Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Java SE 15, opennews (??), 15-Сен-20, (0) [смотреть все] Ну это же не правда мой обожаемый DSpace не работает ни на чем выше JAVA8 , IdeaFix (ok), 20:36 , 15-Сен-20, (4) +4 // и web start тоже, Аноним (7), 20:45 , 15-Сен-20, (7) +6 // Я тоже планирую начать изучать Джаву , Odalist (?), 16:42 , 16-Сен-20, (98) +5 // А что производительнее Java или NET Подбираю для изучения курлык , Голубчик (?), 12:52 , 21-Сен-20, (172) Rust, inferrna (ok), 19:43 , 21-Сен-20, (173) +1 NET быстрее -- https benchmarksgame-team pages debian net benchmarksgame fast, дадая (?), 12:43 , 23-Сен-20, (176) есть альтернатива - openstart , xyz (?), 11:47 , 15-Окт-20, (177) С какой версии Джавы мне стоит начать ее изучать , Odalist (?), 21:12 , 16-Сен-20, (122) +3 // С 8-й, в общем-то , IRASoldier_registered (ok), 11:51 , 17-Сен-20, (148) –1 // Спасибо за ответ А почему не с 11-ой Она же LTS тоже, но свежее немного , Odalist (?), 16:57 , 17-Сен-20, (160) +2 Все просто Основная масса хорошей учебной литературы, которую можно забрать с т, IRASoldier_registered (ok), 06:49 , 18-Сен-20, (167) Спасибо, брат , Odalist (?), 12:08 , 18-Сен-20, (169) +2 С девятой, но можно с версией особо не заморачиваться, а изучать язык и среду на, iZEN (ok), 00:13 , 22-Сен-20, (174) +2 // gt оверквотинг удален Спасибо, братец Очень полезный коммент , Odalist (?), 15:59 , 22-Сен-20, (175) Там кстати на той неделе вышел openj9-0 21 0, заодно и 8 поддерживает Реально у, Аноним (5), 20:42 , 15-Сен-20, (5) +4 Такое впечатление, что разные языки делятся друг с другом своими изобретениями , bkstan (ok), 20:43 , 15-Сен-20, (6) +3 // Это все уже давно и в Шарпе есть, и в Котлине Лучше бы присоединились к развити, Аноним (8), 20:46 , 15-Сен-20, (8) +1 // Ну и хорошо, котлен с егоfun a b Int Int вместоint a int b ненужен, ка, Сишник (?), 22:25 , 15-Сен-20, (22) –1 // Такая запись в котлине следствие type inference, как и в других языках типа скал, Аноним (27), 23:01 , 15-Сен-20, (27) +7 Больше букв писать неудобно, к тому же примитивов нет, к ctrl тянуться неудобно , Сишник (?), 23:14 , 15-Сен-20, (28) Вообще-то при построении логической модели вначале идёт переменная, а только пот, Фотошоп лучше (?), 00:37 , 16-Сен-20, (33) –1 Какая-то демагогия, у вас что, где-то в методичках так написано Вначале вообще-, Сишник (?), 07:22 , 16-Сен-20, (54) +3 Есть определенные причины почему новые языки отказываются от С style объявления , нитрол (?), 10:13 , 16-Сен-20, (76) +1 Да бросьте вы метать бисер -- смузихлебам никогда не понять всю красоту, лаконич, Аноним84701 (ok), 21:49 , 16-Сен-20, (124) +1 Плюсую Программы пишутся не только для процессоров, но и для людей Фортрано-Па, Страшный аноним (?), 13:13 , 16-Сен-20, (92) Имя переменной гораздо важнее, чем ее тип Поэтому имя прописывается первым Так, DEF (?), 06:04 , 16-Сен-20, (50) –5 Забавно, что вы пишите type inference, а не по-русски вывод типа Сразу видно, Сишник (?), 07:36 , 16-Сен-20, (55) –3 В отличии от вас, я свободно владею английским и привык читать технические перво, DEF (?), 11:22 , 16-Сен-20, (81) –1 Какая кому разница, что вы прочитали - если вы не поняли, что это значит и не мо, Сишник (?), 11:32 , 16-Сен-20, (82) –2 Переведите мне type inference, если вас не затруднит , NameName (?), 17:27 , 16-Сен-20, (100) Такая запись идеологически правильнее Сначала мы _однозначно_ определяем деклар, nc (ok), 09:26 , 16-Сен-20, (71) +1 Иделогически правильнее писать во славу коммунистической партии Китайской народ, Сишник (?), 11:14 , 16-Сен-20, (80) +2 Я не пропогандирую котлин, а рассуждаю о синтаксисе языковых конструкций вообще , nc (ok), 20:14 , 17-Сен-20, (166) Тут надо острожнее, а то отсюда недалеко и до появления такой записиgeneric func, anonimous (?), 22:17 , 16-Сен-20, (126) Не обязательно сокращать все подряд хотя, внезапно, enum, struct, const, var - , nc (ok), 19:56 , 17-Сен-20, (165) Посмотрел учебник про Kotlin, увидел, что там function называют FUN дальше чи, garrick (?), 11:35 , 16-Сен-20, (84) –2 Книга замечательная Первую страницу открываешь, написано 171 Введение 187 , Аноним (94), 13:23 , 16-Сен-20, (94) code e 821 r 821 r 821 _ 821 s 821 i 821 g 821 821 821 821 d 8, Аноним84701 (ok), 13:29 , 16-Сен-20, (95) Котлин плохой язык потому что для определения метода в некоторых случаях нужно н, Аноним (121), 20:28 , 16-Сен-20, (121) 1 за Котлин Чем пытаться прикрутить к старой телеге глушитель, проще сразу взя, Gogi (??), 01:54 , 17-Сен-20, (129) +1 php, имя_ (?), 22:15 , 15-Сен-20, (21) // perl, Аноним (24), 22:38 , 15-Сен-20, (24) // Вообще-то шелл , Аноним (32), 00:11 , 16-Сен-20, (32) +2 Нет, аналог шарпового sealed 8212 это final , т е запрет на наследование , Аноним (36), 01:17 , 16-Сен-20, (36) +1 // Все равно дофига чего сперли и instanceof и MemorySegment и тп А как Java может , n242name (?), 04:48 , 16-Сен-20, (45) // Sealed class 8212 это алгебраический тип данных, не больше и не меньше Да по, Аноним (51), 06:16 , 16-Сен-20, (51) Скорее это передрато из Eiffel, там указывается класс список доверительных класс, Жилин (?), 07:39 , 16-Сен-20, (56) +1 Цену на одно рабочее место в месяц озвучьте , Аноним (7), 20:48 , 15-Сен-20, (9) // Написано же, что эталонная реализация OpenJDK Бесплатно это Вот поддержка преж, NameName (?), 17:28 , 16-Сен-20, (101) Oracle удалил из своей Java поддержку собственной ОС Solaris и своих процессоров, Аноним (121), 20:52 , 15-Сен-20, (10) // Точно так же, как удалили нокию вместе с жабой-ме , Аноним (24), 20:56 , 15-Сен-20, (11) Соляра и Спарк рипнулись и не нужны даже их владельцу, Fracta1L (ok), 20:58 , 15-Сен-20, (12) +3 Oracle давно забила на этот 171 балласт 187 , оставшийся от Sun Microsystems , Аноним (13), 21:04 , 15-Сен-20, (13) // Лучше бы было, если это Sun купила Oracle, а потом сбросила его как балласт, Colt (?), 05:33 , 16-Сен-20, (47) +6 // только это Sun обанкротилась, потому что не могли выпустить на рынок больше ниче, Жилин (?), 07:41 , 16-Сен-20, (57) –4 Очередные факты из больного ганглия ватанов, Fracta1L (ok), 08:01 , 16-Сен-20, (61) –1 я всё понимаю, но истина дороже 1971-1977, mss https pasteboard co Jrk48x2 , Аноним (-), 11:57 , 16-Сен-20, (87) +2 Сейчас дырень откроется, всем в укрытие , Аноним (-), 12:29 , 16-Сен-20, (90) Это по-твоему доказательство того что Оракл был создан ЦРУ , Fracta1L (ok), 13:11 , 16-Сен-20, (91) нет, лэрри работал над задачей цру в ампексе и позже заключал 1-й контракт, наци, Аноним (99), 17:01 , 16-Сен-20, (99) каждому бывшему работнику цру надо клеймить лоб, шоб все знали , Богатый Буратино (?), 12:08 , 17-Сен-20, (149) у всех процессов есть неформальный фон, эти связи тоньше комментариев большинст, Аноним (-), 16:29 , 17-Сен-20, (159) это как Касперский Это не простая кантора И отрицать это - очень странно , Жилин (?), 17:12 , 17-Сен-20, (163) Так вроде же из-за серверов и был весь сыр-бор , garrick (?), 11:33 , 16-Сен-20, (83) Они вроде как до 2030-го года солярис будут поддерживать Но оракловцы уже в 199, Аноним (23), 22:31 , 15-Сен-20, (23) // Делать явы можно, и делать из вопреки спецификации тоже можно, но нельзя называт, Фотошоп лучше (?), 00:40 , 16-Сен-20, (34) // Вообще-то нет, Хрен (?), 05:35 , 16-Сен-20, (48) Скажите это вот этим ребятам https en wikipedia org wiki List_of_Java_virtual_, Алекс (??), 16:35 , 16-Сен-20, (97) гугл использует openjdk начиная с android 6, Аноним (121), 09:31 , 16-Сен-20, (72) Суть спора с Гуглом в другом Гугель понаписал своего сверху, АПИ оставил, код з, NameName (?), 19:09 , 16-Сен-20, (116) Аж два новых GCява не тормозит, помним о Томми , sssss (??), 21:07 , 15-Сен-20, (14) –8 А почему в Mageia до сих пор 8 https madb mageia org package list t_search jdk, Денис (??), 21:19 , 15-Сен-20, (15) // Просто видимо все ставят не из пакетов До 30го года - Extended Support за отдель, Avator (ok), 23:32 , 15-Сен-20, (30) вы не тот пакет смотрите, в stretch джава 8u265 https packages debian org str, Аноним (35), 01:03 , 16-Сен-20, (35) недавно net 5 rc1 вышел https devblogs microsoft com dotnet announcing-net-5-0, Аноним (17), 21:30 , 15-Сен-20, (17) // Да кому он нужен за пределами микрософт , Аноним (19), 21:43 , 15-Сен-20, (19) // отличная платформа, если религиозные предрассудки откинуть, Gemorroj (ok), 01:28 , 16-Сен-20, (38) +3 // Отличный рекламный слоган Нет ни одной технической причины разрабатывать на шарп, вынь да полож (?), 02:06 , 16-Сен-20, (39) ненене, от таких макакоразрабов лучше держаться подальше клепайте свое говнецо , Gemorroj (ok), 02:17 , 16-Сен-20, (40) Мак кроме ноды больше ничего не умеет Я за него не топлю и не пользую, но у нег, вынь да полож (?), 03:14 , 16-Сен-20, (42) Ты для начала напиши сам что-нибудь под линукс, а потом пи ди в комментах, Хрен (?), 05:38 , 16-Сен-20, (49) Воу, какая экспрессия, каков напор Поделись, пожалуйста, своей сакцесс стори, ка, вынь да полож (?), 09:16 , 16-Сен-20, (70) Но дотнэт, в общем-то, довольно удобен Другое дело, что пока глючный очень , NameName (?), 18:42 , 16-Сен-20, (112) Ахаха На dotnet не макаки пишут, а на node макаки Что-то я не вижу между ними , Аноним (85), 11:36 , 16-Сен-20, (85) дотнэт всё же куда более строгий язык и выразительно более мощный JS же крайне , Вошебой (?), 13:39 , 17-Сен-20, (157) +2 Ничего в ней отличного Дырявая и глукавая Ошибки годами не исправляют И новые, NameName (?), 17:53 , 16-Сен-20, (108) ну как тебе сказать кому всему Enterprise-у, тысячам компаниям и десятках тысяч, Жилин (?), 07:44 , 16-Сен-20, (58) // Тем кому нужен дотнет - быдло и нелюди Так решил этот красн0глазый пидиарас Нас, Аноним (68), 08:52 , 16-Сен-20, (68) всему Enterprise на net хотя бы процентов 10 от Java-Enterprise по миру набер, Аноним (19), 09:26 , 17-Сен-20, (136) чаще всего компании, использующие Джаву, используют и NET Хотя я точно не хочу, Жилин (?), 17:09 , 17-Сен-20, (162) Речь, наверное, не про NET, а про его кроссплатформенного братца dotnet-а , Вошебой (?), 10:43 , 18-Сен-20, (168) да какая разница Если не используется виндовс, то бизнес-код обычно пишут на Ja, Аноним (170), 18:58 , 18-Сен-20, (170) В каждой новости о жаве не забывают напомнить, что у нее есть клон-недоносок Вме, вынь да полож (?), 01:26 , 16-Сен-20, (37) // Клон После версии 2 0 ни разу Язык имеет более вменяемую системой типов и лучш, Anonymousqwe (?), 08:21 , 16-Сен-20, (65) +2 // Это не является сколько нибудь существенным преимуществом Тем более с учетом по, вынь да полож (?), 10:03 , 16-Сен-20, (75) –2 Слово ява говорит о том что кое-кому не мешало бы пройти курс английского , Аноним (85), 11:42 , 16-Сен-20, (86) –1 Не понял насчет английского Из википедии Ява 8212 сорт кофе, выращиваемого на, вынь да полож (?), 12:08 , 16-Сен-20, (88) +1 Не, ну если ваш поц по курсам учит программирование, то его мнение конечно же оч, Страшный аноним (?), 13:21 , 16-Сен-20, (93) Пробовал без оскорблений прожить хоть один день Попробуй, может понравится Я все, вынь да полож (?), 19:42 , 16-Сен-20, (117) Разработчики строят архитектуры и программят, после того как выучат и освоят мет, Страшный аноним (?), 19:59 , 16-Сен-20, (118) 90 разработчикам не требуется для работы ничего, кроме знания инструмента Знан, Вошебой (?), 10:32 , 17-Сен-20, (139) Произносится как Джава , aperon (ok), 18:18 , 16-Сен-20, (110) –1 Кем Остров называется Ява , NameName (?), 18:44 , 16-Сен-20, (113) Зачем ты рассказываешь про своего какого-то дотнетчика Есть громадный рынок н, Gogi (??), 01:58 , 17-Сен-20, (130) –1 Думаю, не будете спорить, что дотнэт пока явление скорее маргинальное , Вошебой (?), 10:35 , 17-Сен-20, (141) +2 Ещё немного и жава станет котлином , proninyaroslav (ok), 21:39 , 15-Сен-20, (18) +2 // Ещё немного и эти двое станут Скалой , Аноним (43), 03:31 , 16-Сен-20, (43) // неа, в Скале зависимые объекты, тайп-левел функции, типы объединения и пересечен, Жилин (?), 07:46 , 16-Сен-20, (59) // Неа, скала сложновата, не все осиливают порог вхождения Поэтому и появился котли, Алекс (??), 15:13 , 16-Сен-20, (96) Она не сложновата, а специфична Этакая помойка из всего подряд , NameName (?), 17:50 , 16-Сен-20, (107) +2 Я с Грувями на ся на Дженкинсе Слишком много подводных , Жилин (?), 17:04 , 17-Сен-20, (161) Круто конечно, но я всё ещё сижу на Java 8 и пока не собираюсь переходить на нов, Иваня (?), 21:59 , 15-Сен-20, (20) // Не волнуйтесь - если у вас достаточно крупный проект - безопасники вас заставят , Avator (ok), 23:30 , 15-Сен-20, (29) // Кем чем оканчивается Ораклом Ну и фиг с ним , NameName (?), 17:29 , 16-Сен-20, (102) Думаю большинство сидят на 8-ке, особенно энтерпрайз , вынь да полож (?), 02:35 , 16-Сен-20, (41) +1 Слишком быстрое версионирование , Dzen Python (ok), 22:44 , 15-Сен-20, (25) // LTS-ы не часто выходят На них подавляющее большинство сидит у кого не хелловорл, вынь да полож (?), 03:40 , 16-Сен-20, (44) EdDSA это от товарищей из АНБ , Аноним ВВП (?), 23:00 , 15-Сен-20, (26) +1 // От профессора Нью-Йоркского университета Гарольда Эдвардса , Сейд (ok), 08:19 , 16-Сен-20, (63) Та ё моё Теперь головоногость создателей каких-нибудь фремворков будет ещё слож, Аноним (31), 23:45 , 15-Сен-20, (31) +5 // 1, сколько раз приходилось в бородатые года патчить тот же Spring, и при этом в, нитрол (?), 10:20 , 16-Сен-20, (77) +1 // Если ехать надо, но тогда Спринг не надо , NameName (?), 19:01 , 16-Сен-20, (115) Жаба превратилась в жалкое подобие Kotlin Воруют оттуда фичи, но делают их так , DEF (?), 05:32 , 16-Сен-20, (46) +1 // тоже самое подумал, переносят функционал kotlin, Аноним (53), 06:57 , 16-Сен-20, (53) +1 А вы в пресслужбе мозгопёрда работаете ИДЕ у них овно И котлин -- овно , NameName (?), 17:30 , 16-Сен-20, (103) –1 Так-то Котлин сам из других языков фич наворовал , Аноним (164), 18:25 , 17-Сен-20, (164) +1 Когда эта оракакеловская шаражка завезет нормальные дженерики Уже 10 лет обещаю, DEF (?), 06:24 , 16-Сен-20, (52) // А нормальные - это какие , Жилин (?), 07:47 , 16-Сен-20, (60) –1 // Такие, которые без type erasure , DEF (?), 08:47 , 16-Сен-20, (66) // А переведите-ка мне и эту вашу type erasure-у Вот интересно будет , NameName (?), 17:49 , 16-Сен-20, (106) вероятно товарищ хочет чтобы в рантайме через рефлексию они выглядели как дженер, Аноним (67), 08:48 , 16-Сен-20, (67) // Дженерики ака шаблоны в рантайме никак не выглядят потому что это не класс,, NameName (?), 18:06 , 16-Сен-20, (109) Скажем, результатами вызовов шаблона ШурумБурум ШурумБурум String и ШурумБуру, NameName (?), 18:58 , 16-Сен-20, (114) Кому и зачем Нужно честные шаблоны -- есть Плюсы Хотя, не очень понимаю зачем , NameName (?), 17:32 , 16-Сен-20, (104) +1 А разве сейчас родную Java кто то использует Там с какого то номера использова, Аноним (62), 08:16 , 16-Сен-20, (62) // В середине 2018 года Oracle объявил, что собирается изменить лицензионную полити, Аноним (62), 08:19 , 16-Сен-20, (64) +1 // это кстати касается даже java идущей в составе соляркиhttps blogs oracle com s, Михрютка (ok), 09:59 , 16-Сен-20, (74) Только Oracle Java от самой Oracle, все остальные дистрибутивы открытой Java ник, Аноним (158), 16:28 , 17-Сен-20, (158) +1 Я что-то неверно в тексте понял Написано что и по производительности опере, Кредит (?), 09:06 , 16-Сен-20, (69) // Жабисты в очередной раз пытаются убедить сами себя в том что жава не тормозит П, Аноним (32), 10:36 , 16-Сен-20, (78) +1 У нас на работе java 8, после kotlin вообще сложно на ней писать , Аноним (121), 09:33 , 16-Сен-20, (73) +1 // А где ж это вы так к Котлину-то успели всей душой прикипеть Исходного обучения , NameName (?), 18:36 , 16-Сен-20, (111) // kotlin удобнее гораздо, компактнее и на нем не возникает NPE в любых неожиданных, Аноним (121), 20:19 , 16-Сен-20, (119) +1 Есть хорошая документация на сайте https kotlinlang org docs reference , Аноним (121), 20:21 , 16-Сен-20, (120) // Документация как раз плохая Хотя документация и по самой Яве, скажем так, очень, Вошебой (?), 13:26 , 17-Сен-20, (155) Оч просто, пишешь это так как бы ты это хотел написать, и в 96 так оно и есть , Ефросий (?), 09:01 , 17-Сен-20, (134)   // Это демагогическая утопия Я бы вообще никак не хотел А как нужно в случае Котл, Вошебой (?), 13:30 , 17-Сен-20, (156)   Поддерживаю, к хорошему привыкаешь быстро , Ефросий (?), 09:02 , 17-Сен-20, (135) Вздохнул с облегчением, когда перешёл с Котлина назад в Джаву , Аноним (79), 10:41 , 16-Сен-20, (79) +1 // В русском языке есть слово Ява Исходное название острова пришло, скорее всего, , NameName (?), 17:48 , 16-Сен-20, (105) –2 // я извиняюсь, мы в топике про географию или язык программирования а то я тоже мог, Михрютка (ok), 21:55 , 16-Сен-20, (125) +1 // Язык назван по топониму Этот топоним на русском, и не только, звучит как Ява П, Вошебой (?), 10:13 , 17-Сен-20, (137) +2 а я ничего не утверждаю это я, штоль, пришел в тред умничать про топонимы и учи, Михрютка (ok), 10:33 , 17-Сен-20, (140) Там выше американизированные товарищи тельняшку на груди рвут или задницу на бр, Вошебой (?), 10:38 , 17-Сен-20, (142) +1 товарищ, вы спорите с голосами у себя в голове , Михрютка (ok), 10:56 , 17-Сен-20, (145) Нет, не только Я и с голосами из-за пределов своей головы частенько спорю Верн, Вошебой (?), 11:11 , 17-Сен-20, (147) вернее, выступаете в роли живой иллюстрации эффекта даннинга-крюгера вот щас, н, Михрютка (ok), 12:18 , 17-Сен-20, (151) Что за эффект Крюгер это чувак, который ногти не стриг , Вошебой (?), 12:43 , 17-Сен-20, (153) А эти даннинг с крюгером были достаточно компетентны, чтобы делать такие выводы , Вошебой (?), 12:47 , 17-Сен-20, (154) А как в вашей вселенной называют язык Perl - Жемчужина А Rust - Ржавчина A С , Страшный аноним (?), 23:30 , 16-Сен-20, (127) –1 // C по русски будет до диез, грамотей вы этакий хотя я не имею ничего против назы, Михрютка (ok), 00:58 , 17-Сен-20, (128) +3 То, что вы перечислили, чаще всего акронимы Ява же -- нет Не то, чтоб использо, Вошебой (?), 10:22 , 17-Сен-20, (138) тов языколюб, под акронимы там попадает в лучшем случае бейсик из визуал бейс, Михрютка (ok), 10:52 , 17-Сен-20, (144) Нет, там все акронимы Ява же, вроде как, нет Но ведь зафиксировал исходные те, Вошебой (?), 11:10 , 17-Сен-20, (146) лицорука жпг, Михрютка (ok), 12:14 , 17-Сен-20, (150) Акронимы-акронимы Часть можно трактовать как обратные акронимы , но это не важ, Вошебой (?), 12:42 , 17-Сен-20, (152) Мы тоже вздохнём с облегчением, когда ты с Джабы обратно в управдомы вернёшься , Gogi (??), 02:03 , 17-Сен-20, (131) Какой-то жирный он стал, не находите , Аноним (89), 12:09 , 16-Сен-20, (89) +1 // Это ты сырцы хромого не видел там десятками гигабайт измеряются , Аноним (24), 21:19 , 16-Сен-20, (123) // Неужели o_O, Денис (??), 02:27 , 17-Сен-20, (132) ах-ха-ха, Ефросий (?), 09:00 , 17-Сен-20, (133) +2 uname -rsmFreeBSD 12 2-STABLE amd64 pkg info -x jdkbootstrap-openjdk11-11 0 5, iZEN (ok), 20:07 , 20-Сен-20, (171) 4,5,6,9,10,14,15,17,18,20,25,26,31,46,52,62,69,73,79,89,133,171

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	134. "Выпуск Java SE 15"	+/–
	Сообщение от Ефросий (?), 17-Сен-20, 09:01
	Оч просто, пишешь это так как бы ты это хотел написать, и в 96% так оно и есть. А в сложных ситуациях - к доке на сайте.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск Java SE 15"	+/–
	Сообщение от Вошебой (?), 17-Сен-20, 13:30
	Это демагогическая утопия. Я бы вообще никак не хотел. А как нужно в случае Котлина чаще всего вызывает недоумение. Сишный синтаксис, и яваный до 8-ки, хорош своей однозначностью. Там нечего домысливать или предполагать. Всё сразу видно. В Котлине однозначность убрали в угоду моде и скриптоголовым. К тому же, многие идиомы поменяли там, где их менять не нужно было -- и прежние отлично работали и не досаждали ничем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема