Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики Chrome экспериментируют с языком Rust, opennews (??), 20-Авг-20, (0) [смотреть все] Rust обеспечивает безопасность от double-free и use-after-free, а то что библио, Аноним (47), 01:00 , 21-Авг-20, (47) // Иногда кажется, кто открылась новая айтишная тоталитарная секта Швидетели Безоп, Dzen Python (ok), 09:16 , 21-Авг-20, (71) –3 // Секта свидетелей незаменимого Си вот точно оформилась , Webmonkey (?), 09:32 , 21-Авг-20, (77) –2 // Понимаешь, братец мой вебмакак А ведь все те высокоуровневые языки, на которы, Аноним (83), 10:26 , 21-Авг-20, (83) +2 Это не так Rust изначально на OCaml был написан, затем стал компилировать сам с, Аноним (103), 11:40 , 21-Авг-20, (103) +2 А зачем он вообще был написан Пользовались бы OCaml, ну или Ada для супернадёжн, Аноним (108), 12:15 , 21-Авг-20, (108) +1 Значит, чем-то не устроили Мне тоже интересно чем , Аноним (103), 12:16 , 21-Авг-20, (109) ООП и сборщиком мусора, freecoder_xx (?), 20:38 , 04-Окт-20, (159) Фронтенд для LLVM ты хотел сказать , Аноним (119), 17:01 , 21-Авг-20, (119) –3 Я пишу на Си 20 лет назад деды ассемблерщики точно так же выступали, и синтакси, Webmonkey (?), 19:02 , 21-Авг-20, (122) +3 Вроде живыhttps github com videolan dav1dhttps github com xiph rav1e, Аноним (128), 23:38 , 21-Авг-20, (128) –1 Rav1e на треть написан на rust, кстати , Аноним (103), 10:47 , 22-Авг-20, (134) Там на ассемблере только векторные ядра фильтров и т п На С это пишется интринс, Webmonkey (?), 17:19 , 22-Авг-20, (142) +1 Давай посчитаем 20 лет назад это 2000 год В то время деды ассемлерщики не могли, Аноним (130), 08:02 , 22-Авг-20, (130) +5 wasm ru ведь примерно тогда процветал fasm это тоже примерно тогда Может топив, Ordu (ok), 10:46 , 22-Авг-20, (133) Ага МАЛЕНЬКАЯ КУЧКА Тогда как и сейчас интерес к ассемблеру в основном был незд, Аноним (137), 12:07 , 22-Авг-20, (137) ыы Ой, давай теперь поспорим о демаркации здорового и нездорового интересов В 2, Ordu (ok), 14:50 , 22-Авг-20, (139) Ты не в теме просто Для микроконтроллеров ассемблер был очень популярен , Webmonkey (?), 17:14 , 22-Авг-20, (141) От безысходности он был очень популярен Как научились компиляторы Си нормально , Аноним (156), 08:12 , 25-Авг-20, (156) пациент выше где-то в районе третьей стадии модели Кюблер-Росс 1 Отрицание2 Злос, Аноним (84), 10:27 , 21-Авг-20, (84) +1 // Не на новости, а на утрату людскую И да это нормально пс Фильм как раз вышел, Sw00p aka Jerom (?), 01:17 , 22-Авг-20, (129) –1 Стоит погуглить значения слова секта и словосочетания тоталитарная секта пре, Owlet (?), 10:48 , 21-Авг-20, (92) +3 // О том что rust не безопасный недоязык с ужасным синтаксисом и сектой фанбоев мож, Аноним (124), 20:37 , 21-Авг-20, (124) –3 Зачем кунаться в каки , microsoft (?), 20:38 , 21-Авг-20, (125) –1 Потому что они безопасные 8482 , Аноним (156), 08:14 , 25-Авг-20, (157) Да Это же основная фишка разделения safe unsafe в расте Если ты выставил наруж, Ordu (ok), 10:56 , 21-Авг-20, (97) +2 Руки прочь от Rust Идите в Darts , TormoZilla (?), 12:24 , 21-Авг-20, (110) зачем весь этот зоопарк неужели так сложно быть внимательным при написании кода, СССР (?), 02:40 , 25-Авг-20, (154) –1 // Зачем быть, если можно не быть и освободить ресурс внимания для других задач , freecoder_xx (?), 20:47 , 04-Окт-20, (160) Ждём комментариев про хромокапец от товарищей, которые утверждали, что раст убил, Аноним (1), 22:40 , 20-Авг-20, (1) +34 // Так оно и есть, мозиле раст не помог, и хромому не поможет Ждём сообщений гугл, Аноним (3), 22:52 , 20-Авг-20, (3) +18 // Что такое 250 разработчиков для гугла и лисы Несравнимые размеры , имя_ (?), 23:42 , 20-Авг-20, (27) // а, ну да, у гугла будет уволили 250 тыс разработчиков , Аноним (3), 23:50 , 20-Авг-20, (29) +14 раст не принёс мозиле денег, это досадно, но никто в общем то и не ждал от него , Я (??), 07:22 , 21-Авг-20, (63) +1 В обозримом будущем язык C останется первичным в Chrome Да и толку слушать , Suverenman (ok), 22:52 , 20-Авг-20, (4) // Безопасность Раста должна была ускорять разработку из-за того что не нужно прове, Аноним (12), 23:13 , 20-Авг-20, (12) +4 // Команду экспериментального браузера Servo на расте ликвидировали, потому что это, Аноним (57), 03:11 , 21-Авг-20, (57) +4 Тс-с-с Не говори им Очень забавно наблюдать как opennet пошёл в отрыв от реаль, Ordu (ok), 10:51 , 21-Авг-20, (95) +2 С каких пор безопасность языка обязана ускорять разработку продукта Безопаснос, proninyaroslav (ok), 10:54 , 21-Авг-20, (96) С тех пор как программистам стали платить деньги Безопасность которая замедляет, Аноним (100), 11:20 , 21-Авг-20, (100) –1 Тем кому это мешает, давно сбежали писать на электроне Так что C раст для них, proninyaroslav (ok), 11:24 , 21-Авг-20, (102) Думаю для форка название Bright Sun подойдёт , Аноним (2), 22:41 , 20-Авг-20, (2) +2 // Скорее Rusty buggy А что Багги - быстрая машинка, да и постапок среди народа , Dzen Python (ok), 09:18 , 21-Авг-20, (73) –1 Хромирование же против ржавчины делается, Аноним (5), 22:55 , 20-Авг-20, (5) +24 // Уже 10 минут изучаю как лучше всего окислить хром Я думаю, у такого Мидаса, как, Аноним (11), 23:11 , 20-Авг-20, (11) +5 // ах, эти фантазии , имя_ (?), 23:43 , 20-Авг-20, (28) –5 // не фантазии точнее, половина умирает, а вторая половина оказывается коммерчес, лютый жабби__ (?), 08:42 , 21-Авг-20, (69) богомерзким для кого , Ненавижу SJW (?), 09:15 , 21-Авг-20, (70) https killedbygoogle com Ну-ну, такой себе список на 150 фантазий spoiler И , Dzen Python (ok), 09:20 , 21-Авг-20, (75) ну у вас видимо, что не проект - то успех, жека воробьев (?), 09:48 , 21-Авг-20, (80) +1 сколько сотен проектов гугл купил и сколько убили Несравнимые значения К тому , имя_ (?), 10:35 , 21-Авг-20, (88) Твой список 8800 Ведь всё из вброса выше 129315 , Ты идиот (?), 17:21 , 21-Авг-20, (121) Скрыто модератором, Аноним (-), 22:56 , 20-Авг-20, (6) –10 // Скрыто модератором, Аноним (3), 23:23 , 20-Авг-20, (19) +4 Скрыто модератором, Аноним (35), 00:38 , 21-Авг-20, (35) +3 Добавление wrapper а четвертого порядка благодатно скажется на кодовой базе , yet another anonymous (?), 23:01 , 20-Авг-20, (7) +11 А почему Rust Почему именно этот язык выбрали , Аноним (8), 23:03 , 20-Авг-20, (8) –3 // Погуглите про особенности языка программирования Rust, и тогда всё встанет на св, Аноним (15), 23:18 , 20-Авг-20, (15) Да, почему Есть же Ада и реализация 8211 Gnat , Аноним (103), 23:19 , 20-Авг-20, (16) –1 Потому что Хаскель слишком ленив , Рева RarogCmex Денис (?), 23:37 , 20-Авг-20, (25) +1 // Для таких случаев есть Ocaml , user (??), 00:22 , 21-Авг-20, (34) –1 Страница не грузится, а сразу объявляется загруженной , inferrna (ok), 07:47 , 21-Авг-20, (65) +2 // А программа не пишется до её использования , Kusb (?), 14:34 , 21-Авг-20, (116) Ф хозяйстфе приккотится через год, выбрасывая дохлую ворону и 250 снова-нен, пох. (?), 23:37 , 20-Авг-20, (26) –5 Знаешь какие-нибудь годные альтернативы Расту , Аноним (40), 00:45 , 21-Авг-20, (40) // Lisp, Аноним (45), 00:54 , 21-Авг-20, (45) –1 // Smalltalk, Аноним (60), 05:00 , 21-Авг-20, (60) –1 Неадекват , Аноним (61), 05:25 , 21-Авг-20, (61) –1 Думаешь, если раст не годен, то его альтернативы могут где-то сгодиться , Аноним (3), 00:56 , 21-Авг-20, (46) +1 Ада , Аноним (103), 01:22 , 21-Авг-20, (53) +1 Решили попробовать Гугл, в отличие от Мозиллы, может позволить себе провести эк, Аноним (51), 01:20 , 21-Авг-20, (51) +3 Ага, один разработчик поэксперементировал и забил, а состряпали целую новость, Васёк (?), 23:05 , 20-Авг-20, (9) +6 можно будет qt использовать из rustвозможно , Аноним (13), 23:15 , 20-Авг-20, (13) +2 // кутэ раст системда и вяленый обязательно, вот тогда точно всё получится А то гу, Аноним (3), 23:25 , 20-Авг-20, (21) +1 У гугла же есть Go , Вася (??), 23:17 , 20-Авг-20, (14) +4 // Кстати да Но он же вроде скорее как замена C , так , Ненавижу SJW (?), 09:17 , 21-Авг-20, (72) –1 // нет, golang со своими исполняемыми файлами сам по себе, m.makhno (ok), 10:28 , 21-Авг-20, (85) +11 Исходя из опыта разработчиков Фуксии, go показал себя не очень хорошо в составе , proninyaroslav (ok), 10:59 , 21-Авг-20, (98) +1 Какой кашмар Даже гугол поддался на пиар этого недоязыка Все кто разбирается п, Аноним (13), 23:19 , 20-Авг-20, (17) –5 // Было бы прикольно, глядишь, объём в разы сократился бы А то уже не знаешь, кто , Аноним (3), 23:29 , 20-Авг-20, (22) +1 Хорошая пародия на глупых растохейтерков, браво , Аноним (40), 00:47 , 21-Авг-20, (42) Fracta1L, тут тебя зовут , Аноним (51), 01:22 , 21-Авг-20, (52) –1 Просто хайпует на расте Использовать он раст конечно же не будет Все большие к, Аноним (100), 11:24 , 21-Авг-20, (101) –4 Скрыто модератором, Аноним (23), 23:29 , 20-Авг-20, (23) +3 // Скрыто модератором, Аноним (3), 23:36 , 20-Авг-20, (24) –1 // Скрыто модератором, Аноним (32), 00:05 , 21-Авг-20, (32) Скрыто модератором, Аноним (40), 00:48 , 21-Авг-20, (43) –1 // Скрыто модератором, Аноним (3), 01:22 , 21-Авг-20, (54) –1 Скрыто модератором, Аноним (61), 05:27 , 21-Авг-20, (62) Че сраться то, rust это хипсторская подделка, в отличии от промышленного C кот, Кайф (?), 23:55 , 20-Авг-20, (30) –1 // Не может Деградировать не выйдет, компиляторов много, обратную совместимость он, Аноним (32), 00:07 , 21-Авг-20, (33) –6 // да у нас тут крупнейший исксперт опеннетов, все по машинам, Аноним (35), 00:39 , 21-Авг-20, (36) +6 // ЧСХ он прав, так как обратной совместимости в этих ЯП нет от слова совсем, Кайф (?), 00:43 , 21-Авг-20, (38) Особенно в Go Прям такая несовместимость, что даже синтаксис за 10 лет вообще н, Брат Анон (?), 10:13 , 21-Авг-20, (82) +1 Именно поэтому в каждой го-программе пишут минимальную версию компилятора , хамство (?), 10:32 , 21-Авг-20, (87) –1 Если я захочу использовать плюхи С 20, то мне тоже придётся указывать минимальн, НяшМяш (ok), 12:04 , 21-Авг-20, (107) +1 Шта 11 Тебя головой по асфальту протащили , Брат Анон (?), 08:53 , 24-Авг-20, (150) Не в каждой, не надо трындеть Версии в программе на go пишутся только тогда, ко, Брат Анон (?), 08:55 , 24-Авг-20, (151) Ты говоришь про обратную совместимость, а я про новые фичи и сам страуструп утве, Кайф (?), 00:42 , 21-Авг-20, (37) C полностью деградировать не может так как миллиарды строк легаси и никогда пе, Кайф (?), 00:45 , 21-Авг-20, (41) –1 C до Раста уже сейчас слишком далеко, и с каждым годом эта пропасть лишь расте, Аноним (40), 00:50 , 21-Авг-20, (44) –8 // Слышали уже 20 лет назад , Кайф (?), 01:06 , 21-Авг-20, (49) +1 когда он дорастет до уровня оригинального саутруповского С , такого же, но д, Dzen Python (ok), 09:27 , 21-Авг-20, (76) –1 Уже лет 15-20 хоронят сишку и никак не похоронят ИЧСХ все эти годы названия пре, Аноним (79), 09:39 , 21-Авг-20, (79) –2 лет через 5-10 появятся программисты еще тупее чем сейчас, и вы уже с высоты сво, СССР (?), 02:45 , 25-Авг-20, (155) Ну по тому как работает хром видно, что у разработчиков не только с памятью проб, Аноним (32), 00:00 , 21-Авг-20, (31) –1 Никакого уважения у этих растоманов CXX уже давным давно использующееся названи, Аноним (50), 01:19 , 21-Авг-20, (50) Готовятся к покупке лисы небось, Аноним (55), 01:45 , 21-Авг-20, (55) // панды firefox - это панда, а не лиса , Аноним (3), 01:56 , 21-Авг-20, (56) // deepl говорит, что fox - это лиса, Ненавижу SJW (?), 09:19 , 21-Авг-20, (74) –1 // А pineapple 8212 это сосна или яблоко , Аноним (78), 09:36 , 21-Авг-20, (78) +9 Хвойное яблоко , Аноним (108), 12:26 , 21-Авг-20, (111) +1 Правильно Пора постепенно отказываться от UB-based языков да, сишечка, я смотрю, Аноним (59), 03:58 , 21-Авг-20, (59) +5 // Шагайте в ваш дотнет, а мы как-нибудь так проживём , Аноним (64), 07:27 , 21-Авг-20, (64) –4 Обезьяны и прочие электронщики ликуют , Аноним (108), 12:29 , 21-Авг-20, (112) –4 Компиляторы и библиотеки сами генерят UB Например UB компиляторов нельзя сдвиг, Аноним (113), 12:31 , 21-Авг-20, (113) –1   // Не, это лишь казалось бы Если хочется кардинально решать ситуацию, надо компи, Ordu (ok), 16:17 , 21-Авг-20, (118) –1   // Сейчас кросскомпиляторное и кроспроцессорное поведение разруливается через портя, Me (??), 09:50 , 22-Авг-20, (132)   Можно какой-нибудь современный пример Я знаю, что оно так разруливалось в 80-х,, Ordu (ok), 10:54 , 22-Авг-20, (135)   Скатертью дорога https img championat com news big i b perluidzhi-kollina_1392, Аноним (114), 13:08 , 21-Авг-20, (114) +1 еще каких-то 128 ядер в мобилки и 1TB RAM и можно спокойно переходить на руби -, Аноним (66), 08:01 , 21-Авг-20, (66) Чтож, пора мне всё-же изучить Rust, а ведь не хотел , Иваня (?), 14:10 , 21-Авг-20, (115) –1 // Зачем Маркетинг задавил Всеравно эти говноподелия никто не читает и не испол, Аноним (-), 15:35 , 21-Авг-20, (117) +1 К сожалению, как мартышку ни учи, проблема с памятью будет с ней всегда Как и, Gogi (??), 20:03 , 21-Авг-20, (123) // Раст стал популярен как ответ на проблемы Си плюс-плюс Посмотрим что из него вы, Аноним (130), 08:06 , 22-Авг-20, (131) –1 Вот что меня вгоняет в задумчивость, это то как комментаторы опеннета, наблюдая , Ordu (ok), 11:06 , 22-Авг-20, (136) +1 // Только один вопрос Растаманы глазами проверяют весь код, или они полностью дове, Аноним (137), 12:11 , 22-Авг-20, (138) –1 // Ты имеешь в виду проверку на следование правилам владения объектами и лайфтаймам, Ordu (ok), 14:57 , 22-Авг-20, (140) Рационально использовать надежный инструмент Rust вместо дырявого , Webmonkey (?), 17:32 , 22-Авг-20, (143) // и тебя никогда не посещало просветление в том, что с с сделаны такими для про, анонимуслинус (?), 23:59 , 22-Авг-20, (145) В винде, при установке некоторые программы сами доустанавливают пакеты C 2008, Венцеслав из Дом два (?), 18:39 , 22-Авг-20, (144) // А если Интернета нет, то прога не установится Качать неоткуда, или придётся все, Аноним (147), 10:03 , 23-Авг-20, (147) 47,1,2,5,7,8,9,13,14,17,30,31,50,55,59,66,115,123,144

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	113. "Разработчики Chrome экспериментируют с языком Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 21-Авг-20, 12:31
	Компиляторы и библиотеки сами генерят UB. Например UB компиляторов: нельзя сдвигать на число большее разрядности сдвигаемого. Казалось бы просто при компиляции явно указываешь процессор. Процессор поддерживает такой сдвиг. А компилятор для этого процессора генерит UB. Rust конечно спасает от всего: на краю обрыва ставят табличку unsafe, вместо того чтобы сделать ограждение, но ограждение это дорого, а табличка бесплатно и безопасно.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Разработчики Chrome экспериментируют с языком Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Авг-20, 16:17
	> Казалось бы просто при компиляции явно указываешь процессор. Не, это лишь "казалось бы". Если хочется кардинально решать ситуацию, надо компилятору давать конфиг, указывая там какие именно flavor'ы операций тебе нужны. Скажем, чтобы сдвиг слишком далеко заполнял бы всё нулями. А чтобы операция + на целых выполнялась бы с насыщением. То есть конфиг, который позволяет все UB превратить в DB (в Defined Behaviour). Но я тебе скажу, почему разработчики не спешат так делать: это способ вместо одного C++ получить много разных несовместимых друг с другом. Сорцы, которые нельзя смешивать, хотя у них и один синтаксис. Твой способ -- это прибивание сорца гвоздями к архитектуре, но ты можешь это сделать посредством inline ассемблера, для этого не нужны дополнительные специальные инструменты. > Rust конечно спасает от всего: на краю обрыва ставят табличку unsafe Разве? Можно хоть один пример? Все эти неопределённости с арифметическими операциями в rust'е снимаются жёстким определением какого-то определённого поведения, а если тебе нужны альтернативы, то вместо + ты можешь использовать saturating_add, или что-нибудь в этом стиле. Никакой unsafe не нужен. Впрочем, я с удовольствием полюбуюсь на пример, где UB решается unsafe'ом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Разработчики Chrome экспериментируют с языком Rust"	+/–
	Сообщение от Me (??), 22-Авг-20, 09:50
	Сейчас кросскомпиляторное и кроспроцессорное поведение разруливается через портянки условной компиляции и ассеблерные ставки. Если этого не делать, то в одном из компиляторов или в том же самом компиляторе с другими процессорами словим UB. +3 процента производительности после оптимизации и вероятность 90% словить UB на новой архитектуре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Разработчики Chrome экспериментируют с языком Rust"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 22-Авг-20, 10:54
	> Сейчас кросскомпиляторное и кроспроцессорное поведение разруливается через портянки условной компиляции и ассеблерные ставки. Можно какой-нибудь современный пример? Я знаю, что оно так разруливалось в 80-х, в 90-х. Но как-то в современном коде я не замечал подобного. Ассемблерные вставки используются не для обхода UB, а для производительности (чтобы сделать лучше компилятора) или для доступа к каким-нибудь возможностям процессора, к которым компилятор не даёт доступа (в ядре такое бывает регулярно). Есть очень простой способ избежать UB: не писать код с UB. C/C++ это, в общем, позволяют, там самое сложное не пропустить UB в код нечаянно. Но как только ты увидел код с UB в тексте программы, нет никаких проблем переписать этот код на C так, чтобы UB не было бы. > вероятность 90% словить UB на новой архитектуре. Ты точно не путаешь UB и баги компилятора? Код без UB на любой архитектуре без UB.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема