The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзаказов, opennews (??), 14-Май-21, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


164. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 14-Май-21, 18:17 
На такой клавиатуре невозможно работать.
Лет сорок пять назад целая лаборатория в Hewlett Packard несколько лет проводила исследования в рамках разработки клавиатур для тайпинга. Привлекались физиологи, костоправы верхних конечностей и даже психологи, и ни одного дизайнера. Непосредственным тестированием опытных образцов занимались машинистки высшей категории, способные свободно печатать со скоростью человеческой речи. В результате выли установлены оптимальные размеры и форма клавиш, как регулярных, так и специальных. Свободный ход клавиш, усилие срабюатывания, тактильная реакция на срабатывание, ход после срабатывания и амортизация нижнего упора. В результате исследований были разработаны требования к размерам, форме и внешней механодинамике клавиш, расположению отдельных клавиатурных блоков для клавиатур различных типов, а также к цилиндрическому прогибу клавиатуры -- до этого все клавиатуры были плоские. В IBM знали об этих исследованиях, но для PC и XT взяли клавиатуры с терминалов для S360, что миллионами пылились на складах. И только AT клавиатура более-менее приблизилась к идеальной. В начале 80-х HP производил лаптопы, похожие на советскую Д3-28 с небольшим ЖК дисплем и термопринтером. Клавиатура была, как и на Д3-28, встроенная но полностью соответствовала собственным требованиям. Аналогичного качества клавиатурой была оснащена вся SUN-техника. HP до конца 90-х выпускал сервера с суперпупер клавиатурой в составе консоли. Я до сих пор помню ощущения от работы на тех клавиатурах. Очень хороши были родные клавиатуры для IBM AT и PS/2. Аналогичного качества клавиатуры выпускались тогда под брендом Chicony.
Все они были на герконах. Отличались, конечно же, сборкой -- IBM использовала бессвинцовый припой, который мне служил верой и правдой без повторного пропая с 1989 по 2003 год, пока IBM полностью не отказалась от поддержки OS/2, а также качественный пластик и нанесение надписей -- за почти 15 лет кнопки даже не залоснились, как это имеет место в современных клавиатурах уже через четыре-пять лет. Пережила четыре системных блока. Chicony через пять, ЕМНИП, семь лет стала глючить и потребовался пропай платы. Ушла тогда же, когда и айбиэмовская -- понадобились, якобы,  шиндузевые кнопки, которых на них не было. Как всегда, потом оказалось, что кнопки эти нахер не уперлись и как ими пользоваться, неизвестно. Оставалось только пожалеть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от Анто Нимно (?), 14-Май-21, 19:17 
Но цветовая гамма навевает о прошлом. Приятно выглядит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +2 +/
Сообщение от omnomnomous (?), 14-Май-21, 19:29 
лет 45 назад, клавы которые они придумали были чудовищными громкими монстрами (а модели с соленоидами так и вообще печатную машинку перекрикивали). весь расчёт тогда шёл на то как пересадить девочек-машинисток с машинок с 300 граммовыми нажатиями на контуперы. качество, комфорт и надёжность это всё то что не свойственно клавиатурам тех времён. современные плоские rubber-dome или эрго (особенно kinesis advantage) это огромный шаг вперёд. не понимаю людей, которые хотят обратно во времена buckling spring клав, видимо туннельный синдром подкачать хотят
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Май-21, 02:55 
Нормальные buckling spring были. Напридумывали нечто что теперь все думают что клавы должны быть тихими и их кнопки якобы ненужно вколачивать. Вы ребят с мембранами своими можете хоть свадьбу сыграть, но чтобы мужчины были тихими, послушными и пользовались бесшумными клавиатурами - не бывать этому! Мощный звук приучает окружающих к терпимости. А тишина выращивает психопатов готовых наброситься на всех ктт издает хоть какие-то звуки. Это как проблемные люди, которые ненавидят нетрезвых людей, курящих с особой пакостностью не любят. Вот есть на ютубе видео От патологоанатома из Украины. Так он по-русски объясняет сыое недоумение по поводу массовой истерии вокруг табака. Что вешают на пачки фотографии с легкими человека, который скоропостижно скончался. Чтобы крови было побольше и т.п. Но он же не решился бы отличить легкие курящего от некурящего. Потому что они по факту не отличаются. У клавиатур то же самое. Вот фигачишь ты по клаве так что во дворе слышно - это нормально. Кури если тебе не мешает, пользуйся гремящими buckling springами если нравится. Эта странная антиреклама про шум должна бы работать, но есть синие свичи, которые имитируют удвры пружины своим щелчком. И игровые бренды их используют, в том числе Razer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  –1 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 15-Май-21, 08:42 
> недоумение по поводу массовой истерии вокруг табака

подтверждаю, хоть и не украинец.
на борьбе с курением много людей сошло с ума.
впрочем, сейчас они переключились на ковидлу.

есть одна конспирология, зачем государства начали
прессовать табак и курение, но это уже совсем оффтопик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Май-21, 11:48 
Часть из них методом внушения создает проблемы другим чтобы потом орать как они были правы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (235), 15-Май-21, 21:15 
Тока без табака и партнёры моложе, и уважительно в лицо говорят - хороший сохран... Есть много позитива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Май-21, 23:13 
Ну кому и с партнерами размножение в радость. А партнерш на ночь никто не спрашивает нравится ли им что. А тупые без мозгов могут продолжать фильтровать тех кто курит. Надо же выбирать ту, что дает. Впрочем любителям партнеров это не понять. Клавиатуры то небось мхеанической нету. Или денег на сиги. Или и то и другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Май-21, 23:28 
До кучи тебе. А то видимо в башке связь между нормальным видом и курением, которое ни на что не влияет. Если ты существо, чтоищет помоложе это не делает тебе чести. Потому что если к тебе тоже лезут девушки в возрасте 18-19-20-21 год, то ты  не один такой. И да, нехорошо их подчинять только потому что ты опытнее и прошареннее. Да и скучно станет быстро если  у тебя мозги есть. Мало среди молодых девушек тех с кем не наскучит менее чем за день общения.
Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от пох.. (?), 17-Май-21, 13:19 
> А то видимо в башке связь между нормальным видом и курением, которое ни на что не влияет.

влияет, кстати. Я в детстве (обстоятельства располагали - три смены школ) практиковался угадывать кто из сверстников курит.
Никогда не ошибался, как-то вот очень характерно это выглядело. (Как и бухающие.) Правда, какие из них нормальные - хз. Унылых ботаников-то точно среди тех не было.

Возможно, если начать в менее нежном возрасте, эффект будет менее заметен на почве других жизненных следов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  –1 +/
Сообщение от СтоллмЭн (?), 17-Май-21, 11:27 
Времена меняются, что раньше было нормой, то теперь неприемлемо. Так что правильное делают, что шлют нахер этих громких прокуренных дИдов. Всё должно быть чисто и тихо. Тут вам не здесь. Хочешь покурить, езжай в х-во кукуево и там смоли, но что бы я твою вонь в подъездах и на остановках не слышал даже.
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от пох.. (?), 17-Май-21, 13:02 
> Потому что они по факту не отличаются.

по факту они отличаются. Говорю на опыте экстремального спорта, где твои возможности (да и вообще-то иногда жизнь) изрядно зависят от эффективности легких. ВСЕ кто бросал курить, на личной шкуре убедились, что это работает, сколько-нибудь долго задержавшихся в тусовке и все еще курящих - ноль. Не говоря уже о некоторых, не будем показывать пальцем, курить в процессе как раз начавших. Правда, возможность манипулировать своим психофизиологическим состоянием, т-по выкурив сигаретку, вполне может перевешивать даже и в этом случае, но, в общем-то, необязательно добавлять так много табака, как табачная фабрика ;-)

На пачке, правда, свинячьи, те что чорные. Так страшнее. Те что с эмфиземой - человеческие, только вот связь ее с курением абсолютно отсутствует. Ну, собственно, как и всех остальных рисуемых на пачках ужасов - ни одного научного (а не псевдонаучного) исследования их доказывающего.

Вот реальных исследований и личного опыта практикующих врачей, что в интенсивной терапии ковидных отделений практически нет курильщиков - полно. (То есть они болеют, и иногда тяжело - но практически все обходятся без кислородной поддержки и тем более ИВЛ)

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от adolfus (ok), 17-Май-21, 22:58 
> лет 45 назад, клавы которые они придумали были чудовищными громкими монстрами (а
> модели с соленоидами так и вообще печатную машинку перекрикивали). весь расчёт
> тогда шёл на то как пересадить девочек-машинисток с машинок с 300
> граммовыми нажатиями

Не надо ля-ля. Тогда уже лет десять, как все клавиатуры были герконовыми. Даже в СССР. Просто были разные размеры и прочие параметры, которые мешали достичь высокой скорости печатания и требовали адаптации при смене клавиатуры. И HP решил эту проблему. Кстати, и светлобежевый цвет клавиатур, как и прочих устройств для пользователя они тоже тогда определили. Сегодня на все это забили и положили -- теперь главное внешний вид, а не функционал. Черная островная мембранная плоская клавиатура с нечетким срабатыванием -- это несколько шагов назад. Я когда переходил с герконовых на мембранные потерял в скорости набора впятеро, и это не учитывая, что мембранная клавиатура из-за нестабильного срабатывания путает местами символы.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от пох.. (?), 14-Май-21, 21:43 
эх, адольфыч... ну даже первая же ж попавшаяся картинка в викивракии подсказала бы тебе, что клавиатура PC НИЧЕГО ОБЩЕГО не имела с клавиатурами 3270 (которые производились еще очень долго, и во времена AT все еще тоже). У самой "S/360" клавиатура, если что, была на пульте управления - здоровые такие кнопки а-ля кассовый аппарат, и крутилки селекторов. Ни разу не с буквами алфавита.

Скорее уж ibm скосплеила там vt100. Хотя скорее всего все же оба копировали какой-то непромышленный удачный образец. Каждый по-своему.

P.S. сановской техники у меня было, клавиатуры там были совершенно невыдающиеся и не особо отличающиеся от писюковой (хотя они вот точно косплеили именно vt100, а не писюк).
Впрочем, опять же, это были поздние образцы, времен далеко не PC AT, а давным-давно пентиумов. У ранних никаких клавиатур тоже не было, к ним терминал по пресловутому rs232 подключали. (Вряд ли он был на самом деле 232, но какой-то serial) Все тот же vt2xx

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от adolfus (ok), 17-Май-21, 23:55 
> эх, адольфыч... ну даже первая же ж попавшаяся картинка в викивракии подсказала
> бы тебе, что клавиатура PC НИЧЕГО ОБЩЕГО не имела с клавиатурами
> 3270 (которые производились еще очень долго, и во времена AT все
> еще тоже). У самой "S/360" клавиатура, если что, была на пульте
> управления - здоровые такие кнопки а-ля кассовый аппарат, и крутилки селекторов.
> Ни разу не с буквами алфавита.

Помимо 3270 на S/360/370 было много и других терминалов. В конторе, где я проходил практику в начале 80-х, в терминальном классе были фирменные консоли с клавиатурой, мало чем отличавшейся от PC-шной, плюс справа было еще и огромное поле функциональных клавиш.

> P.S. сановской техники у меня было, клавиатуры там были совершенно невыдающиеся и
> не особо отличающиеся от писюковой (хотя они вот точно косплеили именно
> vt100, а не писюк).

Вам не повезло. Сервера и рабочие станции имели суперские клавиатуры. Тяжелые, в смысле 3 кг веса, с калиброванными кнопками, только поганого грязнофиолетовосинего цвета. Подключались по проприетарному интерфейсу. Мышка и прочие рисовательные устройства станции подключались к клавиатуре.

> Впрочем, опять же, это были поздние образцы, времен далеко не PC AT,
> а давным-давно пентиумов. У ранних никаких клавиатур тоже не было, к
> ним терминал по пресловутому rs232 подключали. (Вряд ли он был на
> самом деле 232, но какой-то serial) Все тот же vt2xx

У IBM PC/XT/AT ничего не подключалось по rs232 кроме мышей, клавиатура же подключалась напрямую к контроллеру i8042 либо DIN, либо PS/2. Один из AT, на котороых я начинал в конце 80-х, был производства сейко-эпсон (они не только принтеры производили), и его клавиатура подключалась по PS/2. Он был с немецкой клавиатурой и из-за этого PS/2 никак не получалось подключить английскую, которые в пределах доступности были поголовно с диновскими пятикантропами. Потом узнали, что раскладку можно в клавиатуру загрузить, а еще позже, когда клавиатуру вскрыли, обнаружили, что на плате есть джамперы и даже схема приклеена, как что переключать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от пох.. (?), 18-Май-21, 14:10 
> Помимо 3270 на S/360/370 было много и других терминалов.

но вы не помните названий и не можете найти поиском, что это такое было. Поэтому рассказываете, увы, легенды и предания.

> Вам не повезло. Сервера и рабочие станции имели суперские клавиатуры.

это и был сервер.
Но поздних выпусков, конец 90х - 97-98 скорее всего.

> У IBM PC/XT/AT ничего не подключалось

причем тут они? Вам говорят что 97-98 - это уже время не AT, а пентиумных машин. AT в 87м году кончились.
И вот в те времена существовали те самые ultrasparc типа моего. Ничем особенно чудесным мне его клавиатура не запомнилась, ей пользовались раз в год. Собственно, там вообще ничего особо ценного не было, ни в железе, ни в операционке. Держали его все больше ради diversioning - что собралось и заработало там, заработает и у клиента на чем-то еще более экзотическом, с минимумом правок, а не как обычно - линукс, линукс и вот еще...линукс!

А во времена PC и XT - к тем спаркам "терминал" частенько цеплялся через последовательный порт, потому что он им был в общем-то только для загрузки или аварийного восстановления нужен, а стоил такой vt100 или даже 220 дешевле чем заказывать специальный сановский ради такого щастья (то есть теоретически какие-то специальные системные консоли для них делали, но я их не видел).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от adolfus (ok), 22-Май-21, 16:34 
> но вы не помните названий и не можете найти поиском, что это
> такое было. Поэтому рассказываете, увы, легенды и предания.

Не только лишь все можно найти поиском, в том числе и в интернете. Тем более информацию о древних изделиях. Найдите, например, хоть что-нибудь о СМ-1300. Какая операционка, какие компиляторы. В составе была двухкассетная лентопротяжка и плоттер -- что за они, интернет на чей счет молчит.
Или, например, о настольных компьютерах HP. Я о них знаю, потому-что плотно имел с ними дело, однако хоть убей, не вспомню модель, на которой считал более пяти лет. Вот Д3-28 помню, поскольку раз в месяц отправлял факсы на завод насчет очередного ремонта, а HP не вспомню -- работал безотказно. Кстати, тоже имел двухкассетную деку и кучу интерфейсов для управления микроскопом, освещением, столом сканирования и прессом -- такая вот конструкция для определения кристаллической структуры сталей и измерения твердости. Найдите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Открытая клавиатура Launch перешла на стадию приёма предзака..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Май-21, 16:57 
Вот бывают комменты по которым хоть отдельный пост пиши, хоть видос снимай, а он тут просто в комментариях висит внизу еще и скрытый.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру