Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AMD Zen 3 атаке Spectre-STL, opennews (??), 03-Апр-21, (0) [смотреть все] RISC-V приди да порядок наведи, и заодно составь конкуренцию этой дырявой x86_64, Аноним (1), 10:52 , 03-Апр-21, (1) +6 // Как будто у RISC-V не будет кеша и предсказаний ветвлений , Stanislav (??), 11:03 , 03-Апр-21, (3) +48 // Там не будет исследователей безопасности На x86 их несколько десятилетий не был, Аноним (13), 11:39 , 03-Апр-21, (13) +7 // Маховик раскрутился, теперь исследователи аппаратной безопасности будут всюду дл, Аноним (20), 12:12 , 03-Апр-21, (20) +9 Любой устоявшейся архитектуры Драфты все еще никому не нужны , Аноним (44), 13:37 , 03-Апр-21, (44) +1 Только x86 довольно закрытая технология, а RISC открытая Так что исследователи , Аноним (96), 23:55 , 03-Апр-21, (96) –1 Ну да, сами зобесплатно зоводяцо и чекают и репортят неистово , Аноним (-), 10:11 , 05-Апр-21, (165) Желающие на RISC-V могут один из этих блоков отключиь или сильно поменять его ра, torvn77 (ok), 12:24 , 03-Апр-21, (25) Где-то будет, где-то нет От разработчиков ядра зависит В non-OoO этих проблем , Аноним (-), 13:00 , 03-Апр-21, (36) +1 // В первом Atom так было, ни проблем, ни производительности D, Аноним (118), 12:55 , 04-Апр-21, (118) Эпикфэйл атома состоял в том что при этом не было ни простоты системы, ни эконом, Аноним (-), 00:32 , 05-Апр-21, (146) Только вот современные тем мобильным атомам армы были совсем грустными и по прои, Аноним (183), 19:03 , 05-Апр-21, (183) Некоторых армов таки касается , Аноним (183), 19:04 , 05-Апр-21, (184) Не хочу RISC-V-приди, хочу OpenPOWER-приди , Аноним (8), 11:25 , 03-Апр-21, (8) +1 // Только, если все, кому не лень, начнут клепать эту архитектуру А то цены на про, Аноним (20), 12:07 , 03-Апр-21, (19) +2 Spectre-компашке подвержен далеко не только х86, ведь проблема в концепции спеку, Аноним (46), 14:04 , 03-Апр-21, (46) +4 // Проблема спекулятива бы решилась, если бы при отмене неудачного исполнения, такж, Аноним (20), 15:01 , 03-Апр-21, (50) +3 // Эх, вас бы, дорогие смузихлебы, да в зазработчики процессоров, вы бы точно показ, пох. (?), 17:13 , 03-Апр-21, (72) +3 о том и речь, нормальной архитектуры у интела не было с 8080 и i432, только непр, Nintendo (?), 04:23 , 04-Апр-21, (99) –1 Накаркаешь Вон chisel - вообще какая-то неведома хрень на яве, и сам яваобразны, Аноним (-), 11:09 , 04-Апр-21, (103) +3 А вот в Эльбрусе никакого спекулятивного выполнения не надо Там все это решаетс, Соня Мармеладова (?), 01:31 , 04-Апр-21, (98) // На уровне компиляции никакое предсказание ветвлений ты не сделаешь никогда Да и , Онаним (?), 08:07 , 04-Апр-21, (102) –3 Откуда это следует Глядя на то как GCC вообще лихо выпиливает половину функции,, Аноним (-), 11:12 , 04-Апр-21, (104) +2 Предсказание ветвления по определению подразумевает, что оно работает на runtime, Аноним (109), 11:31 , 04-Апр-21, (109) +1 Ну можно сгенерировать 2-3-100 разные эффективные ветки на этапе компиляции, исх, Аноним (114), 11:57 , 04-Апр-21, (114) Не, ну, это был достаточно простой пример В теории да, можно сгенерить два цикл, Аноним (109), 12:17 , 04-Апр-21, (116) likely unlikely, к слову - это всего лишь хинт для оптимизации первой итерации, , Аноним (109), 12:28 , 04-Апр-21, (117) И это компилеры нынче тоже таки умеют, PGO как раз о чем-то таком Ему в ряде слу, Аноним (147), 00:41 , 05-Апр-21, (147) –1 Два варианта по каждому ветвлению Это не просто раздует код Это раздует его в 2, Онаним (?), 08:53 , 05-Апр-21, (162) Оттуда, что реальные данные известны только в рантайме Это невозможно потому, чт, Онаним (?), 11:48 , 04-Апр-21, (113) –2 И как же это процы неплохо-себе работают, а проги - исполняются, ведь заранее не, Lex (??), 12:57 , 04-Апр-21, (119) –1 Да, там наверняка есть волшебные руны, позволяющие входные данные, которые одним, Онаним (?), 13:07 , 04-Апр-21, (121) А кто-то говорил, что код _не будет_ работать без branch prediction С Эльбрусом , Аноним (109), 13:22 , 04-Апр-21, (124) +3 Как видим, кроме риально-ускорения-кода в комплекте шло еще over 9000 подстав , Аноним (147), 00:46 , 05-Апр-21, (148) Любая программа оперирует данными во время выполнения Ничто не мешает компилято, ptr128 (?), 01:39 , 05-Апр-21, (156) Разница в том, что CPU делает это в процессе работы А любая попытка реализовать , Онаним (?), 08:51 , 05-Апр-21, (161) –1 В честь чего, если общением память-кеш в обоих случаях занимается отдельный блок, ptr128 (?), 10:50 , 05-Апр-21, (168) –1 Опыт Титаника никого ничему не учит Ну что же, дойдите и вы до того же тупика, , Аноним (182), 14:58 , 05-Апр-21, (182) +1 Как это всё уже надоело Там вроде у интела сейчас уже меньше оверхэд от заплато, Аноним (114), 10:53 , 03-Апр-21, (2) –23 // Оверхед на переключение контекста у интелей сейчас такой, что mitigations off по, Онаним (?), 11:18 , 03-Апр-21, (6) +3 // На похорониксе вон сравнили последние камни, в итоге 2 у интела и 4 у амд Так, Аноним (114), 11:36 , 03-Апр-21, (12) // Сравнили в чём В одной операционке с одним приложением Переключения контекста ст, Онаним (?), 12:53 , 03-Апр-21, (33) +2 подтверждаю, как началась это вакханалия с патчами на уязвимости - винда в vmwar, Аноним (79), 18:12 , 03-Апр-21, (79) +4 И да, про 2 ты звездишь, потому что в том же фурри у них на 11900k вылезло аж 1, Онаним (?), 12:55 , 03-Апр-21, (34) +3 Важно то, что у амд он в 2 раза выше , Аноним (114), 13:04 , 03-Апр-21, (38) –7 Важно то, что ты звездишь , Онаним (?), 14:29 , 03-Апр-21, (47) +8 Я только упомянул о результатах похороникса, из того что тестировал лично я, с з, Аноним (114), 14:48 , 03-Апр-21, (49) –1 Надо безальтернативно переходить на ARM Что на десктопе что на серверах , Аноним (13), 11:41 , 03-Апр-21, (15) –5 // _Безальтернанивно_ переходить на что бы ни было, не следует А то это _безальтер, Аноним (20), 12:18 , 03-Апр-21, (22) +7 Кстати, да Если в мире будет 150 архитектур и 500 дистрибутивов линукса для них, Annoynymous (ok), 23:34 , 03-Апр-21, (95) –2 Удобство и безопасность живут по разную сторону улицы , Аноним (-), 11:13 , 04-Апр-21, (105) Переходите, кто мешает А нам и на x86 неплохо , Онаним (?), 12:51 , 03-Апр-21, (31) +3 На рабочем десктопе перешел без вопросов RPi4 с 8 гигами оперативки прекрасно р, hefenud (ok), 12:56 , 03-Апр-21, (35) –1 https www youtube com watch v HzOWLytXBTg, Annoynymous (ok), 17:56 , 04-Апр-21, (135) +2 Это слишком смешно Хотя, конечно, какая работа , iPony129412 (?), 06:23 , 05-Апр-21, (158) И чего смешного Хватает за глаза и уши, в чем проблема Ну понятно, что у тебя р, hefenud (ok), 08:57 , 05-Апр-21, (163) –1 Всё смешно - везде проблемы 8 ГБ уже кое как лезет для разработки CPU слишком сл, iPony129412 (?), 10:57 , 05-Апр-21, (169) +1 Да он такой умный что ему и 2ух вкладок в браузере хватает, Vitektm (?), 00:04 , 06-Апр-21, (188) Ага, в прошлый вой, когда только нашли первую дырку в Интолле тоже были голоса ч, Kuromi (ok), 16:50 , 03-Апр-21, (68) +2 множество arm cpu уязвимыhttps developer arm com support arm-security-updates , 1 (??), 17:16 , 03-Апр-21, (74) +4 А нехрен топовые ништяки хватать, переросткам всегда достается, проверено диноза, Аноним (-), 17:20 , 03-Апр-21, (76) +1 A9 на годы древнее, чем А53, qux (ok), 20:06 , 03-Апр-21, (85) +2 И чего А какой-нибудь A7 например примерно ровесник ему - но этим скорее всего , Аноним (-), 11:17 , 04-Апр-21, (106) +2 non-OoO нормально будет только при коротком конвейере, но тогда нужны выше часто, Аноним (118), 13:11 , 04-Апр-21, (122) +1 Ну так вон RISCV на 4 ГГц ядро жрало 0 2 ватта, а на 5 - около 1 ватта При тако, Аноним (-), 00:49 , 05-Апр-21, (149) i нормально будет только при коротком конвейере i - с чего бы Ставят где над, eganru (?), 08:50 , 05-Апр-21, (160) OoO для того и делали, чтобы заполнять его полностью каждый такт У ARM с его вы, Аноним (118), 13:02 , 05-Апр-21, (179) i У ARM с его выровненными опкодами да, больше шансов уложить i - в mips тоже, eganru (?), 13:26 , 05-Апр-21, (180) Ненадо пожалуйста , Аноньимъ (ok), 11:55 , 05-Апр-21, (172) Только одна заплатка на интеле дает -40 производительности на CPU, можно довест, анон (?), 13:47 , 03-Апр-21, (45) +2 // Отключите WASM, делов-то Все равно пока что его никто реально не использует , Kuromi (ok), 16:43 , 03-Апр-21, (64) –4 Вангую появление Java скрипта для атаки на процессоры AMD Zen 3 через браузеры к, Аноним (4), 11:04 , 03-Апр-21, (4) –6 // Для начала разберись чем Java от JavaScript отличается, а уже потом школоло-ванг, milinsky (ok), 11:33 , 03-Апр-21, (11) +18 // Saltykoff а и Щедрина на вас нет , commiethebeastie (ok), 12:20 , 03-Апр-21, (23) +3 Я конечно все понимаю, но тут русс рунглишом черным по белому это и написано, zzxc (?), 16:44 , 03-Апр-21, (65) –3 // Microмягкий, Redшляпа, New и Йорк, Город Angels Нормально выглядит , commiethebeastie (ok), 12:15 , 12-Апр-21, (193) Ну что ж, посидим ещё десяток лет на Магни-курсе А там - глядишь - и светлое бу, InuYasha (??), 11:07 , 03-Апр-21, (5) –1 Купи новый ноутбук, который мощнее твоего старого, но извини поставь заплатку и, Аноним (7), 11:22 , 03-Апр-21, (7) +1 // Так не ставь заплатку и пользуйся как новым , Аноним (10), 11:31 , 03-Апр-21, (10) +1 // Но не ходи в Инет, не запускай софт с закрытым кодом , Аноним (20), 12:22 , 03-Апр-21, (24) +2 // ИЧСХ не настолько безумная мера, насколько может на первый взгляд показаться , Аноним (30), 12:41 , 03-Апр-21, (30) +2 Сильно нужон ваш этот инторнет Гугловщина да великий клоудвол, нету там ничего , Аноним (-), 10:19 , 05-Апр-21, (166) +1 про скотосети забыли, Аноним (170), 11:17 , 05-Апр-21, (170) Так не покупаю новый ноутбук Маркетолухи тебя просто разводят на бабки, как хом, Аноним (13), 11:46 , 03-Апр-21, (17) // Не, разве что, из-за возможности получить больше памяти , Аноним (20), 12:25 , 03-Апр-21, (26) Скрыто модератором, Аноним (9), 11:26 , 03-Апр-21, (9) –2 Сообществу давно пора понять - чтобы секретные данные не утекли, надо не кровати, Урри (ok), 11:39 , 03-Апр-21, (14) +1 // Тут новости из реального мира подвезли Представляешь что доступ компьютеру толь, Аноним (13), 11:45 , 03-Апр-21, (16) +1 // Так я об этом и говорю Поэтому всякий банковский софт, анонимайзеры, и что там е, Урри (ok), 11:57 , 03-Апр-21, (18) +1 // Если ты пишешь для начальства плохой код, тебя никогда не уволят, риторика что б, lockywolf (ok), 12:18 , 03-Апр-21, (21) Сразу видно человека, ничего не понимающего в безопасности Не пароли надо храни, Аноним (28), 12:29 , 03-Апр-21, (28) +2 // Это детали, сути его слов это не меняет Не нужно надеяться на то, что прокатит,, Аноним (48), 14:41 , 03-Апр-21, (48) +2 Если он сальсой20 20 похеширует пароль на клиенте и отдаст на сервер - это и буд, Аноним (190), 15:25 , 09-Апр-21, (190) Вообще то, пароли из хешей вполне успешно восстанавливаются, если это не какой т, Аноним (77), 17:55 , 03-Апр-21, (77) –1 // Цена безопасности высока для конкретной комбинации абсолютно не безопасных техно, Аноньимъ (ok), 12:07 , 05-Апр-21, (175) +1 Кстати кто знает, если открытые пароли просто в файле в папке zip зашифрованный,, ИмяХ (?), 18:54 , 03-Апр-21, (81) +1 // Смотря каким алгоритмом зашифрован zip-файл Я бы использовал 7z зашифрованный, Dmitry (??), 19:39 , 03-Апр-21, (84) +1 Если там дефолтный старый зиповский метод - не хватит, он достаточно хилый Если, Аноним (107), 11:21 , 04-Апр-21, (107) +1 Чую, рано Itamiumы дропнули, будет VLIW-реннесанс Эльбрус, не про шанс , Аноним (28), 12:28 , 03-Апр-21, (27) –2 // Где-то в недрах https riscv org попадалось, что ISA RISC-V может быть внедрен, Аноним (20), 15:19 , 03-Апр-21, (54) // Сам по себе набор команд ничего не говорит о реализации бэкэнда его выполняюшего, Аноним (-), 17:10 , 03-Апр-21, (70) // Принципиальная разница между вливом и суперскаляром в том, на ком ответсвенность, Аноним (189), 10:29 , 06-Апр-21, (189) Ну вот, а то интел да интел Амудэ само дырявое как бы не хлеще, просто журналы , Аноним (29), 12:29 , 03-Апр-21, (29) –11 // По сравнению с мелтдауном, который _реально_ позволяет читать что попало, это та, Онаним (?), 12:51 , 03-Апр-21, (32) +8 У амудэ багов раз так в пять меньше По поводу чего и импакт от фиксов сильно ск, Аноним (-), 13:03 , 03-Апр-21, (37) +5 Ну, ну да Вот для владельцев AMD выкатили патч, отвечающий за вкл выкл отдельной, Sluggard (ok), 15:32 , 03-Апр-21, (56) // Забавная логика заплатка для AMD - ХОРОШО , заплатка для intel - помногите, я н, Урри (ok), 16:27 , 03-Апр-21, (61) +2 // Потому, что уязвимостей, причём не потенциальных, и, соотвественно, заплаток для, Sluggard (ok), 16:51 , 03-Апр-21, (69) +2 grep CONFIG_PAGE_TABLE_ISOLATION y boot config- uname -r echo patched , Аноним (9), 16:37 , 03-Апр-21, (63) // Так были тесты, что сэндик - тормозит, хасвелл - уже так себе, а скайлейку вообщ, Аноним (88), 21:14 , 03-Апр-21, (88) +1 подскажите начиная с какой версии ядра появились первые заплатки от мельдония, с, вопрс (?), 22:19 , 03-Апр-21, (91) // 4 15 и был бэкпортирован в 4 14 11, 4 9 75, and 4 4 110, hefenud (ok), 00:17 , 04-Апр-21, (97) +4 По моему единственный выход тут - вводить теневые линии кэша, по аналогии с тене, pda (ok), 13:09 , 03-Апр-21, (39)   // Ты готов за это платить , Урри (ok), 16:27 , 03-Апр-21, (62)   А ничего что кэш занимает изрядно площади на кристалле Вам как, ополовинить кэш, Аноним (-), 17:11 , 03-Апр-21, (71) +2   // Даже L1 Там килобайты же , pda (ok), 21:38 , 03-Апр-21, (89) +1   // Килобайты - но таки сверхскоростного SRAM с обвесом, способного работать на полн, Аноним (-), 11:30 , 04-Апр-21, (108) +1   Хитронахлобученое ядро приходится терпеть, когда оно единственное Технологии со, user (??), 13:35 , 04-Апр-21, (125)   Это вообще где такое сейчас практикуется Современные 1-ядерные системы ща в осн, Аноним (-), 00:53 , 05-Апр-21, (150)   К сожалению Настоящие Программисты на сишечке органично неспособно программирова, Аноньимъ (ok), 12:14 , 05-Апр-21, (176)   Тогда хотя бы добавлять битовые поля для индикации с какими спекулятивными поток, pda (ok), 13:52 , 04-Апр-21, (126)   Ну или комбинировать Я не спец по проектированию процессоров, но тот факт, что , pda (ok), 14:00 , 04-Апр-21, (127)   А как быть, если спекуляция оказалась в попад Как, в таком случае, быстро перен, Аноним (177), 12:19 , 05-Апр-21, (177)   // Так же как с регистрами Что оказалось в потоке удачной спекуляции коммутируется, pda (ok), 22:07 , 05-Апр-21, (186)   Нахер линии, когда можно обойтись несколькими битами в теге , Аноним (183), 20:34 , 05-Апр-21, (185)   // Затем что спекуляция уменьшает эффективный размер кэша Допустим на некотором jx, pda (ok), 22:13 , 05-Апр-21, (187)   А у меня AMD FX P, VINRARUS (ok), 13:16 , 03-Апр-21, (40) // Хорошо квартиру обогревает , Аноним (41), 13:30 , 03-Апр-21, (41) +2 // Лучше покупных рукогреек https picua org image pZ6uLkХарашо шо БП голдовый xD, VINRARUS (ok), 13:34 , 03-Апр-21, (43) –1 // Интересно, сколько камень проживёт на 1,58 В , n00by (ok), 16:21 , 03-Апр-21, (60) 32 нм SOI техпроцес среднебюджетная СВО за 2 года показали шо долго А так то 1, VINRARUS (ok), 16:45 , 03-Апр-21, (67) Тоже FX, больше 50 градусов не бывает Это ж не Интел , fractal cucumber (?), 15:14 , 11-Апр-21, (191) Вместо PSF лучше-бы отключили PSP , sr71 (?), 13:32 , 03-Апр-21, (42) +1 // Ещё лучше, позволили бы туда заливать пользовательскую прошивку Наприме, из Cor, Аноним (20), 15:11 , 03-Апр-21, (51) +2 // Может тебе еще и мастерключ Management Engine дать прописывать, вместо интеля А, Аноним (-), 17:14 , 03-Апр-21, (73) +2 // Да, и мастер-ключ тоже , Аноним (20), 21:19 , 04-Апр-21, (141) В ряде ARM так даже можно , Аноним (-), 00:55 , 05-Апр-21, (151) AMD, спасибо за честное признание проблемы , Аноним (20), 15:13 , 03-Апр-21, (52) +2 Ждём Мишу, с заявлением, что у него на Эльбрусе такого нет , Sluggard (ok), 15:18 , 03-Апр-21, (53) +3 // И скромно молчащего, чего там генерит закрытый LCC , Аноним (20), 15:21 , 03-Апр-21, (55) +4 // Не получается загуглить LCC, можно полное название Интересно просто что это за , Аноним (132), 17:19 , 04-Апр-21, (132) // Не знаю, как аббревиатура раскрывается Это штатный набор компиляторов архитекту, Аноним (20), 21:11 , 04-Апр-21, (139) Дока не этот проц тоже не гуглится, и вообще, там NDA при покупке , Аноним (-), 00:56 , 05-Апр-21, (152) На Эльбрусе есть как спекулятивный, так и предикативный режимы исполнения веток , bircoph (ok), 08:20 , 05-Апр-21, (159) +1 Занятно читать как два противоборствующих лагеря студентов и школьников благо , Аноним (57), 15:34 , 03-Апр-21, (57) –1 // А вы к которому лагерю примкнули , Аноним (48), 15:52 , 03-Апр-21, (58) +2 // Я с попкорном в роли зрителя, читателя как угодно Человек читающий новости,, Аноним (57), 16:12 , 03-Апр-21, (59) // проверять силу тяги на взлет в космос киберпанком и - это логично, игры боль, Kuromi (ok), 16:45 , 03-Апр-21, (66) +1 А как же процессор раскрывающий возможности видеокарты с , Аноним (86), 20:43 , 03-Апр-21, (86) Этим вашим GPU не покомпиляешь, тут CPU однозначно , Аноним (20), 21:13 , 04-Апр-21, (140) В роли чукчи, который не читатель Cруться , блин Это вообще какой падеж по ва, Аноним (-), 17:17 , 03-Апр-21, (75) Своим ответом ты подтверждаешь что ты либо школьник, либо студент Взрослый чел, Аноним (78), 18:11 , 03-Апр-21, (78) ИМХО, взрослому человеку должно быть стыдно так лажаться Хотя возможно это стар, Аноним (-), 11:32 , 04-Апр-21, (110) +1 Ты про мягкий знак в слове сруться О , Господи Во-первых, не падежи, а на , Аноним (78), 18:16 , 03-Апр-21, (80) –4 Есть мнение, что это не столько очепятка, сколько безграмотность напополам с вып, Аноним (82), 19:06 , 03-Апр-21, (82) И тут Остапа понесло Иди уже уроки учи эксперт IT Нельзя ли просто прочитат, Аноним (78), 22:48 , 03-Апр-21, (93) +1 Судя по мягкому знаку - к лагерю грамматических партизан , pda (ok), 21:39 , 03-Апр-21, (90) +3 Ну наконец-то А то уже прям неловко себя чувствовал счастливым обладателем AMD , Аноним (83), 19:27 , 03-Апр-21, (83) +1 А ничего, что у них там целая проприетарная закрытая ОС в биосе крутится , White Crow (?), 22:38 , 03-Апр-21, (92) // Прямо как в интелах А, нет, подождите, в интелах целых две ОС Я боюсь представ, Аноним (101), 05:37 , 04-Апр-21, (101) +2 Вы путаете BIOS и PSP Либо вы называете вполне обычную и заменимую реализацию, anonymous (??), 13:19 , 04-Апр-21, (123) +1 // А у них фирмвари в 1 флешке обычно Особенно хорошо оно заменимое у интеля с, Аноним (-), 00:58 , 05-Апр-21, (153) +1 BIOS не UEFI Ничего не крутится Учи матчасть , Аноним (83), 15:38 , 04-Апр-21, (130) –2 // Какой ты наивный Сразу видно, ты никогда даже не слышал о протоколах перехвата , Аноним (131), 15:48 , 04-Апр-21, (131) // ME и PSP до 3 14-ы на эти протоколы, это вообше отдельные процы с отдельным кодо, Аноним (-), 01:00 , 05-Апр-21, (154) Разработка Aries Embedded PolarFire SoC FPGA Module уже завершена Продаётся за , Сейд (ok), 23:32 , 03-Апр-21, (94) +2 // Что сие за вундервафля Жирная FPGA шка на платке , Аноним (-), 11:34 , 04-Апр-21, (111) // ПЛИС на базе RISC-V среднего уровня, обеспечивающая низкое энергопотребление, те, Сейд (ok), 22:04 , 04-Апр-21, (144) Кто там говорил, что когда в AMD найдут подобную уязвимость - тогда и поговорим , Аноним (101), 05:14 , 04-Апр-21, (100) –6 // Информация про Meltdown и Spectre появилась в январе 2018 года И о том, что Spe, Zenitur (ok), 12:06 , 05-Апр-21, (173) +2 Проблема не в процессорах, а в современном вебе, где победила концепция скачиван, Аноним (112), 11:39 , 04-Апр-21, (112) +5 // Нет, просто в Web Development стало слишком много дегенератов Нормальные сайты р, White Crow (?), 12:16 , 04-Апр-21, (115) +3 // Список в студию, Аноним (137), 20:36 , 04-Апр-21, (137) // У каждого он свой , White Crow (?), 21:40 , 04-Апр-21, (142) Ну, вот, сабж Хотя существуюшую новость подредактивровать без JS уже не дает, п, Аноним (-), 01:01 , 05-Апр-21, (155) +1 RUSThttps rust-lang github io rustup installation index html curl --proto , PnD (??), 12:28 , 05-Апр-21, (178) Ну прямо гебешные формулировки , Аноним (-), 14:46 , 04-Апр-21, (129) https www opennet ru cgi-bin openforum vsluhboard cgi az list forum vsluhforum, Аноним (-), 12:07 , 05-Апр-21, (174) AMD неуязвима, Intel pешето, говорили они , ALex_hha (ok), 13:59 , 05-Апр-21, (181) ну кто бы мог подумать, leibniz (ok), 11:32 , 12-Апр-21, (192) 1,2,4,5,7,14,27,29,39,40,42,52,53,57,83,92,94,100,112,129,174,181,192

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

39. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
Сообщение от pda (ok), 03-Апр-21, 13:09
По моему единственный выход тут - вводить теневые линии кэша, по аналогии с теневыми регистрами. Чтобы спекулятивно исполняемый код мог быть связан со спекулятивными линиями кэша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 03-Апр-21, 16:27
	Ты готов за это платить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-21, 17:11
	А ничего что кэш занимает изрядно площади на кристалле? Вам как, ополовинить кэш за ваши бабки или чип подороже сделать за дополнительную цену? :)
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+1 +/–
	Сообщение от pda (ok), 03-Апр-21, 21:38
	> А ничего что кэш занимает изрядно площади на кристалле? Вам как, ополовинить > кэш за ваши бабки или чип подороже сделать за дополнительную цену? > :) Даже L1? Там килобайты же...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-21, 11:30
	> Даже L1? Там килобайты же... Килобайты - но таки сверхскоростного SRAM с обвесом, способного работать на полной частоте проца. Это критичный и жручий кусок. И это, осевшее в L2 или где там, тоже по таймингам весьма измеирмо отличается от DRAM. У DRAM как такового латенси зверская по меркам проца. Настоящие про скоростных алгоритмов делают удобно всей этой механике, если кто не понял, а не просто "пишут программу". Кэши по возможности максимизируют покуда это не нагибает какие-то другие параметры типа площади и потребления. Shadowing делаеть это непрактичным, половина бюджета просто идет псу под хвост. Вы получаете заметно более хреновый чип при прочих равных. И если это ок, может, проще было накопипастить кучку in-order ядер, просто не имеющих такой проблемы как категории? Это чего доброго оптимальнее окажется чем половину кешей жирноядра подарить под костыль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от user (??), 04-Апр-21, 13:35
	Хитронахлобученое ядро приходится терпеть, когда оно единственное. Технологии созрели для нескольких десятков ядер чуть проще. Но не совсем примитивных, для этого есть отдельные видяхи и прочие DSP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 00:53
	> Хитронахлобученое ядро приходится терпеть, когда оно единственное. Это вообще где такое сейчас практикуется? Современные 1-ядерные системы ща в основном всякая эмбедовака и проч и там хитрое ядро как раз нафиг никому не надо. > Технологии созрели для нескольких десятков ядер чуть проще. Но не совсем примитивных, для > этого есть отдельные видяхи и прочие DSP. Их прогать - весьма отдельная канитель.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Апр-21, 12:14
	К сожалению Настоящие Программисты на сишечке органично неспособно программировать многоядерные архитектуры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от pda (ok), 04-Апр-21, 13:52
	Тогда хотя бы добавлять битовые поля для индикации с какими спекулятивными потоками связана линия. Если при сбрасывании спекулятивного потока команд откажется, что линия не связана ни с чем - очищать её. Тут по идее значимого замедления не будет, спекулятивные вычисления и так жрут кэш, если ветка, что в итоге будет отброшена уводит выполнение в другую область памяти.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от pda (ok), 04-Апр-21, 14:00
	Ну или комбинировать. Я не спец по проектированию процессоров, но тот факт, что размер L1 радикально не увеличился со времён первопней, говорит о том, что бутылочное горлышко там не в площади и энергопотреблении, а в управлении сами кэшем. Чем больше у вас линий в кэше, тем больше операций уходит на проверку что запрос в память попадает в кэшированные данные.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 05-Апр-21, 12:19
	>вводить теневые линии кэша, по аналогии с теневыми регистрами. Чтобы спекулятивно исполняемый код мог быть связан со спекулятивными линиями кэша. А как быть, если спекуляция оказалась в попад? Как, в таком случае, быстро перенести результат спекуляции в основной кеш?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от pda (ok), 05-Апр-21, 22:07
	> А как быть, если спекуляция оказалась в попад? Как, в таком случае, > быстро перенести результат спекуляции в основной кеш? Так же как с регистрами. Что оказалось в потоке удачной спекуляции коммутируется в белое, остальное уходит в тень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 05-Апр-21, 20:34
	Нахер линии, когда можно обойтись несколькими битами в теге?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Компания AMD подтвердила потенциальную подверженность CPU AM..."	+/–
	Сообщение от pda (ok), 05-Апр-21, 22:13
	> Нахер линии, когда можно обойтись несколькими битами в теге? Затем что спекуляция уменьшает эффективный размер кэша. Допустим на некотором jxx код расходится. Одна ветка читает из одной области памяти, другая из другой. Процессор спекулятивно выполняет обе, загружая данные для каждой из них в свою линию кэша. Затем он отбрасывает ненужную ветку и теперь чтобы избежать всяких спектров должен сбросить и спекулятивную линию. Когда она загрузилась там были какие-то данные, которые могут пригодится позже. Теперь их нет. И того, что было загружено - нет. Получается размер кэша как бы стал меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема