Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4, opennews (??), 17-Май-21, (0) [смотреть все] Ура Отличный мониторинг, быстро настраивается, хорошо, стабильно работает Не х, Аноним (1), 20:35 , 17-Май-21, (1) +20 // Скрыто модератором, pin (??), 20:59 , 17-Май-21, (2) –27 // Скрыто модератором, HeavyMetal (?), 21:20 , 17-Май-21, (6) // Скрыто модератором, pin (??), 21:59 , 17-Май-21, (10) –5 Скрыто модератором, Аноним (15), 22:26 , 17-Май-21, (15) +3 Скрыто модератором, Sw00p aka Jerom (?), 23:23 , 17-Май-21, (34) –1 Скрыто модератором, t28 (?), 09:17 , 18-Май-21, (73) –2 Скрыто модератором, Аноним (8), 21:40 , 17-Май-21, (8) +4 Скрыто модератором, Дворник (??), 23:45 , 17-Май-21, (43) +9 Угроза безопасности, Аноним (3), 21:01 , 17-Май-21, (3) –2 Заббикс уже научился сегментировано выключать триггеры без указания в зависимост, Аноним (20), 22:44 , 17-Май-21, (20) +1 // Теги Global Event Correlation, Онаним (?), 23:51 , 17-Май-21, (45) +2 не научился и не научится О причинах догадайся сам Только вот - что взамен , нах.. (?), 02:20 , 18-Май-21, (58) –1 // Nagios , Аноним (64), 07:33 , 18-Май-21, (64) –1 ipMonitor , t28 (?), 09:21 , 18-Май-21, (75) это даже для сетевого оборудования почти бесполезный зверь Для сложного софта -, нах.. (?), 10:19 , 18-Май-21, (81) +2 Софт им мы не мониторили, а вот сервера, свитчи и роутеры 8212 на ура , t28 (?), 11:24 , 18-Май-21, (90) мониторинг сервера на уровне пингуется феерически бесполезная хрень Потому что, нах.. (?), 14:34 , 18-Май-21, (96) Я, вроде, нигде и не пис 225 л про 171 мониторинг сервера на уровне пингуетс, t28 (?), 09:31 , 19-Май-21, (114) К сожалению, я не убежден что вы умеете пользоваться забиксом Скорее всего - не , нах.. (?), 14:35 , 19-Май-21, (129) centreon, Alexander (ok), 14:32 , 18-Май-21, (95) спасибо за наводку, выглядит стоящим хотя бы посмотреть на него Я правильно пони, нах.. (?), 14:37 , 18-Май-21, (97) +1 не совсем понимаю, почему надо забывать про опенсоурс https github com centre, Alexander (ok), 20:16 , 18-Май-21, (103) потомучто https www centreon com en editions система без автодискавери мне в ц, нах.. (?), 00:18 , 19-Май-21, (108) да, это минус, согласен но вроде есть бесплатные аналоги сам, правда, не польз, Alexander (ok), 11:18 , 19-Май-21, (120) тем что устаревшая на двадцать лет неэффективная и ненадежная хрень Мы, собствен, нах.. (?), 11:28 , 19-Май-21, (121) ну, хотелось бы деталей я за последние 20 лет работы с нагиосом ничего критич, Alexander (ok), 11:43 , 19-Май-21, (123) ну если слаще морковки не пробовать, то, конечно, и не заметишь Но я все же пор, нах.. (?), 11:54 , 19-Май-21, (124) не очень понятно, из чего такой вывод Я как-то смотрел заббикс, но не зашло Пос, Alexander (ok), 12:12 , 19-Май-21, (126) я ж вроде внятно озвучил в условиях задачи - бесплатное не интересует да, докуме, нах.. (?), 14:40 , 19-Май-21, (130) и да, если вдруг кому интересно пользуются то бишь, а не др-ат - дэшборды разу, нах.. (?), 17:22 , 22-Май-21, (138) свободно и бесплатно можно скачать https download centreon com работал с этой, шелмимо (?), 21:18 , 18-Май-21, (106) Скачать-то можно - какой набор фич при этом не будет доступен, вот в чем вопрос , нах.. (?), 00:23 , 19-Май-21, (109) мда, вишенка на тортике https www centreon com en free-trial в списке стран не, нах.. (?), 17:03 , 19-Май-21, (132) –1 Еще бы добавили возможность мониторить процессы внутри FreeBSD шых jail ов с хос, Аноним (4), 21:08 , 17-Май-21, (4) –1 // Я дам вам парабеллум Wкомпилятор , Аноним (11), 21:59 , 17-Май-21, (11) +5 От юзербазы зависит Если тебе действительно нужен мониторинг джейлов, то сам и , Аноним (14), 22:22 , 17-Май-21, (14) +1 // Криво, косо, но запилил ZBXNEXT-6377, Аноним (4), 22:33 , 17-Май-21, (16) +1 А кто мешает к агенту чего угодно сверху прикрутить , Онаним (?), 22:43 , 17-Май-21, (19) // Ну сейчас shell-скрипт с парсингом ps прикручен При зоопарке версий ОС он обесп, Аноним (4), 23:24 , 17-Май-21, (35) –1 // Сейчас стало сильно проще можно просто ps прикрутить, а парсить на JS в самом Z, Онаним (?), 23:53 , 17-Май-21, (46) через snmp это все делается, Sw00p aka Jerom (?), 23:26 , 17-Май-21, (36) –1 ps -J , Ann None (?), 00:27 , 18-Май-21, (49) // Ага Скрипт полностью повторяет функционал proc num через вызов ps с нужными опц, Аноним (4), 11:50 , 18-Май-21, (93) Единственное, что могу сказать Когда серверов больше 50 Это трындец Толи ра, Сергей (??), 21:14 , 17-Май-21, (5) +3   // Юзал и юзаем Icinga2 Icingaweb Graphite Простая в настройке когда понял си, Аноним (9), 21:40 , 17-Май-21, (9) +2   Так головой надо думать, а не триггеры лепить на каждый чих , Аноним (11), 22:00 , 17-Май-21, (12)   // Не поможет, проверено Заббикс или по-крайней мере некоторые его части вроде фр, Аноним (20), 22:51 , 17-Май-21, (22) +9   // Когда полтора сервера одинаковой инфраструктуры-как-кот - да, наверное Zabbix из, Онаним (?), 23:34 , 17-Май-21, (38)   Оно технологический мониторинг, а не бизнес-мониторинг То, что на подложке , , Онаним (?), 23:36 , 17-Май-21, (39) +1   Наоборот Его недостатки проявляются как раз на большем масштабе , Аноним (52), 01:50 , 18-Май-21, (52) +3   5000 хостов мониторится географически разнесённых по разным континентам это как, medlingmag (?), 15:58 , 18-Май-21, (102) +2   когда серверов всего лишь больше 50 - никакого особого трындеца нет Разумеетс, нах.. (?), 02:57 , 18-Май-21, (62)   // Посмотри OpenNMS, быть может тебе подойдет , andy (??), 20:33 , 18-Май-21, (105)   Разработчики сейчас в основном школота Но в 5 версии, наконец-то, движутся удар, Аноним (7), 21:37 , 17-Май-21, (7) +2 // услуга индуса по составлению примитивных шаблонов за 400 евро в день с перерывом, нах.. (?), 02:59 , 18-Май-21, (63) –1 // Подгорает нах , Аноним (64), 07:38 , 18-Май-21, (65) +2 // левая пятка модератора проспала этот высер, Леголас (ok), 11:46 , 21-Май-21, (136) Для отчетов нужно ставить на сервак гугл хром Нафига так сложно , Аноним21 (?), 22:11 , 17-Май-21, (13) +2 // наоборот 8212 им как раз просто, модно, молодежно Графану догоняют , Аноним (15), 22:34 , 17-Май-21, (17) +5 Вот сразу нет, КО (?), 10:11 , 18-Май-21, (78) Спасибо, ребята, реально единственный мониторинг, который работает в масштабе IS, Онаним (?), 22:42 , 17-Май-21, (18) +6 // Видимо другие системы мониторинга вы не пробовали prometeus, statsd, TIG впроч, Аноним (20), 22:56 , 17-Май-21, (23) –3 // Я попробовал заливать то, что нам надо, в influx Он банально лёг В хипстеромете, Онаним (?), 23:05 , 17-Май-21, (24) // Если с вашей нагрузкой справляется Zabbix - значит, справится и студент с блокно, Аноним (52), 01:54 , 18-Май-21, (53) –5 А можеш показать как решаемо , Аноним (64), 07:40 , 18-Май-21, (67) Это скорее к рукам См скриншот ниже, там далеко не 10 серваков , Онаним (?), 09:54 , 19-Май-21, (115) +1 Ну как каких Допустим несколько десятков тысяч абонентских портов надо раз в ми, Онаним (?), 23:06 , 17-Май-21, (25) +1 // потому что SLA Плюс несколько тысяч портов концентраторов для всех остальных Пл, Онаним (?), 23:08 , 17-Май-21, (26) +1 Количество каналов в астериске надо сканить На софтсвитчах парсятся внутренние ф, Онаним (?), 23:09 , 17-Май-21, (27) +1 Managed SIP PBX ещё надо массово за задницу трогать интервально с внешней прокси, Онаним (?), 23:10 , 17-Май-21, (28) +1 И много всякой прочей хренотени, типа очередей почты, состояний UPS, etc, etc, e, Онаним (?), 23:11 , 17-Май-21, (29) +1 Есть вообще извраты - например DWDM, который имеет свойство отвечать на SNMP чер, Онаним (?), 23:11 , 17-Май-21, (30) +1 Но самое страшное - это управляемые клиентские железки, которые стоят на обслужи, Онаним (?), 23:13 , 17-Май-21, (31) +1 https paste pics 2a2a473cd22838c2a3e1e30d2fd7f24bВот как-то так и живём Это од, Онаним (?), 23:22 , 17-Май-21, (33) +2 Эластик у нас под сбор системных логов ныне, и уже в планах уйти с него на InnoD, Онаним (?), 23:43 , 17-Май-21, (42) // ложится конечно не часто, и это не вот как страшно, multi-tiered доставка спаса, Онаним (?), 23:47 , 17-Май-21, (44) А что не так с клячхаусом Или русские делали - сразу нах , нах.. (?), 02:31 , 18-Май-21, (60) +2 Эластик - да, желает много серверов И мне интересно - что не так с кх У моих со, InuYasha (??), 11:11 , 18-Май-21, (88) попробуй https glaber io repo и потом расскажешь, во сколько раз 1 сервер мож, terryfilch (ok), 23:38 , 17-Май-21, (40) –1 // Открыл Увидел Clickhouse Закрыл , Онаним (?), 23:39 , 17-Май-21, (41) –3 // Кажется, понимаю, почему вы так любите zabbix Вы органически не переносите, когд, Аноним (52), 01:56 , 18-Май-21, (54) +5 ну что ж, сам виноват, но софт того стоит, terryfilch (ok), 12:56 , 29-Июн-21, (143) Кстати в новом синтаксисе host можно опустить, подразумевая текущий хост, или , Онаним (?), 22:49 , 17-Май-21, (21) Не обновляйтесь, если используете grafana zabbix plugin API изменили , а доки е, Артем (??), 23:21 , 17-Май-21, (32) +4 // кто б сомневался Впрочем, от изменения доков плагин сам не починится , нах.. (?), 02:44 , 18-Май-21, (61) Починили уже вчера вечером , Яровая (?), 06:07 , 19-Май-21, (111) +1 Скрыто модератором, Аноним (37), 23:27 , 17-Май-21, (37) –6 // Скрыто модератором, Аноним (52), 01:57 , 18-Май-21, (55) Гоняю zabbix на более чем 400k узлах Брат жив , Klmn (?), 00:08 , 18-Май-21, (47) +5 // Пруфы есть , Аноним (50), 00:40 , 18-Май-21, (50) +1 // Так прувы буквально в каждом скрине заббикса Называются unsupported items , Аноним (51), 01:26 , 18-Май-21, (51) +1 https i imgur com bsUVA6R pngпро брата придётся поверить на слово, Klmn (?), 08:41 , 18-Май-21, (68) +2 // это у вас там по залу на электросамокатах катаются , InuYasha (??), 11:15 , 18-Май-21, (89) прости, не понимаю о чём ты, Klmn (?), 12:01 , 18-Май-21, (94) прощаю где-то зимой читал, как местные мажоры хвастались а наш дц настолько бо, InuYasha (??), 15:02 , 18-Май-21, (100) +1 не-не-не, у нас Галю зовут чтоб лишний товар из чека выпилить, Klmn (?), 15:13 , 18-Май-21, (101) а-а-а если ваша контора на икс начинается, то лучше беги оттуда , InuYasha (??), 20:30 , 18-Май-21, (104) На Мможно я пока остануюсь , Klmn (?), 22:27 , 18-Май-21, (107) Пока они со сбером не переплелись и биотелеиетрию не ввели - оставайся , InuYasha (??), 13:04 , 19-Май-21, (127) отлично, работаем дальше, Klmn (?), 17:12 , 19-Май-21, (133) ага щас, кто их вообще от стоек-то там отковывает , нах.. (?), 14:54 , 18-Май-21, (99) Проблема многих в том, что они не понимают что такое мониторинг Одни хреначат вс, Анонимчиг (?), 00:14 , 18-Май-21, (48) +3 // Можно заниматься аналитикой ради работы, а можно - аналитикой ради аналитики Zab, Аноним (52), 02:03 , 18-Май-21, (56) Золотые слова У меня инсталляция небольшая, порядка 300 хостов Убил пару месяц, NA (?), 02:13 , 18-Май-21, (57) // а если вообще ничего не мониторить - и жабикс сгодится, ога Если ваш необходимы, нах.. (?), 02:27 , 18-Май-21, (59) –2 Мониторить по хорошему нужно отклонения от модели функционирования сервиса В, PnD (??), 10:14 , 18-Май-21, (80) // Мне как-то пришлось наблюдать две разные модели 1 мониторинг поломок примерно к, InuYasha (??), 11:34 , 18-Май-21, (92) не работает под centos 7, не нужно , Аноним (66), 07:39 , 18-Май-21, (66) // что-то они быстро слили 7-ку, Петрушка (?), 08:55 , 18-Май-21, (69) // Истинно говорю вам - это сговор D, ryoken (ok), 09:08 , 18-Май-21, (70) +2 https repo zabbix com zabbix 5 4 rhel 7 x86_64 , Аноним (72), 09:10 , 18-Май-21, (72) // Так сервера там и нет , Аноним (82), 10:24 , 18-Май-21, (82) возможно потому что не LTS, Аноним (72), 10:38 , 18-Май-21, (83) неа, потому что им зачем-то захотелось новый пыхапе , Аноним (112), 06:12 , 19-Май-21, (112) какую версию на oracle 7 по умолчанию в зависимостях для 5,0 поставился php 7,2, Аноним (72), 10:00 , 19-Май-21, (119) понятия не имею какую им надо и почему они не захотели поддерживать редхатоподоб, Аноним (66), 12:53 , 20-Май-21, (134) типикал впопеннетчку не по силам прочитать раздел requirements 7 2 какойтоНу ка, нах.. (?), 17:30 , 22-Май-21, (140) Подсккажите, для чайника, с целью повышения уровня образованности Сабжа с 0 сло, ryoken (ok), 09:09 , 18-Май-21, (71) // нет, не сложно, на первых порах можно воспользоваться штатными шаблонамипотом, к, Аноним (72), 09:21 , 18-Май-21, (74) NetXMS попробуйте Гораздо приятнее штука ИМХО , Del (?), 09:45 , 18-Май-21, (77) +1 нет, несложно но очень надо почитать документацию ДО начала настройки Потому чт, нах.. (?), 14:50 , 18-Май-21, (98) +1 Ничего сложного, но несколько кругов ада, включая начальное вхождение - кропотли, Онаним (?), 09:58 , 19-Май-21, (117) Столько лет одно и тоже Авторы, посмотрите старый Зеннос версии 2 5-4 0 Вы в, Del (?), 09:44 , 18-Май-21, (76) +3 // Все новое а нет лучше все таки по старинке , КО (?), 10:13 , 18-Май-21, (79) +1 Согласен 171 Шаблоны 187 это отдельная боль Логика работы вообще дурацкая , Аноним (86), 10:52 , 18-Май-21, (86) // Шаблоны - это очень удобно Естественно не для малого количества узлов, оверхед н, Онаним (?), 09:57 , 19-Май-21, (116) +1 // хватит пять раз поменять по пятнадцать метрик на пяти хостах, чтобы больше так н, нах.. (?), 11:58 , 19-Май-21, (125) Да не, перевезти элементы в шаблон - тоже не бог весть какая проблема Создаётся , Онаним (?), 13:30 , 19-Май-21, (128) если бы можно было перевезти руками, ага, смотри во всех стапиццот местах не опе, нах.. (?), 15:39 , 19-Май-21, (131) Создаёшь пустой шаблон, потом открываешь нужный узел сети, Элементы данных - вы, Аноним (142), 04:25 , 25-Июн-21, (142) Там логика отличается от логики менеджеров среднего звена, вот и всё Это именно , Онаним (?), 09:59 , 19-Май-21, (118) // А причем тут менеджеры У вас менедежеры по сетевым железкам шарятся При такой , Del (?), 11:34 , 19-Май-21, (122) –2 Да неужели Я как-то лет 15 назад безуспешно пытался это сделать в забиксе D, Аноним (84), 10:39 , 18-Май-21, (84) –1 Где-то плачет адепт секты JSON или смерть , YetAnotherOnanym (ok), 10:47 , 18-Май-21, (85) // xml-парсер там был с версии 4 0 точно, а может и с 2 0, просто мне был не нужен , нах.. (?), 00:27 , 19-Май-21, (110) В Забе можно теперь делать срезы метрик и хитрые выражения как в Проме с Гафиней, InuYasha (??), 10:59 , 18-Май-21, (87) Ну по поводу того, что сама произведет обновление БД наверное загнули Обновился, noboby (?), 11:28 , 18-Май-21, (91) // А что не поднялось при обновлении с 5 2 Сам хочу обновить, расскажите, чтобы бы, Борис (??), 08:37 , 22-Май-21, (137) // я думаю, руки у кого-то растут из э кривые особенно порадовала сказка о том , нах.. (?), 17:28 , 22-Май-21, (139) бд на pdf ужас, GrayRats (ok), 08:40 , 19-Май-21, (113) Зачем все это если есть богоподобный https getnoc com, Аноним (135), 17:31 , 20-Май-21, (135) // А он работает что ли , Del (?), 00:24 , 23-Май-21, (141) // да, только оно жрёт как не в себя ресурсы, но правда и умеет очень много чегоя п, terryfilch (ok), 12:58 , 29-Июн-21, (144) // Подождите, а откуда вы знаете что работает, если не смогли засетапить Просто я , Del (?), 09:36 , 30-Июн-21, (145) 1,4,5,7,13,18,21,32,47,48,66,71,76,84,85,87,91,113,135

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

5. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+3 +/–
Сообщение от Сергей (??), 17-Май-21, 21:14
Единственное, что могу сказать. Когда серверов больше 50... Это трындец! Толи работу работать, толи почту смотреть :) надо "строить" под свои нужды... Иначе почта воспринимается как спам :( А вообще вещь нужная. Разбираться в истории и анализировать, что происходило и произошло. Использую давно. Было бы, что по проще я бы на "по проще" перешёл :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Май-21, 21:40
	Юзал и юзаем Icinga2 + Icingaweb + Graphite. Простая в настройке (когда понял синтаксис и принцип работы), конфиги текстовые, генерируем через анзибл. Не хватает конечно плюшек типа дашбордов. Но как мониторинг который быстро реагирует и в одном месте видишь проблемы всех сервисов и хостов, лучше еще не встречал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 17-Май-21, 22:00
	Так головой надо думать, а не триггеры лепить на каждый чих.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 17-Май-21, 22:51
	Не поможет, проверено. Заббикс (или по-крайней мере некоторые его части вроде фронтенда, алертинга из коробки)в принципе не приспособен для больших инсталляций. Зависимости превращаются в адЪ, каждый айтем надо обвесить килограммами try catch в духе "если хост с айтемом доступен и айтем доступен и при этом не моргает и при этом не unsupported и при этом не горит вот этот триггер на этом сервере и тот же триггер на другом сервере и ... {по количество серверов в группе}, то сделай ", а уж для фичи в духе "если на соверешенно другом сервере А есть Б, то создай метрики В" и вовсе придется городить огород. Впрочем любители заббикса явно хороши в костылестроении, чего стоят одни LLD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 17-Май-21, 23:34
	Когда полтора сервера одинаковой инфраструктуры-как-кот - да, наверное Zabbix избыточен. Когда среда настолько разнородная, что единого сервиса нет и не ожидается... Короче для совершенно другого применения оно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 17-Май-21, 23:36
	Оно технологический мониторинг, а не "бизнес-мониторинг". То, что "на подложке", а не в отчётах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 18-Май-21, 01:50
	> Когда полтора сервера одинаковой инфраструктуры-как-кот - да, наверное Zabbix избыточен. Наоборот. Его недостатки проявляются как раз на большем масштабе.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+2 +/–
	Сообщение от medlingmag (?), 18-Май-21, 15:58
	5000+ хостов мониторится географически разнесённых по разным континентам это как? Не очень серьёзно? Конечно, юзаются прокси, но вы про ограничение в 50 сервеов лучше не говорите. И кто ас заставляет писать в почту на каждый чих? Юзайте дашбоарды/графану, выводите только то, что действительно важно. А за подробностями можно уже и в глубь лезть.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+/–
	Сообщение от нах.. (?), 18-Май-21, 02:57
	> Единственное, что могу сказать. Когда серверов больше 50... Это трындец! когда серверов всего лишь "больше 50" - никакого особого трындеца нет. Разумеется, не нужно пользоваться немодифицированными родными темплейтами, а нужно взять и переделать их так, чтобы они не писали тебе миллиарды ненужных писем. Когда серверов больше 500 и они не однотипные, десятком темплейтов не обойдешься - начинают вылезать родовые травмы жабикса, и тут все становится резко плохо. > Разбираться в истории и анализировать, что происходило и произошло - тоже получается у тех у кого "больше 50". Тем у кого их сильно больше 50 - и некогда, и незачем. Им надо сразу видеть картинку где и что именно отвалилось, а не ковыряться в истории. С этим в жабиксе, увы, сплошной пердолинг с костылингом. Лучшего, правда, ничего так и не нашли. prtg после сотни не жилец, особенно если они линуксовые, с мониторингом линуксов у него традиционно все плохо. whatsup убили веб-макаки. Куды бечь?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.4"	+/–
	Сообщение от andy (??), 18-Май-21, 20:33
	> Лучшего, правда, ничего так и не нашли. prtg после сотни не жилец, особенно если они линуксовые, > с мониторингом линуксов у него традиционно все плохо. whatsup убили веб-макаки. Куды бечь? Посмотри OpenNMS, быть может тебе подойдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема