистрибутивов не
> занимаюсь в настоящее время. Разве, что поддерживаю кастомный внутрикорпоративный дистр,
> который скорее больше как прошивка работает. Он основан на Debian.
> Но ROSA Linux после ухода оттуда я использовал довольно долго, года три
> точно. Сейчас у меня везде MacOS в качестве настольной системы.

Помню, директор использовал MacOS и случился конфуз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 26-Июл-21, 15:02 
> Всё я прекрасно понял. Надо - делайте.

Вы ничего не поняли, извините.

> Ха-ха-ха. Узнаю фирменный стиль хуцпы.

Причём тут хуцпа, уважаемый? Это обычный путь в любом дистрибутиве. Gentoo, Debian, CentOS, whatever. Пишете багрепорт, потом он гарантированно попадёт к разработчикам инсталлятора. Или где-то иначе?

> Помню, директор использовал MacOS и случился конфуз.

Давайте придерживаться фактов. Он использовал и Росу и MacOS. Единственный, кто использовал MacOS, это наш руковдитель отдела дизайна. Но тут не попишешь. Весь серьёзный софт используемый для этого есть только там. Тем не менее, это  совершенно не мешало ему писать патчи и участвовать в разработке опенсорса. SimplyLinux, в частности, в немалой степени его рук дело. Или вам обязательно для разработки Linux только Linux использовать?

Я сам за всё время работы там сидел только на ROSA и сам же чинил ошибки какие увидел, чтобы они до пользователей не дохоидили и форумы мониторил. Иногда действительно полезное попадалось, помимо хейта. Eat own dogfood и вот это всё. Ну и вы, получается, отказываете людям в смене предпочтений. Зато Идейно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-21, 07:37 
>> Всё я прекрасно понял. Надо - делайте.
> Вы ничего не поняли, извините.

Ну тогда без экивоков: закопайте что-либо из своих трудов, вместо раздачи бесценных советов окружающим.

>> Ха-ха-ха. Узнаю фирменный стиль хуцпы.
> Причём тут хуцпа, уважаемый? Это обычный путь в любом дистрибутиве. Gentoo, Debian,
> CentOS, whatever.

А вот и новая хуцпа: Rosa Tresh ставится вровень с любым другим дистрибутивом.

> Пишете багрепорт, потом он гарантированно попадёт к разработчикам инсталлятора.

Багрепорты в Rosa Tresh ИГНОРИРУЮТСЯ. Таким шрифтом видно?

> Или где-то иначе?

Да, в Rosa Tresh иначе. Пользователи просили два года, разработчики о проблеме знали и игнорировали. Инсталлятор пришлось дорабатывать пользователю, то есть мне. Я выложил патч на форум, откуда его "разработчик" и скопировал. А теперь, после наблюдения имбурдеи, я тут читаю сказки про багтреккер.

>> Помню, директор использовал MacOS и случился конфуз.
> Давайте придерживаться фактов. Он использовал и Росу и MacOS.

Фактов пока тут два:
- использование MacOS подтверждено служебной информацией в письмах в деловой переписке;
- рассказчик про "и Росу" замечен в дезинформации по поводу якобы работающих багтреккеров.

> Ну и вы, получается,
> отказываете людям в смене предпочтений. Зато Идейно.

И этот кувырок мышления устроил предлагавший закопать чужой труд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 28-Июл-21, 00:18 
> Ну тогда без экивоков: закопайте что-либо из своих трудов, вместо раздачи бесценных советов окружающим.

Да пжалста, только доступа туда у меня уже нет. :)

> А вот и новая хуцпа: Rosa Tresh ставится вровень с любым другим дистрибутивом.

Я вас что-то перестал понимать. И в чём здесь хуцпа?

> Багрепорты в Rosa Tresh ИГНОРИРУЮТСЯ. Таким шрифтом видно?
> рассказчик про "и Росу" замечен в дезинформации по поводу якобы работающих багтреккеров.

А причём тут вообще я? Тем более, что уже давно там не работаю. Да и если игнорируются — это их дело. С точно таким же успехом я могу жаловаться на разработчиков ядра, что мой зафайленный баг на kernel.org игнорируется уже лет пять. Вы так говорите, словно все должны сломя голову бежать решать вашу проблему. А как же принцип в опенсорсе «вам надо, вы и делайте» и «никто никому ничего не должен»? Разработчики любого продукта не ваша личная софтверная армия.

>  использование MacOS подтверждено служебной информацией в письмах в деловой переписке;

Скажите вы читаете очень внимательно, что я пишу?

> И этот кувырок мышления устроил предлагавший закопать чужой труд.

Причём здесь предпочтения, когда речь шла о конкретной реализации инсталлятора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-21, 10:19 
>> Ну тогда без экивоков: закопайте что-либо из своих трудов, вместо раздачи бесценных советов окружающим.
> Да пжалста, только доступа туда у меня уже нет. :)

Ну как же: "поддерживаю кастомный внутрикорпоративный дистр" (ц)

>> А вот и новая хуцпа: Rosa Tresh ставится вровень с любым другим дистрибутивом.
> Я вас что-то перестал понимать.

Да нет, как раз начинаете понимать, что вчерашнее "Вы ничего не поняли" -- было для сэбя любимого.

> И в чём здесь хуцпа?

В наглой попытке приравнять шаромыжников добропорядочным разработчикам остальных дистрибутивов.

>> Багрепорты в Rosa Tresh ИГНОРИРУЮТСЯ. Таким шрифтом видно?
>> рассказчик про "и Росу" замечен в дезинформации по поводу якобы работающих багтреккеров.
> А причём тут вообще я?

Заявите ещё, что именно я заставил Вас публично лгать о положении дел.

> Тем более, что уже давно там не
> работаю. Да и если игнорируются — это их дело.

Поздно давать заднюю. Наврали про шарлатанов с которыми из одного котла кюшали -- отвечайте.

> С точно
> таким же успехом я могу жаловаться на разработчиков ядра, что мой
> зафайленный баг на kernel.org игнорируется уже лет пять. Вы так говорите,
> словно все должны сломя голову бежать решать вашу проблему.

Господин разработчик операционных систем, что бы продать что-то ненужное, необходимо, что бы оно устанавливалось на оборудование покупателя. Так что это проблема шаражки-продавца, а не моя.

> А как же принцип в опенсорсе «вам надо, вы и делайте»

В данном (и не только) случае шарлатаны из ООО "НТЦ ИТ Роса" его нарушили в силу некомпетентности, сгрузили свои заботы на посторонних.

> и «никто
> никому ничего не должен»? Разработчики любого продукта не ваша личная софтверная
> армия.

ООО "НТЦ ИТ Роса" опять нарушает: пользователи, не зная чем они занимаются, должны два года обкатывать сырой "продукт", выполнять работу разработчиков и тестировщиков, после чего шаражка сможет извлечь выгоду из чужого труда.

>>  использование MacOS подтверждено служебной информацией в письмах в деловой переписке;
> Скажите вы читаете очень внимательно, что я пишу?

Достаточно, что бы заметить тавтологию в попытке выдать торжество исключительного интеллекта над здравым смыслом.

>> И этот кувырок мышления устроил предлагавший закопать чужой труд.
> Причём здесь предпочтения, когда речь шла о конкретной реализации инсталлятора?

Действительно, при чём? У автора инсталлятора предпочтений нет, в отличие от некоторых исключительных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от r0g3r (ok), 28-Июл-21, 19:19 
> Ну как же: "поддерживаю кастомный внутрикорпоративный дистр" (ц)

Да без проблем. :) Мы и так от него планируем отказаться и закопать. Не вижу тут чего-то ужасного. И вообще, много чего прикопал за свою практику. Какие-то проекты взлетали, какие-то нет. Это обычная жизнь, в общем-то. И при этом почему-то не исхожу ядом на подобные ситуации, когда меня простя что-то закопать. Беру и закапываю.

> Да нет, как раз начинаете понимать, что вчерашнее "Вы ничего не поняли" -- было для сэбя любимого.

Это для вас, скорее. У вас мысли скачут-туда, из-за чего довольно сложно понять, что вы имеете в виду. В данной конкретной ситуации у вас термин «хуцпа» в зависимости от ситуации разное значение принимает, как минимум.

> Заявите ещё, что именно я заставил Вас публично лгать о положении дел.

Я не лгал о положении дел, вообще-то. Это вы почему-то решили, что вас все кругом обманывают. Вполне возможно, что положение дел в багтрекере Росы именно такое. Я этого не исключал и нигде не говорил обратного. Вы приписываете мне свои мысли. Я лишь могу сказать за ситуацию, которая имела место в ту пору, когда я там работал. В тот момент, багрекер разгребался и не игнорировались проблемы, в меру наличия ресуров. Если б я сидел в багтрекере сейчас, вполне возможно, что высказал другое мнение по данному поводу. Не понимаю, где вы нашли у меня враньё.

> В данном (и не только) случае шарлатаны из ООО "НТЦ ИТ Роса" его нарушили в силу некомпетентности, сгрузили свои заботы на посторонних.

Определитесь уже, наконец. То ли надо сделать самому, то ли надо сделать для вас персонально.


> пользователи, не зная чем они занимаются, должны два года обкатывать сырой "продукт", выполнять работу разработчиков и тестировщиков, после чего шаражка сможет извлечь выгоду из чужого труда.

Вы сейчас практически весь опенсорс описали. :)

> Достаточно, что бы заметить тавтологию в попытке выдать торжество исключительного интеллекта над здравым смыслом.

И где же вы, почтенный, тавтологию увидели?

> Действительно, при чём? У автора инсталлятора предпочтений нет, в отличие от некоторых исключительных.

У автора исталлятора точно такие же предпочтения. Просто у него одни, у меня другие. Кстати, а чего вы так взъелись на замечение про этот инсталлятор? Уж не вы ли его пишете, часом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-21, 20:42 
>> Ну как же: "поддерживаю кастомный внутрикорпоративный дистр" (ц)
> Да без проблем. :) Мы и так от него планируем отказаться и
> закопать. Не вижу тут чего-то ужасного. И вообще, много чего прикопал
> за свою практику. Какие-то проекты взлетали, какие-то нет. Это обычная жизнь,
> в общем-то. И при этом почему-то не исхожу ядом на подобные
> ситуации, когда меня простя что-то закопать. Беру и закапываю.

Здесь нет автора, ситуация не подобна.

>> Заявите ещё, что именно я заставил Вас публично лгать о положении дел.
> Я не лгал о положении дел, вообще-то.

Угу, Вы просто говорили, о чём не знаете. Оно само так вышло.

> Это вы почему-то решили, что
> вас все кругом обманывают. Вполне возможно, что положение дел в багтрекере
> Росы именно такое. Я этого не исключал и нигде не говорил
> обратного. Вы приписываете мне свои мысли.

"Багрепорт-то писали или как обычно, по форумам только?"

Априори у Вас пользователь делает что-то не то, а я что-то за кого-то домыслил.

>> В данном (и не только) случае шарлатаны из ООО "НТЦ ИТ Роса" его нарушили в силу некомпетентности, сгрузили свои заботы на посторонних.
> Определитесь уже, наконец. То ли надо сделать самому, то ли надо сделать
> для вас персонально.

Прекратите выкидывать части ответов по существу. Шаражка планировала продавать, значит ей надо.

>> пользователи, не зная чем они занимаются, должны два года обкатывать сырой "продукт", выполнять работу разработчиков и тестировщиков, после чего шаражка сможет извлечь выгоду из чужого труда.
> Вы сейчас практически весь опенсорс описали. :)

Вы забыли добавить "в котором лично я участвовал". За примерами далеко ходить не надо: Альт предупреждает пользователей, что Сизиф это не дистрибутив, а не впаривает его под видом "готово для дома" невольным тестерам.

>> Достаточно, что бы заметить тавтологию в попытке выдать торжество исключительного интеллекта над здравым смыслом.
> И где же вы, почтенный, тавтологию увидели?

В той строке, которую Вы удалили при ответе.

>> Действительно, при чём? У автора инсталлятора предпочтений нет, в отличие от некоторых исключительных.
> У автора исталлятора точно такие же предпочтения. Просто у него одни, у
> меня другие. Кстати, а чего вы так взъелись на замечение про
> этот инсталлятор?

Где же я взъелся? Я поддержал. "Да, надо закапывать всякую новую разработку, даже если не пользуетесь".

> Уж не вы ли его пишете, часом?

Естественно, не я. Не судите по себе.

>> Да нет, как раз начинаете понимать, что вчерашнее "Вы ничего не поняли" -- было для сэбя любимого.
> Это для вас, скорее. У вас мысли скачут-туда, из-за чего довольно сложно
> понять, что вы имеете в виду. В данной конкретной ситуации у
> вас термин «хуцпа» в зависимости от ситуации разное значение принимает, как
> минимум.

Если бы Вы читали мои мысли, а не слова, не отвечали бы вообще. Ибо меня в данном диалоге интересует в основном предсказуемость ответов. Вы начали с дубля "не понимаете", а теперь второй раз повторяете "я не понимаю".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру