The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9, opennews (??), 13-Мрт-21, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


34. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 13:03 
> Этим стартовым наборам не хватает нормального брэндинга

Они содержат минимальный (branding-alt-starterkit), причём так и задумано:

---
Небольшие live-сборки с различными графическими окружениями плюс серверная, спасательная и облачная; доступны для свободной загрузки и неограниченного применения на условиях GPL, удобны для подгонки «под себя» и в целом предназначены для опытных пользователей; комплект обновляется ежеквартально. Не претендуют на законченные решения, в отличие от дистрибутивов.
--- http://altlinux.org/starterkits

---
Стартовые наборы — сборки на базе стабильного репозитория, предназначенные для опытных пользователей и предоставляющие им возможность быстро и удобно ознакомиться с ещё не опробованными DE/WM либо развернуть очередную машинку с минимальным расходом времени на установку и настройку под себя.

Они не являются полноценными дистрибутивами: особой документации по каждому выпуску не создаётся, дизайн простенький и общий на все сборки — смысл клеить обои, которые «новосёлы» первым делом заменят чем-нибудь на свой вкус? :)

Комплектность также сознательно спартанская: решено, что лучше лишний раз поставить LibreOffice, чем загружать его безусловно. По возможности подбираются наиболее ортогональные варианты (в т.ч. различные ядра и системы инициализации), чтобы дать более широкий выбор.
--- http://altlinux.org/Starterkits/About

Разумеется, можно полировать и базу, но тогда с большой вероятностью из очередного стартеркита получится очередной дистрибутив -- а это уже совсем другие обязательства по сопровождению (даже если делаешь сам и выпускаешь тоже сам).  Причём не факт, что эта полировка окажется именно нужной целевой аудитории, кроме себя самого.

PS re #22: скорее всё-таки полусухие заготовки, задача у них такая ;-)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Мрт-21, 13:24 
было бы гораздо красивее, если бы цветочки-берёзки на фоне во время установки не были бы сиротливыми рамками, занимающими четверть экрана, а были бы чем-то типа фона, растянувшегося на весь экран.

А то очень сиротливо смотрится - снизу полоса установки, сверху огромное пустое пространство, где посерёдке квадратик с цветочком...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 16:44 
Да, на больших разрешениях как-то так; передал предложение zerg@ как автору alterator-browser-qt5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Мрт-21, 16:53 
на 1024x600 не смотрится :)

хотя в брендированных альтах эти углы не раздражают и смотрятся нормально. а тут одинокие цветочки, ближе к квадратным. если бы их как-то растянуть без краёв

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от клавиатура (?), 13-Мрт-21, 18:41 
Да, инсталлятор выглядит крайне по детски.
Привет из 90-х
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 19:56 
> Да, инсталлятор выглядит крайне по детски.
> Привет из 90-х

Das ist der *ALT* Linux :]

А если серьёзно -- чего-то по существу не хватило или общее восприятие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от клавиатура (?), 13-Мрт-21, 21:42 
Общее восприятие какого-то наколеночного изготовления.
Лучше картинки вообще убрать, чем вот так неуклюже.
Или вставить текст с сайта о продукте, у вас же там есть описание
https://getalt.org/ru/starterkits/
Собсвственно описание стартеркит и о 9-ой платформе инфу, срок поддержки, чтобы было общее представление.
Ну или лучше краткое описание всех дистров базальта по очереди.
Чтобы создавалось общее ощущение цельности всей линейки дистров, и было впечатление что это промышленный дистрибутив, а не васянский.
Я бы еще обоину для стартеркита сделал бы с соответсвующей подписью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 21:54 
> Общее восприятие какого-то наколеночного изготовления.
> Лучше картинки вообще убрать, чем вот так неуклюже.

Эх, ладно ;-)

Когда я их выпускал -- ещё была связь, мол, авторское: http://packages.altlinux.org/wallpapers-mike

> Или вставить текст с сайта о продукте, у вас же там есть описание
> https://getalt.org/ru/starterkits/
> Собсвственно описание стартеркит и о 9-ой платформе инфу,
> срок поддержки, чтобы было общее представление.
> Ну или лучше краткое описание всех дистров базальта по очереди.

Вот тут соглашусь; спасибо!

2 antohami: запиши для стартеркитов на p10, этот-то брендинг уж не будем трогать, а тот, пожалуй, стоит.

> Я бы еще обоину для стартеркита сделал бы с соответсвующей подписью.

Она есть, но DE/WM не принуждаются к её использованию (см. содержимое пакета branding-alt-starterkit-graphics).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от danonimous (?), 13-Мрт-21, 23:33 
Фотографии хорошие, но всё же wallpapers - это отдельный жанр :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Мрт-21, 19:24 
Ну у меня-то в ~2003 свои и стояли, но соглашусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (90), 13-Мрт-21, 22:11 
Трудно сказать. Нет ощущения универсальности. К примеру, в netinstall дебиана можно настроить что угодно: сервер, рабочее окружение, разметку в автоматическом или ручном виде и тд. В китах же разделение более жёсткое. Jeos вообще имеет более урезанный установщик, чем у серверной версии. Lvm raid недоступен, например. А, точно. Не хватает lvm raid. Mdadm не такой гибкий. Почему-то в сборках с окружениями (xfce проверял) установщик позволяет разбить диск как в автоматическом, так и ручном режиме, а установщик серверной сборки предлагает лишь вручную. Я не против разделения на сборки десктопные и серверные, или вообще пустышки. Но на мой взгляд, должна быть какая-то унификация у этапов установки. Чтобы и в серверной был выбор между автоматической и ручной разбивкой, например. А ещё контроль устанавливаемых пакетов не помешал бы. В общем, для сравнения можете запустить netinstall дебиана и перейти в expert режим. Это, на мой взгляд, то, что стоило бы ожидать от серверной версии или пустышки.
Всё это имхо и как-то сумбурно вышло.

(Я другой аноним.)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 22:39 
> К примеру, в netinstall дебиана можно настроить что угодно: сервер,
> рабочее окружение, разметку в автоматическом или ручном виде и тд.

Да, была у меня мысль сделать "новый Master" в таком изводе, но так и не добрался (а потом плотно занялся эльбрусами).

> А, точно. Не хватает lvm raid.

Ммм... можно повесить FR на alterator-vm в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus -- я-то LVM избегаю, потому могу разве что передать пожелание (но надёжней его зафиксировать багой).

> Но на мой взгляд, должна быть какая-то унификация у этапов установки.
> Чтобы и в серверной был выбор между автоматической и ручной разбивкой,
> например.

Там вроде были профили; у модуля разбивки (как раз alterator-vm) есть два основных режима, исторически первый как раз в серверных дистрибутивах применяется, а второй технически адресуется в альтераторе как /vm/blonde. :)

> А ещё контроль устанавливаемых пакетов не помешал бы.

В плане "простыня с галочками" или в плане отображения?

> В общем, для сравнения можете запустить netinstall дебиана
> и перейти в expert режим.

Давненько не смотрел, пожалуй, при случае надо бы.

В любом разе спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Мрт-21, 01:23 
>потому могу разве что передать пожелание (но надёжней его зафиксировать багой).

Пожалуйста, если не трудно. Так как я сам не умею ещё репорты отправлять.
>/vm/blonde

Нужно разнообразие в цвете волос)
>В плане "простыня с галочками" или в плане отображения?

В плане отображения было бы тоже полезно, но не критично. Простыню вряд ли удобно будет показывать. Можно ограничиться какими-то группами. К примеру, ставить ли чистый xfce или поставить так же такой-то и такой дополнительный софт.
>Давненько не смотрел, пожалуй, при случае надо бы.

У китов есть и плюс, которого в дебиане нет, кстати. Можно на grub пароль задать, полезная опция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от danonimous (?), 13-Мрт-21, 23:28 
Ну понятно, что лишних ресурсов у разработчиков нет, и видимо мало кто пользуется этими сборками, вот и не хочется на это тратить усилий. Но я всё же придерживаюсь мнения, что дизайн зачастую способен склонить к использованию продукта сильнее, чем технические особенности - по крайней мере для простых пользователей. А от этого зависит популярность дистрибутива. Обои меняют везде, но важно первое впечатление. Если надо, чтобы starter kits не ассоциировались с коммерческими сборками, можно видоизменить немного брендинг, но тем не менее сделать его привлекательным.

А так можно считать эти сборки вполне полноценными дистрибутивами, это даже хорошо, что всё лишнее выкинуто.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Мрт-21, 19:38 
Тут как: стартеркиты выпускаются одним человеком, причём так было и когда мы их только затеяли с АЕНом (тогда выпускал я под две x86, работая ещё по горке проектов), и сейчас, когда ассортимент заметно расширился (в т.ч. уже и трудами antohami@), а количество архитектур удвоилось, причём на армах-то не шибко проверишь в виртуалке то, что имеет отношение к особенностям поддержки конкретных одноплатников.

Здесь баланс между тем, чтобы дать много разных вариантов _для старта_ тем, кому нужна точка опоры -- и чтобы сделать это разумными усилиями, не особо задумываясь над той же коммерциализацией: в какой-то мере это ловля блох (в процессе работы над регулярками и стартеркитами выясняются регрессии в репозитории и сборочных профилях), в какой-то -- реклама на сарафанном радио, ну и не в последнюю очередь это просто рабочий инструмент для себя же самих (в качестве которого и начиналось, тут можно ещё вспомнить sisyphus-server-light имени rider@).

Выкинуто не совсем "всё лишнее" -- скажем, в варианте lxqt я держал всё, что имело отношение к проекту qtdesktop (Антон выкинул то из этого, что было на qt4, несмотря на мои слабые возражения, но "лишнее" там точно ещё можно найти).

И в них есть ещё одна задумка: дать варианты не только по DE/WM или, скажем, ядрам (в разных образах бывают разные), а и по тому, как оно "на ощупь"; скажем, вариант icewm вначале был как бы не самым тощим, но по просьбам майнтейнера этого пакета в процессе применения стартеркита как основного дистрибутива на своём ноуте обзавёлся тем же NetworkManager и съехал с Firefox на Chromium.

Или вот xfce-sysv, где Speccyfighter развернул масштабнейшую деятельность по доводке и сопровождению в нужном виде, помогая нам с Антоном по части полировки.

То есть тут смысл не в _отсутствии_ полировки как таковой, а в полировке _репозитория_, а не именно исошек.  Если в пакете идёт апстримный конфиг -- значит, с ним и будет.  Если с какими-то правками или вовсе свой -- значит, будет так.  Если гоняться за всей оравой одному выпускающему -- вспотеешь очень быстро.

Это же касается и выполнения http://altlinux.org/Упаковка_WM#background_по_умолчанию в конкретных пакетах.

PS: пожалуйста :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Весеннее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от danonimous (?), 18-Мрт-21, 15:00 
Спасибо, всё объяснили очень подробно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру