The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust, opennews (ok), 17-Окт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +3 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Окт-20, 16:35 
Они не пытаются исправить стандарт OpenPGP. Они пытаются написать свою реализацию этого стандарта, избавившись от недостатков других реализаций. Перечитай новость.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от uis (ok), 17-Окт-20, 17:21 
>https://latacora.micro.blog/2019/07/16/the-pgp-problem.html
>The PGP Problem

Перечитай ссылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Окт-20, 17:37 
Перечитываем ссылки: “PGP” can mean a bunch of things, from the OpenPGP standard to its reference implementation in GnuPG. We use the term “PGP” to cover all of these things.

Открываем https://sequoia-pgp.org/, читаем, видим, что они собираются исправлять ошибки GnuPG, а не OpenPGP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от uis (ok), 17-Окт-20, 18:23 
>We use the term “PGP” to cover all of these things.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Окт-20, 22:18 
Чувак, мой тебе совет: если ты обкакался прилюдно, то не надо обращать внимание всех на сей прискорбный факт, продолжая махать кулаками после драки. Есть два социально-приемлимых способов выйти из твоей ситуации:
1. сказать "ой, я обкакался, простите, с кем не бывает"
2. тихо свалить.

Да, здесь на опеннете с (1) могут быть проблемы -- тут такое количество подростков (если не годами, то умишком), что оценить такой ход они скорее всего не смогут. Но (2) вполне работает.

Процитированная тобою фраза из какого-то там блога, который описывает проблемы PGP как протокола и реализаций PGP. Чтоб понятнее было: тот блог не описывает цели сабжевой реализации, он описывает проблемы PGP в общем. Между прочим, он упоминает и sequoia-pgp, указывая на то, что в ней тоже есть проблемы, которые следствие самого протокола.

Разработчики же сабжевой реализации прямо и недвусмысленно на своём сайте заявили, что они пытаются избавиться от недостатков конкретной реализации: GnuPGP. Об это написано и на их сайте, и здесь в новости переведено дословно. Никто из них не говорил ни слова о том, что они пытаются исправить стандарт OpenPGP -- это то, что ты сам придумал, и теперь пытаешься доказать, что твои фантазии -- реальность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 00:16 
Много слов, а тем временем он изначально написал всё правильно:

> Они пытаются исправить проблему стандарта OpenPGP выпуском очередной его реализации...

Как бы хороши они ни переписали реализацию, стандарт от этого лучше не станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 10:01 
Тут что где-то рядом консилиум тупых проходит рядом и вы решили заскочить на огонёк все? Они написали что решают проблемы реализации, именно об этом сказано в новости, и они даже указали какие именно проблемы. У них презенташка есть, в новости ссылка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 13:09 
> Тут что где-то рядом консилиум тупых проходит рядом и вы решили заскочить
> на огонёк все? Они написали что решают проблемы реализации, именно об
> этом сказано в новости, и они даже указали какие именно проблемы.
> У них презенташка есть, в новости ссылка.

Даже не знаю, что тебе ответить, если ты настолько плохо знаешь русский язык, что не можешь понять значения написанного.

> Им нечем заняться? Они пытаются исправить проблему стандарта OpenPGP выпуском очередной его реализации...

Для меня тут всё очевидно в контексте: они страдают хернёй, потому что вместо исправления стандарта клепают очередную его реализацию, которая будет иметь те же фундаментальные проблемы, потому что это проблемы самого PGP.

Не думал я, что на опеннете надо разжёвывать элементарные вещи как младенцам, но вот ведь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 14:00 
>> Им нечем заняться? Они пытаются исправить проблему стандарта OpenPGP выпуском очередной его реализации...
> Для меня тут всё очевидно в контексте: они страдают хернёй, потому что
> вместо исправления стандарта клепают очередную его реализацию, которая будет иметь те
> же фундаментальные проблемы, потому что это проблемы самого PGP.

А почему они должны исправлять стандарт? Кто они такие чтобы исправлять стандарт? Как они могут изменить стандарт? Они делают то, что могут сделать, а не то, что ты хочешь, чтобы они сделали.

Возможно ли вообще изменить стандарт OpenPGP? Ну вот как ты это видишь? Тебе не кажется, что единственный способ исправить его -- выкинуть всё и создать заново? Сделать пятнадцатый стандарт, несовместимый с предыдущими четырнадцатью[1]? Или у тебя есть какая-то другая идея получше?

[1] https://xkcd.com/927/

> Не думал я, что на опеннете надо разжёвывать элементарные вещи как младенцам,
> но вот ведь.

Прежде чем видеть младенцев в других, научить различать проблемы стандарта и проблемы реализации, которые _разные_ проблемы, которые существуют сами по себе, и которые решаются на совершенно разных уровнях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 14:26 
>[оверквотинг удален]
> Возможно ли вообще изменить стандарт OpenPGP? Ну вот как ты это видишь?
> Тебе не кажется, что единственный способ исправить его -- выкинуть всё
> и создать заново? Сделать пятнадцатый стандарт, несовместимый с предыдущими четырнадцатью[1]?
> Или у тебя есть какая-то другая идея получше?
> [1] https://xkcd.com/927/
>> Не думал я, что на опеннете надо разжёвывать элементарные вещи как младенцам,
>> но вот ведь.
> Прежде чем видеть младенцев в других, научить различать проблемы стандарта и проблемы
> реализации, которые _разные_ проблемы, которые существуют сами по себе, и которые
> решаются на совершенно разных уровнях.

Бла-бла-бла. Ты не понял сути изначального комментария, а теперь изворачиваешься многословностью. Мне это не интересно обсуждать, просто в следующий раз будь внимательней, прежде чем обличать других, чтобы самому не попасть впросак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 15:32 
> Бла-бла-бла. Ты не понял сути изначального комментария, а теперь изворачиваешься многословностью.
> Мне это не интересно обсуждать, просто в следующий раз будь внимательней,
> прежде чем обличать других, чтобы самому не попасть впросак.

Ты прикольно зеркалишь меня, но дело в том, что это не отменяет того факта, что ты элементарно не можешь прочитать новость, в которой написано не про исправление стандарта, а про исправление реализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 15:37 
>> Бла-бла-бла. Ты не понял сути изначального комментария, а теперь изворачиваешься многословностью.
>> Мне это не интересно обсуждать, просто в следующий раз будь внимательней,
>> прежде чем обличать других, чтобы самому не попасть впросак.
> Ты прикольно зеркалишь меня, но дело в том, что это не отменяет
> того факта, что ты элементарно не можешь прочитать новость, в которой
> написано не про исправление стандарта, а про исправление реализации.

Это только в твоём идеальном мире люди комментируют как роботы по булевой логике, а в реальном мире люди используют fuzzy logiс, контекст, и ещё много разных вещей, свойственных приматам в отличие от машин, и это нормально. Но давай, покрутись на сковородке ещё немного, меня это забавляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 15:59 
> Это только в твоём идеальном мире люди комментируют как роботы по булевой
> логике, а в реальном мире люди используют fuzzy logiс, контекст, и
> ещё много разных вещей, свойственных приматам в отличие от машин, и
> это нормально.

1. fuzzy logic -- это прошлый век. Сегодня популярно байесианство.
2. Люди вообще-то получают образование для того, чтобы привнести чёткость в свои психические процессы, и уметь, читая, видеть то, что написано, а не то что их нечёткие психические процессы там рисуют.

> Но давай, покрутись на сковородке ещё немного, меня это забавляет.

Да, я с удовольствием тебя поразвлекаю. Не проблема вообще.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 16:19 
> 1. fuzzy logic -- это прошлый век. Сегодня популярно байесианство.

Правда? А я-то думал, что мозги у людей не меняются уже миллионы лет, и никаким байесианством там не пахнет.

> 2. Люди вообще-то получают образование для того, чтобы привнести чёткость в свои психические процессы, и уметь, читая, видеть то, что написано, а не то что их нечёткие психические процессы там рисуют.

Это ты сейчас пытаешься заставить нормальных людей мыслить и коммуницировать по твоим упрощённым механистичным лекалам? Нет, не выйдет, аутистов на планете подавляющее меньшинство.


> Да, я с удовольствием тебя поразвлекаю. Не проблема вообще.

Жду!

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 16:32 
>> 1. fuzzy logic -- это прошлый век. Сегодня популярно байесианство.
> Правда? А я-то думал, что мозги у людей не меняются уже миллионы
> лет, и никаким байесианством там не пахнет.

Это тебе кажется, что не меняются, и я думаю потому, что твои изменяться не в состоянии. Мозги человека не работают ни на fuzzy logic, ни на байесианстве. Нечёткая логика и байесианство -- это способы описывать процесс принятия решения, близкий к тому, что происходит в голове у человека. (или точнее близкий к тому, что хотелось бы чтобы происходило в голове у человека) Нечёткая логика и байесианство -- это теории, которые описывают реальность. Чтобы теории сменяли друг-друга вовсе не обязательность, чтобы менялась реальность: ОТО заменила ньютоновскую гравитацию, даже несмотря на то, что Вселенная не стала внезапно работать иначе.

>> 2. Люди вообще-то получают образование для того, чтобы привнести чёткость в свои психические процессы, и уметь, читая, видеть то, что написано, а не то что их нечёткие психические процессы там рисуют.
> Это ты сейчас пытаешься заставить нормальных людей мыслить и коммуницировать по твоим
> упрощённым механистичным лекалам? Нет, не выйдет, аутистов на планете подавляющее меньшинство.

Эмм... Если аутистов меньшинство, то это не повод под них подстраиваться. Ты совершенно зря надеешься, что аппеляция к аутизму вызовет во мне сочуствие к тебе. Но поскольку у аутистов есть проблемы с пониманием социальных условностей, то я снизойду и поясню тебе прописную истину: признаком хорошего тона в дискуссии является искренняя попытка понять, что было сказано оппонентом. Если было сказано "исправить реализацию", то хорошим тоном будет понять это как "исправить реализацию", а не "исправить стандарт".

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 16:45 
> Это тебе кажется, что не меняются, и я думаю потому, что твои изменяться не в состоянии. Мозги человека не работают ни на fuzzy logic, ни на байесианстве. Нечёткая логика и байесианство -- это способы описывать процесс принятия решения, близкий к тому, что происходит в голове у человека. (или точнее близкий к тому, что хотелось бы чтобы происходило в голове у человека) Нечёткая логика и байесианство -- это теории, которые описывают реальность. Чтобы теории сменяли друг-друга вовсе не обязательность, чтобы менялась реальность: ОТО заменила ньютоновскую гравитацию, даже несмотря на то, что Вселенная не стала внезапно работать иначе.

Ты уже забыл, что изначально тред пошёл с того, что ты пытался заставить человека комментировать пост по удобному тебе упрощённому лекалу и теперь пытаешься съехать на терминологии? Нет, не выйдет. Я ещё раз повторю и подчерку -- люди не обязаны следовать твоему механистичному восприятию реальности и будут комментировать так, как им удобно, хочешь ты того или нет.

> Эмм... Если аутистов меньшинство, то это не повод под них подстраиваться. Ты совершенно зря надеешься, что аппеляция к аутизму вызовет во мне сочуствие к тебе. Но поскольку у аутистов есть проблемы с пониманием социальных условностей, то я снизойду и поясню тебе прописную истину: признаком хорошего тона в дискуссии является искренняя попытка понять, что было сказано оппонентом. Если было сказано "исправить реализацию", то хорошим тоном будет понять это как "исправить реализацию", а не "исправить стандарт".

Аутистом являешься именно ты, потому что ты не понял, что посылом автора комментария была идея о том, что очередная реализация кривого стандарта не исправит ситуацию в целом и является пустой тратой энергии, которая могла бы быть потрачена на более полезные вещи, и пытаешься защитить своё непонимание формальными критериями, неприменимыми к нормальному, а не аутичному, человеческому мышлению.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 16:50 
> Ты уже забыл, что изначально тред пошёл с того, что ты пытался
> заставить человека комментировать пост по удобному тебе упрощённому лекалу

Нет, я не забыл. Об этом речь не шла никогда. То есть ты может быть и говорил об этом, но я об этом не говорил. Я говорил о том, что прежде чем комментировать, надо прочитать что ты комментируешь и понять это.

> Я ещё раз повторю и подчерку [...]

Повтори и подчеркни.

>> Эмм... Если аутистов меньшинство, то это не повод под них подстраиваться. Ты совершенно зря надеешься, что аппеляция к аутизму вызовет во мне сочуствие к тебе. Но поскольку у аутистов есть проблемы с пониманием социальных условностей, то я снизойду и поясню тебе прописную истину: признаком хорошего тона в дискуссии является искренняя попытка понять, что было сказано оппонентом. Если было сказано "исправить реализацию", то хорошим тоном будет понять это как "исправить реализацию", а не "исправить стандарт".
> Аутистом являешься именно ты, потому что ты не понял, что посылом автора
> комментария была идея о том, что очередная реализация кривого стандарта не
> исправит ситуацию в целом и является пустой тратой энергии, которая могла
> бы быть потрачена на более полезные вещи, и пытаешься защитить своё
> непонимание формальными критериями, неприменимыми к нормальному, а не аутичному, человеческому
> мышлению.

Ах, красивая позиция. Мне нравится. Она позволяет нести любой бред и бессмыслицу, объявляя их "нормальным, человеческим мышлением, которому противны любые формализмы". Продолжай в том же духе, ты далеко пойдёшь, я чувствую это в тебе. Только не забудь повторить и подчеркнуть, иначе всё впустую.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 16:57 
> Нет, я не забыл. Об этом речь не шла никогда. То есть
> ты может быть и говорил об этом, но я об этом
> не говорил. Я говорил о том, что прежде чем комментировать, надо
> прочитать что ты комментируешь и понять это.

Да неужели. "Чувак, мой тебе совет: если ты обкакался прилюдно" подразумевает, что комментатор не соответствует твоим упрощённо-механистичным критериям ведения дискурса, при том, что для здорового человека всё было сказано понятно.

>> мышлению.
> Ах, красивая позиция. Мне нравится. Она позволяет нести любой бред и бессмыслицу,
> объявляя их "нормальным, человеческим мышлением, которому противны любые формализмы".
> Продолжай в том же духе, ты далеко пойдёшь, я чувствую это
> в тебе. Только не забудь повторить и подчеркнуть, иначе всё впустую.

То есть, по-твоему утверждение, что трата времени и энергии на реализацию заведомо некачественного стандарта является неоптимальным их расходованием, это бред и бессмыслица? Ну, что же, на этом разговор можно закончить.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 17:15 
>> Нет, я не забыл. Об этом речь не шла никогда. То есть
>> ты может быть и говорил об этом, но я об этом
>> не говорил. Я говорил о том, что прежде чем комментировать, надо
>> прочитать что ты комментируешь и понять это.
> Да неужели. "Чувак, мой тебе совет: если ты обкакался прилюдно" подразумевает, что
> комментатор не соответствует твоим упрощённо-механистичным критериям ведения дискурса,

И как это противоречит тому, что ты цитируешь?

>> Ах, красивая позиция. Мне нравится. Она позволяет нести любой бред и бессмыслицу,
>> объявляя их "нормальным, человеческим мышлением, которому противны любые формализмы".
>> Продолжай в том же духе, ты далеко пойдёшь, я чувствую это
>> в тебе. Только не забудь повторить и подчеркнуть, иначе всё впустую.
> То есть, по-твоему утверждение, что трата времени и энергии на реализацию заведомо
> некачественного стандарта является неоптимальным их расходованием, это бред и бессмыслица?

Да. Это может быть бредом и бессмыслицей, но может и не быть. Так что слово "заведомо" совершенно неуместно. В данном случае авторы явно не считают это бредом и бессмыслицей, и ни ты, ни кто-либо другой не привёл никаких аргументов в пользу того, что это бред или бессмыслица.

> Ну, что же, на этом, разговор можно закончить.

Как хочешь. Или ещё поразвлекаешься?

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 17:22 

> И как это противоречит тому, что ты цитируешь?

Очень просто, не придуривайся. Автор комментария и прочитал и понял то, что он комментирует, но не согласен с тем, что надо переставлять кровати в борделе, а не менять баловниц.

> Да. Это может быть бредом и бессмыслицей, но может и не быть.
> Так что слово "заведомо" совершенно неуместно. В данном случае авторы явно
> не считают это бредом и бессмыслицей, и ни ты, ни кто-либо
> другой не привёл никаких аргументов в пользу того, что это бред
> или бессмыслица.

Комментарии не требуют аргументации, это личное мнение комментирующего и не тебе  пытаться его обесценить.

> Как хочешь. Или ещё поразвлекаешься?

Сколько угодно.


Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 17:28 
>> И как это противоречит тому, что ты цитируешь?
> Очень просто, не придуривайся. Автор комментария и прочитал и понял то, что
> он комментирует

Тогда он выбрал странный способ показать своё понимание. Ты, наверное, скажешь, что очень неформальный, очень человеческий и очень нечёткий. Встаёт вопрос "зачем он выбрал столь нечёткий способ"?


>> Да. Это может быть бредом и бессмыслицей, но может и не быть.
>> Так что слово "заведомо" совершенно неуместно. В данном случае авторы явно
>> не считают это бредом и бессмыслицей, и ни ты, ни кто-либо
>> другой не привёл никаких аргументов в пользу того, что это бред
>> или бессмыслица.
> Комментарии не требуют аргументации, это личное мнение комментирующего и не тебе  
> пытаться его обесценить.

Во! Это зачёт! Это просто пять баллов! "Не тварь дрожащая я, но мнение имею, и никто не имеет права это мнение оспорить". Так держать!

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск Sequoia 0.20.0, реализации OpenPGP на языке Rust"  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 17:41 

> Тогда он выбрал странный способ показать своё понимание. Ты, наверное, скажешь, что
> очень неформальный, очень человеческий и очень нечёткий. Встаёт вопрос "зачем он
> выбрал столь нечёткий способ"?

Потому что может. Вопрос здесь не в этом, а в том, почемы _ты_ не смог понять его мысль, и по какому праву пытаешься его за своё непонимание унизить.

> Во! Это зачёт! Это просто пять баллов! "Не тварь дрожащая я, но
> мнение имею, и никто не имеет права это мнение оспорить". Так
> держать!

Ты всё правильно понял. Комментарии не обязаны следовать твоему схематичному восприятию реальности, и если ты пытаешься их оспаривать, основываясь на таковом восприятии, ты будешь отхватывать.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

134. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 18:04 
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

135. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 18:07 
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

136. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 18:19 
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 18-Окт-20, 18:30 
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

138. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Окт-20, 18:36 
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру