Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5, opennews (??), 23-Ноя-20, (0) [смотреть все] Раз уж тут собрались все музыканты рунета, можете вкратце объяснить, чем один ja, Аноним (1), 09:25 , 23-Ноя-20, (1) +4 // Если уж конкретно, то оба плохие, потому что не на расте, Аноним (6), 10:08 , 23-Ноя-20, (6) –17 // Потому что растоманы такое не ослят , Niger (??), 19:17 , 23-Ноя-20, (35) –1 плоская шутка , Атон (?), 20:17 , 23-Ноя-20, (37) +2 https github com jackaudio jackaudio github com wiki Differences-between-jack1, Аноним (14), 13:00 , 23-Ноя-20, (14) +10 // Хм, спасибо У первого согласно этой таблице нет dbus, не поддерживает венду, по, Аноним (1), 13:09 , 23-Ноя-20, (16) –5   // Bitwig, например, требует только jack2 Да и вообще, никогда не видел смысла ста, Денис Попов (?), 13:20 , 23-Ноя-20, (17) +2   Не знаю, наверно он более удобный из-за того что зонды и вендор лок Никогда не , Аноним (1), 13:26 , 23-Ноя-20, (19)   Pulseaudio - GNU LGPLD-Bus - GNU GPL v2 AFL 2 1JACK что 1, что 2 - GNU GPLArdo, IRASoldier_registered (ok), 00:31 , 24-Ноя-20, (49) +2   Ну системд тоже лгпл как и пульса, дальше чо От этого меньше вендор лок, все DE, Аноним (1), 01:59 , 24-Ноя-20, (62) –3   Свобода для пользователей не пользоваться теми DE, которые ему не нравятся Свобо, IRASoldier_registered (ok), 12:30 , 24-Ноя-20, (72) +3   Скрыто модератором, Аноним (1), 12:39 , 24-Ноя-20, (73) –1   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 15:14 , 24-Ноя-20, (79) +1   Скрыто модератором, Аноним (1), 15:39 , 24-Ноя-20, (80)   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 16:39 , 24-Ноя-20, (81)   Скрыто модератором, Аноним (1), 16:50 , 24-Ноя-20, (82)   Скрыто модератором, Аноним (1), 16:51 , 24-Ноя-20, (83)   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 08:55 , 25-Ноя-20, (88)   Скрыто модератором, Аноним (1), 12:08 , 25-Ноя-20, (92)   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 19:51 , 25-Ноя-20, (94)   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 09:02 , 25-Ноя-20, (89)   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 09:04 , 25-Ноя-20, (90)   Скрыто модератором, Аноним (1), 12:04 , 25-Ноя-20, (91)   Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 19:58 , 25-Ноя-20, (95)   Самое главное отличие -- Jackd2 многопоточный На практике же у меня Jackd1 часто, BrainFucker (ok), 00:49 , 24-Ноя-20, (50) +1 // А по задержкам что Треск на пустом месте не припомню, но у alsa нужно было пери, Аноним (1), 01:58 , 24-Ноя-20, (60) // Хотя нет, вроде был треск, но это настраивать надо было ещё, потом получилось из, Аноним (1), 02:01 , 24-Ноя-20, (63) А причём тут задержки Дополнительная прослойка перед ALSA не может волшебным об, BrainFucker (ok), 20:53 , 27-Ноя-20, (102) Хмм,на странице скачивания бинарников Free Demo version Periodically goes sile, Аноним (2), 09:36 , 23-Ноя-20, (2) // в смысле 45баксов стоимость компиляции и можно самому собрать без ограничений ил, Аноним (2), 09:42 , 23-Ноя-20, (4) –2 // Ограничения только в официальных сборках Можешь без ограничений сам собрать, с , Аноним (5), 10:07 , 23-Ноя-20, (5) +6 Минимум 1 доллар надо пожертвовать, чтобы скачать готовую версию Я об этом знаю, Ютуб Ютубов (?), 10:56 , 26-Ноя-20, (98) Только VST3 мало плагинов , Аноним (3), 09:38 , 23-Ноя-20, (3) // И то под винду , Аноним (10), 11:49 , 23-Ноя-20, (10) Что есть, то есть А вообще, свободные DAW вполне юзабельны только под виндой ил, Денис Попов (?), 13:25 , 23-Ноя-20, (18) Сайт пишет 6 5, флэтпак с того же ремот репозитария 6 3 видит https flathub or, anonSarge (?), 10:47 , 23-Ноя-20, (7) –2 // новость вышла ченьше чем за 2 часа до заливки на flathub, какой беспредел, Аноним (8), 11:10 , 23-Ноя-20, (8) +5 // Это значит только одно Новость на опеннете проплатили Иначе откуда вообще про , Аноним (43), 21:14 , 23-Ноя-20, (43) –1 // из всех возникших к тебе вопросов оставлю самый главный и чё , Аноним (54), 01:06 , 24-Ноя-20, (54) +1 Мой любимый вопрос Обожаю , Ordu (ok), 02:12 , 26-Ноя-20, (96) Ящерики с Нибиру проплатили, ага , prokoudine (ok), 12:14 , 24-Ноя-20, (71) Приятно конечно, что человек развивает эту софтину, что кому-то она нужна и даже, 123 (??), 11:32 , 23-Ноя-20, (9) –12 Не смог найти новость про какой-то свободный VST-плагин синтезатора, выпущенный , Аноним (10), 11:51 , 23-Ноя-20, (11) // Про этот https surge-synth-team org , Анонас (?), 12:59 , 23-Ноя-20, (13) +1 Helm, Денис Попов (?), 13:33 , 23-Ноя-20, (20) // Helm выпущен заметно раньше , prokoudine (ok), 14:15 , 23-Ноя-20, (21) // Он доступен в версии vst3 на линукс А ещё сегодня от этого разработчика выходит, донни (?), 12:41 , 24-Ноя-20, (74) Я не очень понял, зачем ты мне сообщаешь информацию, которая заведомо не являетс, prokoudine (ok), 13:49 , 24-Ноя-20, (75) Перечитал и теперь сам не понимаю , донни (?), 12:08 , 25-Ноя-20, (93) В этом году из крупняка вышли Surge и Odin2 Завтра выйдет Vital , prokoudine (ok), 14:15 , 23-Ноя-20, (22) +3 // Точно, он , Аноним (10), 14:18 , 23-Ноя-20, (23) // Почему-то один-два и точно он , напоминает мне анекдот про цистерну спирта и Пе, Ordu (ok), 02:13 , 26-Ноя-20, (97) А он разве уже не вышел на прошлой неделе Просто Unfa в видеоблоге у себя уже с, BrainFucker (ok), 00:55 , 24-Ноя-20, (51) // Нет, ещё не вышел , prokoudine (ok), 01:43 , 24-Ноя-20, (58) Выходит завтра https vital audio, Аноним (28), 16:19 , 23-Ноя-20, (28) Что там за квест для скачки у них вообще бинарники то есть , Аноним (12), 12:01 , 23-Ноя-20, (12) –1 В новости сказано про flatpak, но в flatpak, JACK не работает libjack из одной , Аноним (14), 13:02 , 23-Ноя-20, (15) Кто пользовался, расскажите пожалуйста, этот редактор для тех же целей, что и Au, Bbore (?), 15:07 , 23-Ноя-20, (24) // Audacity это редактор, то есть готовых дорожек, а Ardour это DAW для написания э, Аноним (26), 15:46 , 23-Ноя-20, (26) +1 // Спасибо , Bbore (?), 16:15 , 23-Ноя-20, (27) У Аудасити ровно джва преимущества перед Ардуром 1 Можно править волновую форму, prokoudine (ok), 16:43 , 23-Ноя-20, (29) +1 // Audacity корректнее сравнивать с адоби аудишон, которому аудасити устапает тольк, Аноним (26), 18:18 , 23-Ноя-20, (31) +2 // У них пересекающиеся аудитории типа подкастеров , prokoudine (ok), 19:08 , 23-Ноя-20, (34) +1 У них одинаковый функционал, а именно редактирование готовых дорожек, впрочем да, Аноним (26), 20:28 , 23-Ноя-20, (39) Не забывайте про тех, кто не пользовался всякими адобе аудишн, mikhailnov (ok), 01:42 , 24-Ноя-20, (56) 3 при виде интерфейса Audacity глаза не лезут на лоб, а мозг способен понять, к, mikhailnov (ok), 01:43 , 24-Ноя-20, (57) // Ты че сектант СПО Дизайн у Audacity весьма своеобразный, такой привет из 90-х э, Аноним (26), 06:41 , 24-Ноя-20, (67) Да хоть из 80-ых, главное понятно, куда нажимать, mikhailnov (ok), 15:14 , 24-Ноя-20, (78) +1 и другие шутки про нейропластичность , prokoudine (ok), 13:52 , 24-Ноя-20, (76) Всё, опенсорс победил Можно уже выкидывать свой проприетарный стейнберг кубэйз , Галустян (?), 15:33 , 23-Ноя-20, (25) // Да нет конечно, Аноним (26), 18:20 , 23-Ноя-20, (33) Пробовал как-то давно ардур - не вкатило Использую QTractor, анон ессно (?), 17:02 , 23-Ноя-20, (30) // Опенсорсные DAW весьма убогие, разве что Hydrogen H2O мощная и удобная драмм-ма, Аноним (26), 18:19 , 23-Ноя-20, (32) +1 // Да, вы его слушайте, он известный музыкант и балерун У которого тапочки виноват, Niger (??), 19:22 , 23-Ноя-20, (36) +1 На мой взгляд убогости не наблюдается, и для моих задач qtractor а хватает за гл, анон ессно (?), 20:22 , 23-Ноя-20, (38) // С коммерсом тем же FL твой обожаемыц трактор и рядом не стоит ни в плане функцио, Аноним (26), 20:31 , 23-Ноя-20, (40) Т е по-твоему в тракторе или ардуре записать и свести трэк ну совсем никак не п, анон ессно (?), 20:39 , 23-Ноя-20, (41) Смейся не смейся, что тебе еще на тракторе остается Только грызть кожу на ступн, Аноним (26), 21:04 , 23-Ноя-20, (42) А ты смешной Мне-то есть с чем сравнивать, у меня с ямахой THR10 комплектом, анон ессно (?), 21:21 , 23-Ноя-20, (45) +1 Аргуметировать перед ногоедом себя не уважать не буду опускаться до такого, Аноним (26), 21:36 , 23-Ноя-20, (46) –1 У QTractor редактор MIDI разве что лучше, в остальном Ardour удобнее, но в целом, BrainFucker (ok), 01:02 , 24-Ноя-20, (52) +2 Как оно по сравнению с FL , Аноним (26), 21:17 , 23-Ноя-20, (44) // Примерно как сравнить float и char, Аноним (47), 22:20 , 23-Ноя-20, (47) и самая большая проблема во всем этом не ardour, а все та же хреновая работа ауд, анонимуслинус (?), 23:28 , 23-Ноя-20, (48) // Может быть в этом проблема Автор Ardour и Jack советует использовать Ardour без, BrainFucker (ok), 01:05 , 24-Ноя-20, (53) // ну если будешь семплы писать и сводить , то можно и без него, а вот если захочеш, анонимуслинус (?), 01:38 , 24-Ноя-20, (55) // С чего бы вдруг , prokoudine (ok), 13:54 , 24-Ноя-20, (77) если простое наложение эффекта на готовый файл, то да джек не нужен Многим же , анонимуслинус (?), 17:32 , 24-Ноя-20, (84) Когда ты последний раз играл в ардур через альзу , prokoudine (ok), 18:25 , 24-Ноя-20, (85) на 4 еще наверно тут видишь ли штука какая физику не обманешь и расширитель в, анонимуслинус (?), 19:07 , 24-Ноя-20, (87) Я заворачиваю на трэк Ardour звук с guitarix Задержка jackd 5 6 ms И да, сам т, Павел Отредиез (?), 16:56 , 26-Ноя-20, (99) Скажите, есть ли свободное ПО, в котором можно было бы удобно нарезать и склеива, mikhailnov (ok), 01:48 , 24-Ноя-20, (59) // все что ты описал сделает аудасити но есть и другие, только там будет намного б, анонимуслинус (?), 01:58 , 24-Ноя-20, (61) // В аудасити как-то неудобно множество записей нарезать и склеивать или я не умею, mikhailnov (ok), 02:29 , 24-Ноя-20, (64) // ну тут я не могу посоветовать есть много программ похожих , но многие переуслож, анонимуслинус (?), 02:38 , 24-Ноя-20, (65) Любой более менее сложной программой перед использование придется обучиться, это, Аноним (26), 06:44 , 24-Ноя-20, (69) Kdenlive феерически неудобен для нарезки и склеивания уже хотя бы потому, что в , prokoudine (ok), 18:59 , 24-Ноя-20, (86) Ну таки ardour , Аноним (66), 05:27 , 24-Ноя-20, (66) Audacity, Аноним (26), 06:42 , 24-Ноя-20, (68) Надо будет как-то затестить, а то пользовался им лет 10 назад , anoname (?), 09:23 , 24-Ноя-20, (70) Ardour, Павел Отредиез (?), 17:01 , 26-Ноя-20, (100) Млять половина мальчики криворукие ещё Звуковая подсистема Linux alsa jackd, Павел Отредиез (?), 17:05 , 26-Ноя-20, (101) // Приличного в Guitarix очень мало Есть эмуляторы получше, прямо под линукс , prokoudine (ok), 19:08 , 29-Ноя-20, (103) // ToneLib, мимокро (?), 20:13 , 01-Дек-20, (104) Всего год с небольшим и уже никто не реагирует что flatpack Даже анон https , Аноним (-), 13:09 , 03-Дек-20, (105) Привет всем Где найти версию без ограничений и без будущих обновлений, просто ч, TViT (ok), 14:02 , 21-Мрт-21, (106) 1,2,3,7,9,11,12,15,24,25,30,44,48,59,70,100,101,105,106

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	16. "Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 23-Ноя-20, 13:09
	Хм, спасибо. У первого согласно этой таблице нет dbus, не поддерживает венду, поддерживает с несколькими картами одновременно. Одни достоинства. Скорость работы тоже видимо лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5"	+2 +/–
	Сообщение от Денис Попов (?), 23-Ноя-20, 13:20
	Bitwig, например, требует только jack2. Да и вообще, никогда не видел смысла ставить первый джек. Все под второй пилят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 23-Ноя-20, 13:26
	> Bitwig, например, требует только jack2. Да и вообще, никогда не видел смысла > ставить первый джек. Все под второй пилят. Не знаю, наверно он более удобный из-за того что зонды и вендор лок. Никогда не использовал второй, а тут смотрю мне его активно навязывают, и какую-то дбас-дрянь суют опять. Ну теперь буду знать что в проприетарном софте его очень любят, но проприетарный софт точно так же и на пульсаудио завязали и пульсаудио меня не устраивает качеством работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5"	+2 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 24-Ноя-20, 00:31
	Pulseaudio - GNU LGPL D-Bus - GNU GPL v2 / AFL 2.1 JACK что 1, что 2 - GNU GPL Ardour - таки тоже GNU GPL Не просто свободное, а ещё и столлманоугодное. Проприетарофобы ищут проприетарное под кроватью, однако.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-20, 01:59
	Ну системд тоже лгпл как и пульса, дальше чо? От этого меньше вендор лок, все DE на них завязаны?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск свободного звукового редактора Ardour 6.5"	+3 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 24-Ноя-20, 12:30
	> От этого меньше вендор лок, все DE на них завязаны? Свобода для пользователей не пользоваться теми DE, которые ему не нравятся. Свобода для разработчиков разрабатывать DE так, как ему нравится. Не нравится DE / WM - ставь другой или пиши свои. Тебе никто и ничего не обязан, усвой эту простую вещь и не ной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-20, 12:39
	Или ещё можно выводить на чистую воду засланных казачков корпораций и их подстилок (вроде тебя).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 24-Ноя-20, 15:14
	Срочно ищи в Инете обучающие материалы по изготовлению шапочек из фольги. И носи сделанную шапочку круглосуточно. Иначе будет поздно, корпорации подчинят твой разум с помощью специального кода, разработанного с учетом последних достижений НЛП, скрытно внедренного в б-жественные GNU-исходники с помощью засланных казачков - они везде, везде! Не, Опеннет очешуенное место, такой концентрации на всю голову отбитых психов ещё поискать надо - разве что на Конте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-20, 15:39
	В зеркало посмотри. На мой безобидный сарказм психи подобные тебе замечательно тригерятся, но, как известно, в каждой шутке только доля шутки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 24-Ноя-20, 16:39
	> безобидный сарказм Поздно переобуваться в прыжке, после того, как с бульканьем отбомбился от мало что проприетарного, так еще и воображаемого проприетарного. В логах все записано, хехе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-20, 16:50
	Всё ещё коммерческое и проприетарное. Это же "двигатель" опенсорса,  но такого счастья нам не надо. С одной стороны я рад интересу разработчиков на зарплате, с другой, у этих разработчиков всегда есть злой умысел (некоторые из них этого не осознают, правда).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-20, 16:51
	Разработчики проприетарного софта хотя бы не лицемерят.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	88. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Ноя-20, 08:55
	Никто не лицемерит вообще. Одни требуют свой софт приобретать за деньги, а вторые - нет. В одном случае ты покупаешь софт и техподдержку, а в другом - имеешь бесплатный софт безо всякой _обязательной_ поддержки со стороны разработчиков, кроме случаев, когда ты оплачиваешь эту техподдержку как отдельную услугу.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	92. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 25-Ноя-20, 12:08
	Проблема в том, что бесплатный сыр только в мышеловке, ничего не бывает бесплатно и корпорации заботятся о пользователях в последнюю очередь. А техподдержка по большей части днищенская у них, я начинаю понимать тех, кто сознательно приобретает проприетарь (несмотря на её недостатки, "поддержка" ей нужна реже).
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	94. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Ноя-20, 19:51
	> и корпорации заботятся о пользователях в последнюю очередь Набор левацких громких лужебулькательных лозунгов. Корпорации заботятся о пользователе, который им платит ровно по одной, но весьма веской причине: если они будут заботиться недостаточно, пользователь перестанет платить, а если пользователь перестанет платить - корпорация потеряет прибыль. А о пользователе, который не платит... Ну, о нем, разумеется, не заботятся :-) > А техподдержка по большей части днищенская у них Сразу понятно, что ты обычный хоум-юзер нищук. Я видел, как оказывается техподдержка RHEL и выводы сделал вполне определенные: если при расширении мы дойдем до того, что нам понадобится что-то более серьезное, чем то, что сейчас может делать наличный штат админов, мы однозначно станем клиентами Red Hat. > я начинаю понимать тех, кто сознательно приобретает проприетарь Если обслуживание бесплатного опенсорса своими силами становится дороже и времязатратнее, чем покупка проприетарного решения - разумеется, логично (2+2=4, подсказывает К.О.) приобрести проприетарное решение.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	89. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Ноя-20, 09:02
	> "двигатель" опенсорса Конечно. Кушать хочется всем и желательно - ещё и вкусно. > но такого счастья нам не надо Без этого счастья ты будешь иметь наколеночные поделия Васянов, "инклюзивно" заявленных аж целыми разработчиками, а не профессионально написанный софт. > у этих разработчиков всегда есть злой умысел Да-да, анально поработить лично тебя, Анонимус. Ещё раз - купи шапочку. Максимально "злой" умысел разработчиков - это чтобы после того, как ты решишь пользоваться опенсорсом, ты подумал и дополнительно решил купить подписку на техподдержку, не довольствуясь поддержкой сообщества на форумах (т.е. таких же анонимусов-юзеров как и ты сам). С твоей покупки компания, которая спонсирует разработку опенсорса, получит прибыль, а значит и разработчики тоже свою долю получат. Элементарная экономика, понятная даже младшекласснику - но и это надо разжевывать измученным паранойей...
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	90. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Ноя-20, 09:04
	>такого счастья нам не надо А если здравый смысл таки не включается - ну, раз не надо, то и не пользуйся. Иди пиши себе сам и опять таки - не ной, ССЗБ.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	91. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 25-Ноя-20, 12:04
	Действительно. Пока не приходят корпорации с Единственно Верным Мнением"®™ у опенсорса всё достаточно прекрасно. Есть спрос, есть пользователи, есть разработчики. Вот бюрократия отпугивает большинство энтузиастов, поэтому не любой опенсорс и не любые руководители проекта позволяют легко вкатиться и начать разработку.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	95. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Ноя-20, 19:58
	> с Единственно Верным Мнением Любое комьюнити рано или поздно приходит к необходимости выбора Единственно Верного Тренда развития и именно в соответствии с ним развитие открытого продукта и идет дальше. Кому ЕВТ не по вкусу - просто идут на х^W, т.е. форкают продукт, если у этого нишевого форка есть хотя бы мало мальски значимое количество тех, кому он нужен и кто готов его поддерживать контрибуцией или донатом. Классический пример из недавнего: системд-хейтеры форкнули Девуан от Дебиана. Свобода же. > Вот бюрократия отпугивает большинство энтузиастов ...поэтому адекватные корпораты, не желающие просрать опекаемый продукт, особо не вмешиваются в иерархию, сложившуюся у комьюнити (а она там всегда есть и практики, аналогичные бюрократическим - тоже есть :-))
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема