The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень поддержки, opennews (??), 29-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 29-Янв-21, 10:05 
Есть мысль, что в условиях сокращающихся ресурсов BSD'унам было бы правильнее выпилить к фигам всё, кроме x86_64, и не мучаться со слоями совместимости - освободятся ресурсы для других задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-21, 10:15 
>Есть мысль, что в условиях сокращающихся ресурсов BSD

У Фряхи стали выходить обновления несклоько раз в год, постоянно выявляют и устраняют уязвимости.

>правильнее выпилить к фигам всё, кроме x86_64, и не мучаться

Фряха конечно подходит для десктопа не хуже линукса, но на серверах не x86_64 тоже же может использоваться.

illumos давно уже просто выпилили х32 и все, а фряха просто уменьшила поддержку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от ыы (?), 29-Янв-21, 10:51 
>Фряха конечно подходит для десктопа не хуже линукса

:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (126), 29-Янв-21, 15:23 
Чистая правда. Аксиома Эскобара во всей красе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 19:04 
Wishful thinking во всей красе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (126), 29-Янв-21, 19:35 
А, ну да, комплекс двухпроцентных же. Я тебе страшную тайну открою: кроме винды так же думают и эппловцы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 00:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 12:40 
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

260. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:47 
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

277. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-21, 02:53 
> А, ну да, комплекс двухпроцентных же. Я тебе страшную тайну открою: кроме
> винды так же думают и эппловцы

Очень типичный для бсдшника ответ.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

280. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (280), 31-Янв-21, 03:09 
Опаньки, у чмoшникoв, возомнивших себя элиткой прикольно бомбануло. Расслабьтесь, я не пользуюсь ни фряхой (при всем к ней уважении у меня нет задач, решать которые требуется именно под ней), ни кocтылинупcoм: как у любого натурала винда.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

136. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от zzz (??), 29-Янв-21, 15:58 
Ну конечно фряха подходит для десктопа даже лучше, чем ляликс. Чего стоит хотя бы отсутствующая 12309
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

159. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 19:07 
> Ну конечно фряха подходит для десктопа даже лучше, чем ляликс. Чего стоит
> хотя бы отсутствующая 12309

А почему тогда ее юзает сильно меньше чем линукс, PC-BSD вообще слили, а половина бсдшников муссирует как десктоп винду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (171), 29-Янв-21, 19:24 
> А почему тогда ее юзает сильно меньше чем линукс, PC-BSD вообще слили,
> а половина бсдшников муссирует как десктоп винду?

То ли дело разрабы гнома или объявители на опсорсконфе "год линукса на десктопах" с макоси или разработчики из редхата с нее же, основатель и бывший главный архитектор проекта генты и главный разраб фанты
> I am primarily focused on Linux stuff - I tend to use GNU screen and ssh sessions (console) for nearly all my work, and Chrome as my preferred browser.
> I will use Windows 7 or Mac OS interchangeably as desktops, and often surprise people when they find this out. I actually try to avoid using Linux on the desktop because it's a distraction from my focus, which is Linux userspace internals (non-GUI stuff.)

.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 29-Янв-21, 23:41 
Половина ляликсоидов пишет из WSL, и ничего.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

242. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 12:42 
> Половина ляликсоидов пишет из WSL, и ничего.

Ну это уж слишком очевидное вранье. В WSL пока гуя нет, при всем желании не напишешь из него. Так что до того как удумаете с3.14деть в следующий раз сперва фактчек делайте, иначе вам тоже морду натрут синими трусами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 30-Янв-21, 18:49 
>В WSL пока гуя нет

https://habr.com/ru/post/522726/
И так - весь ляликсовый опеннет: одни из-под WSL строчат про вендокапец, вторые - админы локалхоста, не знающие дальше apt-get install

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:49 
Эксперт по BSD не палится :). И пропатчил в резульате KDE под... под... под чтооооооо?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:50 
p.s. охренеть, триальные иксы!!! Вот это я понимаю подход к делу, видно птицу по помету.
Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

319. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от гугель (?), 03-Фев-21, 12:08 
Ну конечно же, ведь заплатить целых 9.99 гордая птица никак не сможет.

Если ей, конечно же, для работы это все понадобилось, а разок запустить gimp - "смарите, смарите, запустился" - ну так можно и на триальной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 05:45 
> Ну конечно же, ведь заплатить целых 9.99 гордая птица никак не сможет.

Платить за неведому блоботу при наличии опенсорсного решения, которое к тому же для меня в целом лучше работает? А вы юморист.

> Если ей, конечно же, для работы это все понадобилось, а разок запустить
> gimp - "смарите, смарите, запустился" - ну так можно и на триальной.

Классное описание почему я с винды свалил. Надоели лохотроны, когда пытаются за очередной воздух денег слупить. Не система гостиница "Экономическая" из "незнайки на луне" прямо. И за что платить предлагается?! В результате работает хреново и криво. Например софт билдовать в винде медленней линя в пару раз. А иксы и нахаляву то в линухе скоро выкинут, уж пардон муа.

Знаете, у меня есть офигенная бизнес идея для вас. Попробуйте продать триальную версию прошлогоднего снега эскимосам, во! Это значительно перспективнее попыток продать мне иксы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 02:38 
PC-BSD убили так же как редхат закопал в своё время десктопный линукс.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

292. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (292), 01-Фев-21, 04:50 
> PC-BSD убили так же как редхат закопал в своё время десктопный линукс.

Чего там редхат закопал? А спецы по видеодровам у них наняты зачем? Для серверов чтоли? Хотя конечно и серверам с этого что-нибудь перепадет, opencl например. Но по иронии редхат именно это меньше всего окучивает почему-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Янв-21, 23:44 
Не знаю кто такой 12309 и знать не хочу.
Юзаю фряху на десктопе уже лет 5 и очень рад что свалил с венды.

На линукс не хочу, та ещё помойка, а выбирать помойку наиболее удобную - опять же не охота, как и тянуть своб сборку дистра.
Минусы на фряхе тоже есть, но ничего такого чтобы выбешивало каждый день/неделю/месяц.
Коммунити маленькое, часто приходится что то самому репортить и фиксить, в портах.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

73. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Янв-21, 12:05 
>У Фряхи стали выходить обновления несклоько раз в год

Ускоренный релиз это как раз признак сокращения ресурсов.
А драйвера тупо не тестируются.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

198. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Янв-21, 23:38 
Вообще то периодически проходят голосования в какую сторону идти.

Я за укороченное время между релизами, это позволяет быстрее получить новые клёвые фичи в стабильной ветке.
Мне не очень нравится ждать 3-4 года, а потом разом разгребать огромные кучи изменений, и опять же знать что новые клёвые вещи уже есть но не иметь возможности ими пользоватся - тоже не очень то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Янв-21, 01:22 
Нет, мне то-же нравится вот то о чем вы говорите.
Только драйвера не тестируют, и не модернизируют.
Новые крутые фичи то-же не тестируют, и на баги в целом положен болт.

Вот я уже упоминал раньше, бихайв при неудачном пробросе карты челсио крашится с ошибкой, но это мелочь, он с собой систему забирает, причем не кернел паником, и или перезагрузкой, а, если любую запись на диск попробовать осуществить то ФС караптится.

А вот еще, при попытке использовать офлоад iscsi на челсио t5хх через примерно 30 минут система перезагружается(независимо от нагрузки) - баг висит зарепорчепнный. В обсуждении что-то вроде (никто не смотрит не стоит ждать)

А я ведь эти недешёвые карты между прочем купил потому, что мне ФрииБСДуны все уши прожужжали что это супер поддерживаемое ФрииБСД оборудование.

С картами qLogic вообще запара какая-то 2Гб вместо 10ти (на линуксе всё прекрасно). Баг заведен, ни одного коммента.

Во времена 5той фри, она, фря, реально работала, вот работала, и на реалтеке работала, и на чём угодно. На 64Мб озу у меня на ней еще мускл жил и кой че по мелочи.

А сейчас, с этими чудными новыми фичами, один баг на другом.

И фичи странные. Им модернизировать систему нужно. Хотя бы перестать периодиком захламлять мейл рута, переписать критические компоненты с шелл скрипта хоть на сишку, хоть openRC адаптировать.
А они нескучный гипервизор пилят. Не допилили, бросили.

Кстати говоря, на винде меня долгий релиз цикл ниразу не парил, это великое благо.

А постоянные изменения требуют постоянной перестройки всего на свете, инфраструктуры, софта, привычек пользователей.

А если линукс в положении пилить каждый день новые фичи, а вендоры и всякая красношляпа дрова подкостылят, то фря вообще не в том положении.
Гугл может свой богомерзкий хром обновлять хоть каждый день, не нравится - не будет твой сайт открываться ни у кого, досвидос.
А фря - не в том положении.

То что я наблюдаю последние 10 лет, это как фря теряет способность работать на реальном железе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Янв-21, 01:42 
Сообщество маленькое, на всё рук не хватает.

Так же это означает что если вы хотите фиксов - ищите авторов по коммитам и пишите или вешайте в копию на багтрекере или в рассылке в копию ставьте.
Я тоже какими то портами заведую, но пока лично мне не напишут - я о проблеме не узнаю, потому что рассылку не читаю, и багтрекер специально не мониторю.

Поймите пилить новые фичи и долгий релизный цикл - вещи почти что противоположные.
Новый релиз значит что можно вносить новые апи/аби и ещё какие то крутые изменения, которые совершенно точно могут быть не совместимы с тем что в системе есть.

Да, для админов долгий релиз цикл - это благо, можно ничего не делать.

Применительно ко мне, релизный цикл выглядит как внезаптно поадающая куча работы.
Часть срочной, нужно починить то что сломалось и не работает, часть того что можно сделать потом - актуализировать системные конфиги. Заодно узнать что нового навалили в систему :)

У меня ушло дней 5 наверное чтобы переехать дома на 13 фрю.
В начале это тесты на виртуалках, потом апгредйы на реальном железе где не очень жалко, потом уже десктопы и сервера.
Ну и разгребание багов тоже в эти дни входит.
Вот это сутки заняло: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=252548
хотя это не проблема 13, это что то в самой либе или clang10+.
С остальным проще было.
Но поскольку я обновлялся рано, то мне пару раз ядерный конфиг ломали обновления, сейчас ветка уже 13/стабле и такого быть не должно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 00:22 
> Сообщество маленькое, на всё рук не хватает.

Так я же об этом и говорю.

> Так же это означает что если вы хотите фиксов - ищите авторов
> по коммитам и пишите или вешайте в копию на багтрекере или
> в рассылке в копию ставьте.

Может попробую.

> Поймите пилить новые фичи и долгий релизный цикл - вещи почти что
> противоположные.
> Новый релиз значит что можно вносить новые апи/аби и ещё какие то
> крутые изменения, которые совершенно точно могут быть не совместимы с тем
> что в системе есть.

Вот именно.
А что такого противоположного? Больше фич накопиться в новом релизе который теперь будет иметь какой-то смысл.

> Да, для админов долгий релиз цикл - это благо, можно ничего не
> делать.

Вы забыли про вендоров оборудования которые не очень чешутся переписывать свои драйвера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Янв-21, 12:14 
Ждать по 2+ года новых фич, а особенно новых дров - такое себе удовольствие.
Да, дрова которые тянут с линукса требуют линуксятора, его активно пилят как раз в каренте, в стабле мало что перепадает.
Остальные дрова - портируют в стабле по мере возможности, для каких то вообще просто коммит перетащить, для других нужно адаптировать код.
В общем раз в 5 лет релиз - такая фря никому не нужна, вот уж реально труп.
А портировать фичи в стабле - нет ресурсов, это не цент где куча рэдхатовских мартышек на зряплате.

Вендоры оборудования или как минимум пропихивают свои изменения и дрова в базу или как максимум имеют хотя бы одного коммитера на обеспечении который им пилит.
Если они этого не делают - то они будут свои патчи переписывать сами, чтобы оно хотя бы собиралось.
Кстати я как раз в таком вендоре, живущем на фре с приватными патчами, но приватные они потому что в базе такое не надо. И вот я постоянно поддерживаю патчи в актуальном виде, благо у нас не большой набор и там изменения не очень часто и не очень сложные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 14:27 
>Ждать по 2+ года новых фич, а особенно новых дров - такое себе удовольствие.

Вы видимо чего-то не понимаете.
Новых дров вы так никогда не дождетесь. Зато "старые" будут ровно раз в 2 года ломаться.

>Да, дрова которые тянут с линукса требуют линуксятора,

Это вы о чём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 10:33 
> освободятся ресурсы для других задач.

да вроде - лекции по гендерному равенству и так хорошо идут.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

157. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 19:05 
А если вообще забить на разработку операционки - столько ресурсов освобождается! AT&T проверил недавно. И хрен с ним, что убунта. Имидж ничто, жажда все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Янв-21, 19:18 
> выпилить к фигам всё, кроме x86_64

Стойте-стойте! У меня из трёх тачек на паре тачек нужна пока ещё 386-я! :-)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

178. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 29-Янв-21, 19:48 
Мусорные вёдра стоят не так дорого.
Ну и позапозапозапозапозапозапозапозапозапозапрошлогодний релиз никто не отменит :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 02:41 
Им стоило бы сконцентрироваться на новых преспективных вещах, вроде RISC-V. Где есть простор для конкуренции.
Но это влажные мечты. Битву за риск они уже проиграли.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

293. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Фев-21, 08:52 
Не, ну если ставить целью просто закопать ещё больше ресурсов ради закопать ещё больше ресурсов, то поддержка маргинальных платформ - один из лучших вариантов, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (297), 01-Фев-21, 14:22 
> Не, ну если ставить целью просто закопать ещё больше ресурсов ради закопать
> ещё больше ресурсов, то поддержка маргинальных платформ - один из лучших
> вариантов, да.

Они и так маргинальные. А заниматься поддержкой трупов вместо поддержки будущего ведет к кончине проекта. Трупы вымрут, будущее наступит - и вы либо готовы к нему, либо нет.

А маргинальщина может случайно захватить мир. Ну вот например маргинальный проц от маргинальной компании:

Alibaba Group, in July 2019 announced the 2.5 GHz 16-core 64-bit (RV64GCV) XuanTie 910 out-of-order processor[46] (c) Wikipedia

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Фев-21, 14:33 
Ну и как, много сотен серверов на хуантиях запустили вчера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 16:48 
> Ну и как, много сотен серверов на хуантиях запустили вчера?

Об этом, наверное, логично алибабу спросить. Мне они не отчитываются. Врядли они 16-ядерные чипаки дизайнят чисто по приколу. Зато смотри, фирма арм может сколько угодно им фиги показывать. А они - только подумайте - свою фигу из кармана - опа! И фиг у них это отнимешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Фев-21, 19:27 
Офигенно. Рад за алибабу.
Они там себе и абибасы ничего так клепают.
Другое дело, что это руками лучше не трогать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Фев-21, 16:37 
> заниматься поддержкой трупов вместо поддержки будущего ведет к кончине проекта

Ну вот касательно BSD - суровая, но правда, да.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

301. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (301), 01-Фев-21, 16:58 
> Ну вот касательно BSD - суровая, но правда, да.

Это для любого проекта правда. Поддержка x86-32... не так уж сильно актуальна, имхо. Я забыл уже как сокет462 выглядел, а это уже 64-битное было. Лет 16+ назад. Даже этим мало кто захочет пользоваться, бандвиз памяти больно уж урезаный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 19:11 
RISC-V это не маргинальщина, а будущее.
Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

307. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Фев-21, 19:27 
Хреновое у вас будущее.
Впрочем, тут же любители BSD собрались.
Им можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-21, 00:27 
А у вас какое будущее?
Закрытые платформы 20летней давности с дырами и зондами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру