The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющих доступ к GPL-вызовам ядра Linux, opennews (??), 04-Авг-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-20, 11:35 
те, кто фанатично выступает за "чистоту" открытого ПО, наверное, диверсанты от врагов открытого софта, потому что, если бы была полностью свободная лицензия, то компании, делающие закрытые продукты, даже если бы и не делали что-то с открытым кодом, что далеко не факт, то, по-крайней мере развивали саму бы экосистему линукс, привлекая туда пользователей, а так, они просто разворачиваются и уходят из линукса вообще, и эти радетели за "расовую" чистоту с чувством выполненного долга оставляют экосистему, в которой шаром покати, годящуюся разве что нонконформистам, желающим почувствовать себя "нИтакими-как-все"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 11:40 
Пусть разворачиваются и уходят, мы их тут не держим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-20, 11:41 
о, а вот, видимо, и бот, от этих самых врагов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 11:42 
Учитывая что аноним тут ты, то и бот тут ты

У меня мнение прямо противоположное - те, кто плетут сказки про то, что "gpl это не свобода" - вот это и есть враги опенсорса

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-20, 11:57 
афигеть аргумент, реальный человек не может быть ботом, ага. То то, например, спецслужбы никогда никого не внедряют, чтобы разваливать изнутри. Кто там один из самых ярых поборников расовой чистоты - Столлман? Не удивлюсь, если окажется, что он на зарплате у майкрософта или американских спецслужб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от онаним (?), 04-Авг-20, 13:58 
> реальный человек не может быть ботом, ага

Это жи интернет. Бот - любой, кто с тобой не согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Авг-20, 14:31 
так ярко и полно в своих проекциях ещё никто из скрытых фанатов спо не раскрывался
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от geov (ok), 04-Авг-20, 11:46 
И таки уходят на всякие BSD. И собственные ядра. И я посмотрю как вы запоете, когда все свалят на свои операционки и забьют на Linux, Ой простите... на GNU/Linux.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от opa (?), 04-Авг-20, 11:58 
да нормально: без паразитов-халявщиков, которые только берут и верят, что возвращать не надо, и код будет чище, и дышать станет легче, и, эти... альтернативные... не найдут субстрата и свалят, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +3 +/–
Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:11 
> да нормально: без паразитов-халявщиков, которые только берут и верят, что возвращать не надо
>> GPLv2
>> облачники с миллиардными оборотами, бросающиеся крошками с барского стола
> без паразитов-халявщиков

Вы там эта, на досуге попробуйте почитать таки GPL. Особенно пунктик с "обязанностями" тех, кто не распространяет бинарники, а продает к ним удаленный доступ или иные сервисы на этой основе.  

Вас ждут открытия чудные...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (41), 04-Авг-20, 12:16 
BSD не выход. Тут говно случилось из-за радостей меритократии в ядре, а в BSD меритократия вообще по всей базовой системе. Нужно то, что позволит писать полноценные юзерспейсные драйвера.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-20, 13:38 
(ох ща по морде получу)

macOS? )

https://developer.apple.com/documentation/driverkit

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (145), 04-Авг-20, 16:48 
> (ох ща по морде получу)

Зачем? Просто попробуй написать драйвер GPU. А то что-то у макосников с всем этим и так по морде, и этак. Опенсорсная меса таки делает их в opengl, эпловский метал геймдевам до балды, ну в общем что хотите с графикой то и делайте, дескать, господа макосники. Ну, фотошопом, чтоли, понтуйтесь, если с 3D задник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-20, 18:03 
> Зачем? Просто попробуй написать драйвер GPU. А то что-то у макосников с всем этим и так по морде, и этак.

Вот тут я согласен. Со мной даже нвидия согласна, когда послала эпл в пешее на их наезды насчёт драйвера (хотя кто из них виноват больше мы не узнаем). А обычный юзер даже не способен сделать (или даже портировать) GPU драйвер хотя бы потому что эта часть системы закрыта. Даже Wifi драйвера для сторонних чипов идут с кастомными приложухами для конфигурации, потому что и эта часть закрыта.

> Опенсорсная меса таки делает их в opengl

Да, у них опенгл умер на этапе поддержки 4.1. Да и я не уверен, будет ли он в той же 11 оси вообще.

> эпловский метал геймдевам до балды

А вот тут не согласен. Геймдевам может и до балды, но популярные движки (Unity, Unreal, не считая собственных эппловских) его поддерживают. Тем более метал "кроссплатформенный" (всмысле есть и на маках, и на айфонах, и на эплтиви), а мобильный гейминг в 2019 году получил только дохода в почти 70 миллиардов, из которых половина это эппл. Я уже не говорю, что метал это не только графика, а ещё и вычисления (хотя я тут не спец, не вникал). Вот и посчитайте кому там что с металом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 23:40 
> Вот тут я согласен. Со мной даже нвидия согласна, когда послала эпл
> в пешее на их наезды насчёт драйвера

Ну как бы эпл чисто технологически проживет и без нвидии, и единственным достижением станет недополучение нвидией сотен бабла. И да, эпл достаточно большая фирма для того чтобы считать себя кастомным кастомером, которому можно и нужно в кастомные требования. А если кто зажрался настолько что не понял сие, ок, эпл сейчас достаточно большой для того чтобы самим себе сделать чипы. И дрова для них. Как им там удобно и не спрашивая ослиных позволений нвидии на это. На ифонах и ипадах обкатано, отмасштабировать вверх по масштабам - не прямо какой рокетсайнс, эти планы и были напрямую озвучены.

Вообще, вендор который пытается вам что-то диктовать и не кооперативен - заявка на проблемы, что ни говори. И нвидия довольно голимая фирма.

> сделать (или даже портировать) GPU драйвер хотя бы потому что эта
> часть системы закрыта.

Ну вон mali таки разреверсили и запилили дрова. Они правда зело помельче и попримитивнее. И все же это были какие-то рожи не имеющие к ARM никакого отношения. Т.е. "юзеры" в этом контексте.

> Даже Wifi драйвера для сторонних чипов идут с кастомными приложухами для
> конфигурации, потому что и эта часть закрыта.

Чокаво? Как максимум там какое-нибудь блобанутое фирмваре у некоторых. Но такое счастье вообще в linux-firmware выпихнуто.

> Да, у них опенгл умер на этапе поддержки 4.1. Да и я
> не уверен, будет ли он в той же 11 оси вообще.

Они вообще странные чуваки - сделали нечто, ни два, ни полтора. Ну, ок, и чьи это проблемы кроме эпла и их кастомеров? Как максимум те с горя родили какой-то транслятор vulkan -> metal, чтоли, но юзать такие апи через прослойки убивает половину смысла, т.к. прослойки скорость не добавляют :)

> А вот тут не согласен. Геймдевам может и до балды, но популярные
> движки (Unity, Unreal, не считая собственных эппловских) его поддерживают.

Какие-то может и поддерживают до кучи. Но если сравнить сколько игр поддерживает вулкан и сколько метал... хм, там по-моему все понятно.

> Тем более метал "кроссплатформенный" (всмысле есть и на маках, и на айфонах, и на эплтиви),

Вулкан есть как минимум в лине, на винде и в новых андроидах. И все это не завязано на всего 1 вендора. Вообще зависеть от 1 вендора целиком и полностью - довольно поганая идея.

Ну вот решит допустим эпл что завтра *.ru идут нафиг и мы не пустим их проги в наш стор, ибо CAATSA или как там это, и регулятор поднажал. И чего будет делать какой там россиянин? Ведь у эпла над платформой тоталконтроль, так что если они так решат, оспорить только в спортлото. Самые ушлые наверное смогут обмануть, но вообще, 100% зависимость от 1 вендора это грабли. Дотнетчики это довольно жестко узнали в свое время например.

> не говорю, что метал это не только графика, а ещё и
> вычисления (хотя я тут не спец, не вникал).

Так вычислительные шейдеры запилили даже в GL4.x - ну и вулканах, конечно. А просто потому что такое апи подразумевает unified shaders и этому блоку числокрушилок пофиг, vertex, pixel, geom или compute шейдеры это будут. Это пачка simd-like процессоров долбящих оптом. Без этого запилить такое вообще тяжко - не в курсе ни 1 реализации вулкана на железках где не было бы unified shaders.

> Вот и посчитайте кому там что с металом.

Ну вот и посчитали - довольно маргинальная штука по поддержке игроделам. А мобильные игры и проч - блин, там вон даже фигня на яве может срубить профит, если идея народу вштырила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (214), 04-Авг-20, 23:12 
Какое говно случилось?
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –3 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 12:32 
> И таки уходят на всякие BSD. И собственные ядра.

Чот никто пока не ушёл, наоборот мелкософт вон похоже скоро винду на ядро линукса переведёт

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 16:09 
Это всё твои влажные мечты. Им вот только 12309 не хватало ко всему остальному. А вот почему корпорастов всё больше под линухом. Почему великий диктатор не хочет поменять ГПЛв2 на ГПЛв3. Почему на основные компоненты системы идут отписки: нот-ээээ-баг, пользуйтесь только той версией что в одном правильном дистрибутиве, и т.д. И множество других почему тебе оставим на домашнее задание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (49), 04-Авг-20, 12:35 
>все свалят на свои операционки

Кажется, это уже проходили в 1980-х. У каждой копрорашки было по своему проприетарному UNIX (TM).

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 20:03 
> И таки уходят на всякие BSD. И собственные ядра.

Хто и где? Обычно это удел жлобья типа MS, Apple и т.п. с которых что так как с козла молока, что эдак.

> И я посмотрю как вы запоете, когда все свалят на свои операционки и забьют
> на Linux, Ой простите... на GNU/Linux.

Этой сказке лет 20+ уже...

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 20:48 
> Этой сказке лет 20+ уже...

Так и линух топчется там же в моём окружении. Ах нет, он ещё глубже провалился. Все шлюзы межсетевые, узлы доступа в интернет, шаринги и т.д. уехало на вин или спец-коробки. Всё что осталось линухово-коробочное ничём наружу не светит что линух. В потрохах там хоть фигинух может быть. Мне от того что в тех же цисках торчит огрызок ядра ни холодно ни жарко. Удачи с их исходниками собрать себе опенсурс асу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 23:46 
> Так и линух топчется там же в моём окружении.

А в моем окружении он для меня ворочает все мои workflow и позволил мне взять высоты о которых я раньше и мечтать не смел... и все это не получилось будь оно очередным блобваре от очередного мудасофта или каких там еще эплов.

> Ах нет, он ещё глубже провалился.

Если где-то провалилось - значит где-то поднялось. Закон сохранения.

> Все шлюзы межсетевые, узлы доступа в интернет, шаринги
> и т.д. уехало на вин или спец-коробки.

Угу, при том ща половина этих спецкоробок с линухом унутрях идет. Даже вон та хренова куча контроллеров автоматизации и индустриаловки уже.

> Всё что осталось линухово-коробочное ничём наружу не светит что линух.

Где-то светит, где-то не светит. А кому сильно надо - чаще всего могут получить сорец и делать с ним что им там угодно. У некоторых вон в свое время так openwrt образовался, изначально это закос под SoHo-вские девайсы WRT* от цыски был. А теперь поддерживает хренову кучу железок и используется в мешсетях конского масштаба. Обеспечивая им интеграцию в их управление, недостижимую для блоботы.

> В потрохах там хоть фигинух может быть. Мне от того что в тех же цисках торчит
> огрызок ядра ни холодно ни жарко. Удачи с их исходниками собрать себе опенсурс асу.

Я себе много другой фигни собираю, и даже без их исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 23:54 
> А в моем окружении он для меня ворочает все мои workflow и
> позволил мне взять высоты о которых я раньше и мечтать не
> смел... и все это не получилось будь оно очередным блобваре от
> очередного мудасофта или каких там еще эплов.

Да можешь не рассказывать. Твои полторы задачи он делает, да.

> Угу, при том ща половина этих спецкоробок с линухом унутрях идет. Даже
> вон та хренова куча контроллеров автоматизации и индустриаловки уже.

У тебя память как у золотой рыбки?

Две простые мысли можешь связать?

> Все шлюзы межсетевые, узлы доступа в интернет, шаринги
> и т.д. уехало на вин или спец-коробки.
> В потрохах там хоть фигинух может быть. Мне от того что в тех же цисках торчит
> огрызок ядра ни холодно ни жарко. Удачи с их исходниками собрать себе опенсурс асу.

Жду от тебя как всем тепло от асы. Инструкцию по сбору на коленке приведешь?
Могу подкинуть ещё идею собирать на коленке брокадовское железо. Там тоже линух. Хотя я забыл, ты к сан-сетям не подходил, там же спецадминьчики были. Но то что там линух это ой как хорошо всем.

> Где-то светит, где-то не светит. А кому сильно надо - чаще всего
> могут получить сорец и делать с ним что им там угодно.
> У некоторых вон в свое время так openwrt образовался, изначально это
> закос под SoHo-вские девайсы WRT* от цыски был. А теперь поддерживает
> хренову кучу железок и используется в мешсетях конского масштаба. Обеспечивая им
> интеграцию в их управление, недостижимую для блоботы.

Ай, какой маладец. Вот знаешь я своё время разговаривал с людьми делавшими покрытие на мировые события. Ну там ЧЕ, ЧМ, ЕВ и т.д. с большим скоплением народа в одном месте. Свой опенврт можешь себе и другим гаражным лабухам втюхивать. То что через себя прожевывают корпорасткие железки в каких объемах, качествах и с каким уровнем управления - тебе и не снилось.

> Я себе много другой фигни собираю, и даже без их исходников.

Да я уже понял, слесарь Полесов на проводе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 00:39 
> Да можешь не рассказывать. Твои полторы задачи он делает, да.

Ну мои задачи видите ли довольно разнообразные. Например, печатки в каде порисовать - а поди плохо? ЧСХ те кто достиг просветления уже целые одноплатники в KiCad отрисовывают. Открытое железо логично делать открытым софтом под открытой ОС :P. И смею заверить, еще не все наглые ж... которые следовало надрать надраны.

> Две простые мысли можешь связать?

Могу. Но у сэра какие-то примитивные и унылые мысли. Он критиканит линух но забывает предложить решения лучше. Нет, ваши бзды и прочие ошметки от эпла себе оставьте. И уж тем более винды - эти вообще не изгибаются так как мне надо.

Вон то в опенсорсном виде в мои воркфлоу напряжется, и мои задачи/хотелки/проекты не потянет, а бесплатно впахивать на жлобских проприетарных корпов я на ... вертел. А больше никому всенепременно BSDL/апач и не надо. Даже MS согласился жить с GPL, блин, если это бабки приносит. Наглее этих быть - совсем дно, имхо.

> Жду от тебя как всем тепло от асы. Инструкцию по сбору на коленке приведешь?

Не, не приведу. И кому тепло и холодно - не знаю. Просто потому что не имел с оным дело. Зато мне было тепло от парочки других "GPL tarball" сделавших мою жизню проще - я смог посмотреть как с "вон той железкой" работать.

> Могу подкинуть ещё идею собирать на коленке брокадовское железо. Там тоже линух.

У меня своих идей - на троих таких хватит, так что я обойдусь без подсказок как много подолбаться неизвестно зачем. С похом обменивайтесь столь ценными мыслями, если конечно вы не его клон, тот тоже умеет подолбаться на ровном месте и рассказать как ему в этом линух виноват.

> Хотя я забыл, ты к сан-сетям не подходил, там же спецадминьчики
> были. Но то что там линух это ой как хорошо всем.

Ну да, мне сие не особо интересно. И ваш прочий кговавый энтегпгайз поднадоел, скажем прямо. Я не спорю что можно все сделать хреново, дорого и неэффективно, но есть и способы лучше. И я пришел к выводу что такой modus operandi мне нравится намного больше. А кговавый энтегпгайз как-то все больше в роли мамонтов оказывается.

> Ай, какой маладец. Вот знаешь я своё время разговаривал с людьми делавшими
> покрытие на мировые события. Ну там ЧЕ, ЧМ, ЕВ и т.д.

Ай какой молодец, это несомненно делает тебя крутыми ... или не делает? А тебе с этого всего перепало, например, что? И почему это - хорошо?

> с большим скоплением народа в одном месте. Свой опенврт можешь себе и другим
> гаражным лабухам втюхивать.

Кроме гаражных лабухов на этом есть и несколько мешсетей kingsize. И в отличие от твоего парада потребцтва у этих довольно неординарные и прикольные задачи, которые к тому же забавно "повертеть в руках" на тему эволюции сетей и понимания того чем сети должны быть на самом деле. Например, чем-то вездесущим, автоконифигуряемым, необслуживаемым... :)

> То что через себя прожевывают корпорасткие железки в каких объемах, качествах
> и с каким уровнем управления - тебе и не снилось.

А какой смысл передо мной так понтоваться? Я не потреб-дь а инженер. Этот понт не дает мне никаких новых знаний, умений и технологий.

> Да я уже понял, слесарь Полесов на проводе.

Судя по спичу небось сантехник, даа? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (221), 05-Авг-20, 00:49 
Понятно. Ни на одного вопроса ответить не осилил. Только поякать про свои "элитные" задачки смог. А за вопрос - покажи на деле. а не словах полез в... Ну понятно куда. Ещё и описал это словом понтоваться. Милок, когда просят отвечать за свои высказывания это не понты. Это правила вменяемого разговора. Ибо твой оппонент с некоторой вероятностью отвертел гораздо больше "ворькплоу" и имеет мнение не с кондочка. И в связи с этим интересуется - может что проглядел. А такой смышленый опеннетчик его сейчас раз и научит уму-разуму. Но нет, каждый раз вот как раз одни понты: да я, до мои воркфлоу, да никому и не снилось, линух везде. А на словах покажи что с того линуха начинаешь:
"Не, не приведу. И кому тепло и холодно - не знаю." "У меня своих идей - на троих таких хватит, так что я обойдусь без подсказок как много подолбаться неизвестно зачем."

Вон ты даже с опенврт облажался. Начал понтоваться опенмеш железками думая что с этой стороны пользователи трех вайфай точек от корпорастов. А у тебя там опенмеш во все поля, скорости, управляемость что и не снилась. Тебе просто пояснили - детишкам этот суповой набор показывай. Мне показывали решение на множество десятков тысяч пользователей одновременно.
И что в ответ я услышал?
"Ай какой молодец, это несомненно делает тебя крутыми ... или не делает? А тебе с этого всего перепало, например, что? И почему это - хорошо?"
Не получилось пальцами покидать с опенврт и показать как он крут? Эх, босота ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (264), 05-Авг-20, 14:28 
> Понятно. Ни на одного вопроса ответить не осилил.

Это вам надо экзаменатором куда-нибудь пристроиться, там сможете вещать как будто это что-то плохое.

> Только поякать про свои "элитные" задачки смог.

Ну, элитные, не элитные, а таки worksforme - и получше винды. Так что для меня линух вышел натуральным апгрейдом.

> А за вопрос - покажи на деле. а не словах полез в... Ну понятно куда.

Зачем мне бесплатно плясать над совершенно не интересными мне проблемами и задачами? Это вы как-нибудь сами займитесь :)

> Ещё и описал это словом понтоваться. Милок, когда просят отвечать за свои высказывания
> это не понты. Это правила вменяемого разговора.

А по-моему наглость зашкаливающая: пытаться навешивать свои задачи забесплатно и мнить что я сейчас по вашему свистку побегу их решать, доказывая что-то. Вы вообще с этого глобуса? Тогда я рекомендую вам неделю плотного общения с похом, он умеет доступно доносить.

> Ибо твой оппонент с некоторой вероятностью отвертел гораздо больше "ворькплоу"

Пока я не увидел никаких индикаторов этого. На вид обычные понты обычного энтерпрайзного чудика, зазубрившего что-то. В чем тут состоит крутизна - я не понимаю, для меня это на уровне погонщика слонов примерно. Ну да, вы умеете командовать чьими-то технологиями. Но это не ваши технологии, а сами действия не требуют какой-то особой мозговой деятельности.

> и имеет мнение не с кондочка.

"Кондачка", бджад!

> И в связи с этим интересуется - может что проглядел. А такой
> смышленый опеннетчик его сейчас раз и научит уму-разуму.

Если я видел как некто решает те или иные задачи, это не подразумевает что я всенепременно тоже научился этому. Я могу сказать что вон теми болтами можно скрепить такой мост. Это значит что я лично этот мост свинчивал, просто увидел применение технологии и сделал выводы что она работает для этих задач. И тут вы рисуетесь с нахрапом - а построй мне такой же мост, чувак?! А то чего это ты тут лечишь про те болты?! Вот ща, аж два раза.

> Но нет, каждый раз вот как раз одни понты: да я, до мои воркфлоу,
> да никому и не снилось, линух везде.

Это не понты а констатация фактов. И снилось или не снилось, а я бы не взялся собрать мои конфиги на чем-то отличном от линуха - они достаточно активно используют фичи специфичные для оного.

> обойдусь без подсказок как много подолбаться неизвестно зачем."

Ну, блин, а зачем мне долбаться над вашей задачей забесплатно? Это ваша хотелка а не моя.

> Вон ты даже с опенврт облажался. Начал понтоваться опенмеш железками думая что
> с этой стороны пользователи трех вайфай точек от корпорастов.

Не вижу в чем лажа. Эта технология работает для меня и еще легиона народа. И на мой вкус, покрытие самопальной меш-сеткой какой-нибудь африки для нищих жителей, вон теми наколенщиками - в 200 раз полезнее чем все ваши мажорские понторезы для зажраных потреб-дей. Со всеми их уефами и чем там еще.

> А у тебя там опенмеш во все поля, скорости, управляемость что и не
> снилась. Тебе просто пояснили - детишкам этот суповой набор показывай.

Этот суповой набор создает будущее. А ваши суповые наборы просто рубят бабки и нарезают понты. Впрочем, давно известно что наиболее громкие и наглые на раз пытаются присвоить заслуги тех кто просто тихо пахал, делая клевые вещи, и не заботясь блестящим фантиком.

> Мне показывали решение на множество десятков тысяч пользователей одновременно.

И, собственно, чего? Тебе показывали. Но это не твое решение. Ты не имеешь к ниму никакого отношения. Как максимум тебе милостиво дали им попользоваться. И то не факт. А вон теми БСками операторов миллионы пользуются. Но вот ты опять же как к этому относишься? Как к этому какой-нибудь OpenLTE относится и почему это круто - я могу понять. А понтоваться тем что ты 20 ящиков с БСками привинтил - а смысл? :)

> Не получилось пальцами покидать с опенврт и показать как он крут? Эх, босота ты.

Ты не понял. Я ценю технологии и считаю особым шиком когда это все недорого, круто и общедоступно. А понтоваться перед инженером объемом зохаваного - ну а смысл? Я ж не потрб-дь, на меня такой понт не действует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (221), 05-Авг-20, 18:08 
У тебя словесная логорея. Орду случайно не твой аватар здесь? Иногда складывается такое ощущение что тебя шиза долбает в разных ипостасях.
Решение показывали, это не моё да. Только используя его я могу решить проблемы людей. Да собственно говоря и решаю. А ты беги решай проблемы зимбабве. Потому как твоим поделкам там и место. За несколько десятилетий таких помоешников я на встречал достаточно. После вашего брата всё переделывать приходится. И как ты не прыгай балмер-стайл опенсурс-опенсурс-опенсурс это не поможет. В куче мест уже выбросил в помойку и поставил кровавый энтерпрайз с поддержкой. И теперь сплю спокойно. А допилить исходники мне как рыбе зонтик. Вон я уже описал как происходит общение. На коленке у тебя, кустаря одиночки с мотором, всё работает. А как связать надо с текущими системами - в кусты. Ну и на кой болт ты мне нужен? У тебя всё вокруг кривое кроме самописного. Вся рота идёт не в ногу, один прапорщик в ногу.

Но ты продолжай. Чем больше читающих задумаются куда его потащат вот такие любители самопальщины - тем лучше. Надо что бы люди понимали с кем имеют дело. Чем больше жлобья пытающего сэкономить на опенсурсе поймёт что это не так просто. Да что там просто, это сложно на самом деле. И откажется от таких как ты... Тем мне будет приятней. Значит хлеб я ем свой не зря. И такие как ты должны узнать где их место и не высовываться.

ЗЫ. опенсурс для меня не фетиш. Мне людям надо дать возможность как можно более удобно выполнять их работу. А ты вон всё своими КАДами понтуешься, и как в них рисуешь. Уже много архитекторов-проектантов с автокада+плагины пересадил на фрикад то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 17:58 
> У тебя словесная логорея. Орду случайно не твой аватар здесь?

Клевые глюки, лол. Орду теоретический. Я люблю совмещать теорию с практикой.

> Иногда складывается такое ощущение что тебя шиза долбает в разных ипостасях.

Больше на манию похоже. Приписать мне Орду - это номер! =)

> Решение показывали, это не моё да. Только используя его я могу решить
> проблемы людей. Да собственно говоря и решаю. А ты беги решай проблемы зимбабве.

Это для убедительности про шизу было?

> Потому как твоим поделкам там и место. За несколько
> десятилетий таких помоешников я на встречал достаточно.

В этом мире есть спрос, есть предложение. Обуевшие в край энтерпрайзники - один из полюсов, далеко не факт что лучший, имхо. Ни для спецов, ни для кастомеров.

> После вашего брата всё переделывать приходится. И как ты не прыгай балмер-стайл
> опенсурс-опенсурс-опенсурс это не поможет.

Это у вас потный балмер, а я тут при чем?

> В куче мест уже выбросил в помойку и поставил кровавый энтерпрайз с поддержкой.

ИМХО, половина моих кастомеров вас линчует на подлете. А если и нет, придется пару фирм нанять чтобы вдуплить что сие и как работает. Удачи :)

> И теперь сплю спокойно. А допилить исходники мне как рыбе зонтик.

Не мои проблемы.

> Вон я уже описал как происходит общение.

Lol. Just lol.

> На коленке у тебя, кустаря одиночки с мотором, всё работает. А
> как связать надо с текущими системами - в кусты.

Пардон, что с чем связать надо и как именно - указывается в техзадании. И зачастую софт там остается тот который и был. А я ему иллюзию показываю что это его железка. Минимум интрузива :)

> Ну и на кой болт ты мне нужен?

Я бы поставил вопрос иначе: на кой болт мне нужны вы и ваш маздай?

> У тебя всё вокруг кривое кроме самописного. Вся рота идёт не в ногу, один
> прапорщик в ногу.

ИЧСХ если в инсталляции все в результате вертится, все именно так.

> Но ты продолжай. Чем больше читающих задумаются куда его потащат вот такие
> любители самопальщины - тем лучше.

Да никуда не потащут. Сделают чтобы работало и не требовало внимания. Если повезет. Это ж не энтерпрайз уродцы у которых вход рупь, а выход десятка.

> что это не так просто. Да что там просто, это сложно на самом деле.

Я с удовольствием беру на себя многие из сложностей. За некоторое вознаграждение конечно. Которое однако сильно скромнее тех мегарешений. В чем весь пойнт.

> И откажется от таких как ты...

ИМХО, на мой век тасков хватит, с превышением. Я периодически забит под завязку. Видите ли, от вас это не зависит. Знакомые рассказывают знакомым что им занедорого сделали вон то, что по другому стоит вон то, они на меня выходят, процесс идет, ...

> Тем мне будет приятней. Значит хлеб я ем свой не зря. И такие
> как ты должны узнать где их место и не высовываться.

Я уже более-менее понимаю кто я и что я. Но врядли вы именно это мне желали, судя по спичу =)

> ЗЫ. опенсурс для меня не фетиш. Мне людям надо дать возможность как
> можно более удобно выполнять их работу.

Для меня опенсорс - modus of operandi. Не люблю искусственные трудности.

> А ты вон всё своими КАДами понтуешься, и как в них рисуешь.

Ну так я в них рисую, это для меня работает, значит и для других может работать, чем они такие особенные? То что у них проекты круче бабушка надвое сказала :)

> Уже много архитекторов-проектантов с автокада+плагины пересадил на фрикад то?

У меня нет такой цели для начала. А вот показать знакомым как IO с ними задешево/нахаляву провернуть, без ублажения автодеска на круглую сумму - пуркуа б да не па?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от Anon1111111 (?), 04-Авг-20, 11:43 
Я напомню, уважаемый анонимус, что есть куча операционных систем у которых "полностью свободная лицензия". Именно из-за лицензии Линукс стал популярным.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +4 +/–
Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:04 
> Именно из-за лицензии Линукс стал популярным.

Ну если анонимы так говорят, то значит так оно и есть по факту, (а не из-за натягивания анонимами совы на глобус).

Правда, почему-то популярные/используемые вебсерверы, браузеры, базы данных, безопасное оболочки (ssh), офисы (MPL либреофсиса конвертируется в пермиссив) совсем не под GPL, но и у этого наверняка есть стройное и глобусно-совин^W логичное (в рамках анонимной логики) объяснение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:11 
> Правда, почему-то популярные/используемые вебсерверы, браузеры,

Это в девичестве KHTML который? Ну зажать его - был бы номер :). И таки на память о пермиссиве нжинкс все же сделал нжинкс+, дабы мы не забывали чем пермиссивщина заканчивается.

> базы данных,

(мускуль приветы передавал)

> безопасное оболочки (ssh),

Бхдотная реализация не является незаменимой.

> офисы (MPL либреофсиса конвертируется в пермиссив)

А там еще и GPL есть. Она хорошо конвертирует в себя ... остальное.

> совсем не под GPL, но и у этого наверняка есть стройное и глобусно-совин^W логичное
> (в рамках анонимной логики) объяснение.

Без дядьки Столлмана не было даже компилера. А потом и операционки вот. Я бы врядли дожил до момента когда смог выгрузить все мои воркфлоу на открытую ОС если б уповал на беркелей какой, и прочих академлошариков не от мира сего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +2 +/–
Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 21:11 
>> Правда, почему-то популярные/используемые вебсерверы, браузеры,
> Это в девичестве KHTML который? Ну зажать его - был бы номер :).

Ну-ну. Хромой - проприетарь. Хромиум - BSD, Лиса - MPL.

> И таки на память о пермиссиве нжинкс все же сделал
> нжинкс+, дабы мы не забывали чем пермиссивщина заканчивается.

К чему эта попытка сменить тему? Апач, nginx, lighttpd - не GPL

>> базы данных,
> (мускуль приветы передавал)

Передавал, передавал - всем желающим забесплатно поработать на оркал
https://www.mysql.com/about/legal/licensing/oem/
https://www.oracle.com/technical-resources/oracle-contributo...
Слоник, монга, MSSQL и oracle databse так же передают приветы другим желающим.


>> безопасное оболочки (ssh),
> Бхдотная реализация не является незаменимой.

Конечно-конечно. Можно заменить на dropbear и путти ... Ой!

>> офисы (MPL либреофсиса конвертируется в пермиссив)
> А там еще и GPL есть. Она хорошо конвертирует в себя ... остальное.

https://www.libreoffice.org/about-us/licenses
> MPL

Ну заставьте, что ли. К тому же, зачем вы так скромно умалчиваете год "выпуска под GPL"? Популярной (тогда еще не)либра стала совсем не под ней.
Ну и самый популярный, c отрывом, офис ... это ... барабанная дробь ... тот самый, от платинового парнера. Тоже пока вроде бы совсем не под GPL.


>> совсем не под GPL, но и у этого наверняка есть стройное и глобусно-совин^W логичное
>> (в рамках анонимной логики) объяснение.
> Без дядьки Столлмана не было даже компилера. А потом и операционки вот.
> Я бы врядли дожил до момента когда смог выгрузить все мои воркфлоу на открытую ОС если б уповал на беркелей какой, и прочих академлошариков не от мира сего.

Отличное объяснение, почему весь выше приведенный софт - совсем не под GPL. Все в рамках логики анонимов! Так держать!

PS:
> и прочих академлошариков не от мира сего.

Это гордое изречение сделано в маечке с пингвинчиком и подписью "ми ту!"? Тогда ладно, тогда аноним этим академикам показал, ух как показал! ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 00:08 
> Ну-ну. Хромой - проприетарь.

Наглядная демонстрация как "лицензия позволяет" работает :)

> Хромиум - BSD, Лиса - MPL.

А еще чтобы видео крутить они что-то ffmpeg хотят, как минимум в лине. Аналогов которого кстати под bsdl не больно то и есть - он такой тупо один на весь глобус. Как и Фабрис. В отличие от john smith of acme corp-ов.

> К чему эта попытка сменить тему? Апач, nginx, lighttpd - не GPL

Может, к тому что если мы об этом, для себя я lwan.ws вообще предпочел? Нет, не как мегасайты, конечно. Как аппсерв под специфичные задачи, разумеется. И таки он gpl. А в чем прикол? Ну, с этой штукой на сях можно не хуже Go'пников каких. А вы в вашем праве кодить опачу или нжинксу. Или вебмакачить под ними. Потому что апи для модулей и хэндлеров у этих страшил такое что проще сразу застрелиться, в отличие от. И в той штуке автор прямым текстом сказал что фиг вам всем пермиссив - потому что сие опенсорс реимплементация одной проприетарной штуки, на самом деле, и автор наелся радости от нагибаторов и не хочет чтобы его результатом можно было нагибать так же. Я могу жить с GPL, мне не жмет. И выбирая между проприетарным нечто и GPLнутыми сорцами - ну вы поняли. У меня оно вообще на ARM а потом и на RISCV каких будет, и поэтому закладываться на блобики - да ктулху меня упаси!

> Передавал, передавал - всем желающим забесплатно поработать на оркал

Э... ну вообще-то монти в свое время унес сколько GPL позволял - и теперь это MariaDB. И кто как, а мой дистр свинтил на это :). И теперь у меня нет никакого оракла...

> Слоник, монга, MSSQL и oracle databse так же передают приветы другим желающим.

ЧСХ я им тоже машу ручкой. Мне они все до 3.14-ы вместе взятые :)

> Конечно-конечно. Можно заменить на dropbear и путти ... Ой!

Что, спалился? Есть и еще парочка реализаций.

> Ну заставьте, что ли.

В смысле? Оракл от такого расклада как раз обуел и резко раздобрел на пермиссив. Только все разработчики уже с апачофиса видите ли свалили, и у оного угарные комиты, достойные могильника опача :)

> К тому же, зачем вы так скромно умалчиваете год "выпуска под GPL"?

А как оракл борзеть стал - так разработчики и унесли сколько давали. Точный год я не помню.

> Популярной (тогда еще не)либра стала совсем не под ней.

А потом разработчики решили что они как бы не собственность оракла. И унесли столько сколько лицензия позволяла. А оракл что, они мастерски профукали все опенсорсные активы которые имели.

> ... тот самый, от платинового парнера. Тоже пока вроде бы совсем не под GPL.

Так это, пролетарии вообще как-то чаще всего (барабанная дробь) так по жизни пролетают! Поэтому у мальчика Билли форточки хоть и разбили, он денег на новые ему хватит. А у пролетариев только дырка от бублика да право отдоиться на новую версию под маразматичными условиями с завидной периодичностью. Лох - это судьба.

> Отличное объяснение, почему весь выше приведенный софт - совсем не под GPL.

Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow.

> Это гордое изречение сделано в маечке с пингвинчиком и подписью "ми ту!"?

Это гордое изречение сделано глядя на то как AT&T нагнул академов, а потом сдедал козью морду и вишенкой на тот торт свалил на убунту. Хаха, красиво подтерлись :)

> Тогда ладно, тогда аноним этим академикам показал, ух как показал! ))

Ну не аноним, а AT&T, допустим. Но показал красиво, чогт, на уровне саботажа :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от анонн (ok), 05-Авг-20, 01:52 
>> Ну-ну. Хромой - проприетарь.
> Наглядная демонстрация как "лицензия позволяет" работает :)

Демонстрация чего? Самого популярного браузера, с жирнейшей, за 20 млн строк, кодовой базой и не под GPL? Ну да, вполне наглядно.

>> Хромиум - BSD, Лиса - MPL.
> А еще чтобы видео крутить они что-то ffmpeg хотят, как минимум в лине.

Вот оно как! Проверил ... хм, все популярные браузеры (все 4) - все еще не под GPL, а под старой лицензией :(

>>>> Именно из-за лицензии Линукс стал популярным.
>> К чему эта попытка сменить тему? Апач, nginx, lighttpd - не GPL
> Может, к тому что если мы об этом, для себя я lwan.ws

Ну, если аноним предпочел, тогда да, оно сразу перешло в топ популярных и используемых!


>> Передавал, передавал - всем желающим забесплатно поработать на оркал
> Э... ну вообще-то монти в свое время унес сколько GPL позволял -
> и теперь это MariaDB. И кто как, а мой дистр свинтил на это :). И теперь у меня нет никакого оракла...

Пользовательская база марии теперь без сомнений догнала и перегнала oracle db и mysql, вместе взятые!


>> Слоник, монга, MSSQL и oracle databse так же передают приветы другим желающим.
> ЧСХ я им тоже машу ручкой. Мне они все до 3.14-ы вместе взятые :)

Да вы прям мировой эталон, на который все равняются :)

>> Конечно-конечно. Можно заменить на dropbear и путти ... Ой!
> Что, спалился? Есть и еще парочка реализаций.

ssh -V                                                                        
OpenSSH_7.9p1, OpenSSL 1.1.1g-freebsd  21 Apr 2020

Спалился. Только не я, а очередной аноним. На незнании и попытке глупого спрыга с темы. Опять.
Или где эти, сравнимые хоть как-то по популярности и пользователям, реализации под GPL? Ведь "Именно из-за лицензии Линукс стал популярным"?

>> Ну заставьте, что ли.
> В смысле? Оракл от такого расклада как раз обуел и резко раздобрел
> на пермиссив. Только все разработчики уже с апачофиса видите ли свалили,
> и у оного угарные комиты, достойные могильника опача :)

В смысле, лицензия MPL - пермессив.
> LibreOffice is made available subject to the terms of the Mozilla Public License v2.0
>  but we do ask that you license your code to us jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses.

Точка.

>> К тому же, зачем вы так скромно умалчиваете год "выпуска под GPL"?
> А как оракл борзеть стал - так разработчики и унесли сколько давали.
> Точный год я не помню.

А в огороде бузина. У анонимов.
У них либра - ого-го как выросла в популярности после переименования.


>>>> Именно из-за лицензии Линукс стал популярным.
>>> Правда, почему-то популярные/используемые ... офисы
>> ... тот самый, от платинового парнера. Тоже пока вроде бы совсем не под GPL.
> Так это, пролетарии вообще как-то чаще всего (барабанная дробь) так по жизни
> пролетают! Поэтому у мальчика Билли
> ... Лох - это судьба.

Неумеющий читать аноним - похоже тоже судьба.

>> Отличное объяснение, почему весь выше приведенный софт - совсем не под GPL.
> Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow.

Умение читать - похоже тоже.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:08 
> Демонстрация чего?

Того как бцдотные лицензии на практике работают. Зонды с RLZ параметрами в проприетарной фиговине. А то что пипл хавает... ну так 95% людей не гроссмейстеры :)

> Вот оно как! Проверил ... хм, все популярные браузеры (все 4) -
> все еще не под GPL, а под старой лицензией :(

А это специально пример выбран, чтобы максимально гнусный и подлый софт? :)

>> Может, к тому что если мы об этом, для себя я lwan.ws
> Ну, если аноним предпочел, тогда да, оно сразу перешло в топ популярных и используемых!

Так мне с ним не строем ходить, а чтоб мои задачи рюхало. Под какой-нибудь нжинкс вы сами модуль пишите, особенно учитывая что там авторы больные на голову со своим hg и плевать хотели на проблемы желающих модифицировать это. Так что есть минимум 3-4 форка тему, у китайцев и не только.

> Пользовательская база марии теперь без сомнений догнала и перегнала oracle db и mysql, вместе взятые!

У дебиана и по иерархии убунт и ко - вполне нормальная пользовательская база. Де факто оркал и тут остался на бобах.

>> ЧСХ я им тоже машу ручкой. Мне они все до 3.14-ы вместе взятые :)
> Да вы прям мировой эталон, на который все равняются :)

Если я в чем-то эталон - то наверное в желании технологической независимости, чтобы меня не мог нагнуть какой-то 1 левый корпорас по желанию левой пятки его маркетингового отдела. Я видел достаточно таких приколов от ms чтобы сделать выводы.

> Спалился. Только не я, а очередной аноним. На незнании и попытке глупого спрыга с темы. Опять.

Спалился какой-то любитель флюродроса проприетарщикам.

> Или где эти, сравнимые хоть как-то по популярности и пользователям, реализации под
> GPL? Ведь "Именно из-за лицензии Линукс стал популярным"?

Ну если надо именно популярность - dropbear в каждой первой мыльнице у хомяка болтается. По-моему это более чем дохрена популярности, под любым углом.

> В смысле, лицензия MPL - пермессив.

В смысле, как обычно проприетарщик нас пытается наесть. Забыв сказать про нюансы. Зато про них написано на сайте либры.

>> jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses.
> Точка.

И как всегда пытаются скормить упрощенную модельку мира и надуть. А в реальности https://wiki.documentfoundation.org/Development/Re-Basing оно эвона как и почему.

> У них либра - ого-го как выросла в популярности после переименования.

Ну а вон там в вике очень забавно написано, про апачофис. Это правда про популярность у разработчиков, но если у программы популярность у разработчиков слилась, это извините dead code.

>> Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow.
> Умение читать - похоже тоже.

В вашем случае? Абсолютно! От вас все-равно ни 1 умной мысли и дельного совета не будет, так что чтение вас по диагонали не ведет к каким либо потерям. И даже экономит время. Профит. А чего мне хорошего будет с вашего флюродроса проприетарщикам? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от анонн (ok), 05-Авг-20, 16:58 
> А это специально пример выбран, чтобы максимально гнусный и подлый софт? :)

Ну да, неудобные примеры - значит "нищитаюца!". А если бы я, редиска этакая, сразу подобрал примеры, опровергающие мой вопрос и подтвержающие мнение анонимов, то вообще красота была бы, да? :)

> Так мне с ним не строем ходить, а чтоб мои задачи рюхало.

И так, подведем итог для неумеющих в чтение - началось все с
>>> есть куча операционных систем у которых "полностью свободная лицензия". Именно из-за лицензии Линукс стал популярным.

Тут я прошу какое-то обоснование "то значит так оно и есть по факту, (а не из-за натягивания анонимами совы на глобус)"
и привожу кучу софта совсем не под GPL. Вопрос - как так, популярный софт и с "неправильной лицензией"?

В тему вваливается 294^W аноним и начинает:
> реализация не является незаменимой
> а вот в линуксе оно использует GPL компоненту!!!

(странно, что не упомянул ядро, которое оно тоже использует - это же какой аргументище!)
И убойнейшие аргументы:
> для себя я lwan.ws вообще предпочел
> Я могу жить с GPL, мне не жмет
> мой дистр свинтил на это
> Мне они все до 3.14-ы вместе взятые
> Есть и еще парочка реализаций.
> Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow.
> а чтоб мои задачи рюхало

В общем, наглядная демонстрация "Ему про Ивана, а он, с умным и уверенным видом, про Степана!"

> Если я в чем-то эталон - то наверное в желании технологической независимости,

Только все это бла-бла - абсолютно мимо темы. А так все хорошо.

>> Спалился. Только не я, а очередной аноним. На незнании и попытке глупого спрыга с темы. Опять.
> Спалился какой-то любитель флюродроса проприетарщикам.

Ну, вам виднее, кто вы там на самом деле - у вас там походу любовная ненависть с проприетарщиками, если простое упоминание фактов и неудобные вопросы у вас "флюродрос проприератщикам".
Конкретных примеров замены "Бхдотной реализации", сравнимых хоть как-то по популярности и пользователям, как я понимаю, не будет, будет очередная серия передергов и растекания мысью по древу.


>> Или где эти, сравнимые хоть как-то по популярности и пользователям, реализации под
>> GPL? Ведь "Именно из-за лицензии Линукс стал популярным"?
> Ну если надо именно популярность - dropbear в каждой первой мыльнице у
> хомяка болтается. По-моему это более чем дохрена популярности, под любым углом.

Главное, умный и уверенный вид? :)
Или тут опять объявили конкурс на звание "Экспердус анонимус опеннетус"?


pkg rquery "%n - license:%L" dropbear      
dropbear - license:MIT

А ведь прямой намек был "Можно заменить на dropbear и путти ... Ой!"
но аноним как обычно, не знал, половину не читал, остальное додумал. Зато спетросянил "смишно".

> И как всегда пытаются скормить упрощенную модельку мира и надуть. А в
> реальности https://wiki.documentfoundation.org/Development/Re-Basing оно эвона как и почему.

Смотрим:
>  Instead we plan to also (dual licensed with the LGPLv3+) use the weak copy-left MPLv2 license (on top of the AL2 license).

https://www.libreoffice.org/about-us/licenses
> but we do ask that you license your code to us jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses. Please see our guidelines for licensing

В общем, как всегда, "читал по диагонали, половину не понял, половину додумал".


>>> Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow.
>> Умение читать - похоже тоже.
> В вашем случае? Абсолютно! От вас все-равно ни 1 умной мысли и
> дельного совета не будет, так что чтение вас по диагонали не
> ведет к каким либо потерям. И даже экономит время. Профит. А
> чего мне хорошего будет с вашего флюродроса проприетарщикам? :)

Отличный пример "облажался с аргументами - спрыгни с темы и переведи стрелки".
Очередная демонстрация компетентности "великого мыслителя" с Dropbear - тоже вполне зачетна :)
Надеюсь, хоть ответ был запощен из под GPLного браузера c GPLным движком? Или как обычно?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 21:43 
Ты бы хоть офис нормальный привел - Onlyoffice. Он вообще под агплв3 и по тыканью палочкой ооочень хорош.
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Авг-20, 12:13 
Лицензия GPL запрещает брать GPL-ный компонент, и модифицировать его, а потом выложить бинарники, не показав изменения. А если проприетарный бинарный код представляет из себя совершенно новый код, который не является видоизменённым свободным кодом, почему его нельзя выполнять на GPL-ном ядре?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (41), 04-Авг-20, 12:28 
Потому что некто (RMS) сказал что линковка - это делает производный продукт. Им начали делать прослойки чтобы и это обойти, но их снова не устроило. Либо они должны четко обозначить, как с этим ядром взаимодействовать, либо их стоит уже послать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 12:33 
> Потому что некто (RMS) сказал что линковка - это делает производный продукт.
> Им начали делать прослойки чтобы и это обойти, но их снова
> не устроило. Либо они должны четко обозначить, как с этим ядром
> взаимодействовать, либо их стоит уже послать.

Чётко обозначаю: пилишь модуль ядра - пили его под GPL. Хочешь закрывать исходники - вали с поезда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:43 
> Чётко обозначаю: пилишь модуль ядра - пили его под GPL. Хочешь закрывать
> исходники - вали с поезда

Надеюсь, ты пишешь это сообщение из системы с GPL-онли модулями?
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/wi...
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/net/sunrpc/aut...
> Permission is hereby granted

https://github.com/torvalds/linux/search?q=Permission+is+her...
> 3,724 code results in torvalds/linux

Или как обычно "Ты не понимаешь! Это ДРУГОЕ!!!"? )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (49), 04-Авг-20, 12:45 
>почему его нельзя выполнять на GPL-ном ядре?

Блобам в ядре не место. В ядре, как известно, можно читать что угодно и писать куда угодно. Блобам доверия ноль.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +6 +/–
Сообщение от Ананимас008 (?), 04-Авг-20, 14:14 
уже вычистил ядро от блобов для вифи?
много тут сидит столманутых на вычащенном от блобов ядре libreчто-то там.

лицемеры-лицемерчики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:12 
> уже вычистил ядро от блобов для вифи?

Да они сами его вычистили! Фирмвари в массе своей повыперли в отдельную помойку linux-firmware. Это отдельный от ядра реп ща. Так что работенки у либераторов в последних ядрах поубавилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (87), 04-Авг-20, 13:35 
А я напомню, что есть куча малоизвестных операционных систем на GPLv2, GPLv3 и AGPLv3. Так что явно не лицензия причина популярности.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (175), 04-Авг-20, 19:53 
Не лицензия. Деньги и разработчики от всяких Intel, IBM, Google и прочих корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (214), 04-Авг-20, 23:49 
Из того, что пользователи выбирают по имеющейся популярности или знакомым, всё не может быть популярным.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 00:51 
Конечно, я только про то, чего нельзя выбрать сразу много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Аноним (175), 05-Авг-20, 18:19 
Напомни про GNU Hurd с самой что ни на есть православной лицензией. А так же про линупcы, в которых совсем-совсем нет несвободных по мнению FSF компонентов. Сильно взлетели и если да, то в какую сторону?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/–
Сообщение от andalevor (?), 04-Авг-20, 11:54 
>если бы была полностью свободная лицензия
>а так, они просто разворачиваются и уходят из линукса вообще

То ли дело в бзде. Ой, погодите...

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +3 +/–
Сообщение от анончик (?), 04-Авг-20, 13:04 
Посмотри на android, то что гугл мог закрыть он закрыл. Мог бы закрыть ядро он бы и его закрыл.
А потом ты получишь дырявые девайсы, либо девайсы с ценником как у apple.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Авг-20, 13:33 
> Посмотри на android, то что гугл мог закрыть он закрыл

Ну это не правда. AOSP открытый. Можно было не это самое.
Гугл же не глупые у них отработанная схема делания полуготового открытого софта с замыканием на сервисах.

> А потом ты получишь дырявые девайсы, либо девайсы с ценником как у apple.

Ну так сейчас так и есть в принципе. Раньше уж точно было сильно хуже.

Вон браузерный (!) движок для приложений Андроид научился обновлять только с версии 4.4. Фиксы безопасность ввели только с 5.1. Часовые пояса (правильное время тоже важно по всяким сертификатам) научился обновлять с 10.
Это же просто позор.

Тут дело не в закрытости/открытости. А именно в деньгах. Если у устройства цена ниже плинтуса, такая же будет сортовая поддержка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 16:20 
> Ну это не правда. AOSP открытый. Можно было не это самое.

Открывай старые обсуждения android и ищи там. Много раз пережевывали какие сервисы есть в адроиде, а какие в аосп. И с каждым новым аосп количество вырезанных сервисов только растёт.

> Ну так сейчас так и есть в принципе. Раньше уж точно было сильно хуже.

Раньше было ничуть не хуже. Времена сименса с элфами помню прекрасно. Такое чувство что и с ведроидом всё туда идёт.

> Тут дело не в закрытости/открытости. А именно в деньгах. Если у устройства цена ниже плинтуса, такая же будет сортовая поддержка.

Да конечно. То-то народ по всем форумам выл от разных производителей с устройствами за большие деньги. От соней до хуавеев. Вагон топ-устройств на которые производители положили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Отец Нации (?), 04-Авг-20, 13:24 
> наверное, диверсанты от врагов открытого софта

нет, просто полезные идиоты (tm)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –3 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-20, 18:10 
> развивали саму бы экосистему линукс, привлекая туда пользователей, а так, они просто разворачиваются и уходят из линукса вообще, и эти радетели за "расовую" чистоту с чувством выполненного долга оставляют экосистему, в которой шаром покати, годящуюся разве что нонконформистам, желающим почувствовать себя "нИтакими-как-все"

Допустим, что так. И что с того? Почему ты считаешь, что пользователь типа тебя должен быть нужен экосистеме linux? Может ты считаешь, что если таких как ты большинство, то уголовным преступлением является попытка запилить что-то не для таких как ты, а для отличающихся?

Не, ну реально, нахрена нам здесь нужны пользователи, я вот до сих пор не пойму? Кому нужно больше 1% десктопа? 1% вполне достаточно, при современных размерах экономики, 1% в абсолютных величинах -- это _очень_ много. Это не слишком много, поэтому сюда не лезет совсем уж шушера, тут практически нет десктопной малвари -- потому что для разработчиков малвари линуксо-десктоп неинтересен, в силу 1% (у них процент срабатывания схем заработка очень небольшой, заразил тысячу систем, с одной получил денег, может не с одной, а с десятка, но суть в том, что очень немного, 1% может и устроил бы их, но тот разброд и шатание который творится в разных дистрах делает крайне сложным разработку малвари которая затронет существенную часть этого 1%). Тут на десктопе практически нет денег, поэтому Gnome, KDE, Xfce могут успешно сосуществовать десятилетиями без того, чтобы один из них рассказал бы инвесторам о неосвоенных золотых горах линуксодесктопа, привлёк бы побольше инвестиций, вбухал бы в маркетинг, может в разработку слегка, кому-нибудь позолотил бы ручку, и захватил бы 99% линуксодесктопа, сделав все остальные ненужными, чтобы они канули в лету. Эти все прелести возможны только потому, что доля линуксового десктопа меньше 10%. Если она когда-нибудь дотянется до 10%, прощай разнообразие, на линуксе выживет только один десктоп и тот будет пропиетарным.

> те, кто фанатично выступает за "чистоту" открытого ПО

В происходящем нет фанатизма. Между корпорастами и linux уже сложилось понимание, был достигнут определённый компромисс. (Ключевое слово "компромисс", оно уже говорит о том, что не радикальный фанатизм за ним стоит, а вполне вменяемые люди). Никто не мешал Nvidia выйти на контакт с разработчиками linux'а, объяснить что они из под них хотят, и те, возможно, как-нибудь помогли бы обойти GPL ограничения, правда потребовав что-то взамен.

Сейчас произошла попытка в одностороннем порядке сдвинуть компромисс в пользу корпорастов, и вот летит ответка. Если корпорасты нарушают соглашения, то они должны быть посланы. Если их _никогда_ не посылать из страха, что они уйдут из linux'а, то они это заметят и будут творить всё, что им заблагорассудится, а линукс превратится в безмолвного терпилу.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +2 +/–
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 22:07 
> Допустим, что так. И что с того? Почему ты считаешь, что пользователь
> типа тебя должен быть нужен экосистеме linux? Может ты считаешь, что

а ей похоже вообще никто не нужен, кроме платиновых спонсоров. Заинтересованы ли они в том, чтобы у тебя что-то работало - это вот вообще-то вопрос.

> Не, ну реально, нахрена нам здесь нужны пользователи, я вот до сих

ну да, пользователи не нужны, фейсбук не нужен, оракл не нужен - а кто вам нужен-то, rhbm ?

Так она тоже не за красивые глазки платит.

> шушера, тут практически нет десктопной малвари -- потому что для разработчиков

тут полно серверной малвари, и очень неплохо себя чувствующей - и кому от этого хорошо?

> Если она когда-нибудь дотянется до 10%, прощай разнообразие, на линуксе выживет
> только один десктоп и тот будет пропиетарным.

так оно - уже. И это дерьмо называется гом. Под него изуродовали уже от ядра (здравствуй kdbus с новым названием) до системы управления сервисами (без которой unix вообще обходился прекрасно) - и все никак не уймутся.

А "разнообразию" пока просто позволено доживать свой век на задворках - пока не сломают окончательно. "мы принимаем только багфиксы, развивать этот проект редхат не велел".

> Никто не мешал Nvidia выйти на контакт с разработчиками linux'а, объяснить

и получить отогнутый средний палец?

Разработчики zfs уже пытались "выйти на контакт", когда им банально отрезали необходимые апи - просто чтоб поднаcpать, никакой технической необходимости убирать export с этих символов не было. Мелкая пакость. При том что там открытый код и, казалось бы, близкие по духу люди.

Но нет. Не так подано, не за шва6одку, а код ваш нам и даром не нужон, нам не за это платиновые спонсоры башляют.

> Сейчас произошла попытка в одностороннем порядке сдвинуть компромисс в пользу корпорастов,

нет, сейчас (два года назад) провалилась попытка в одностороннем порядке нагадить конкурентам rhbm - на примере вмвари. Что, разумеется, не осталось без внимания, и практика стала массовой.

Потому что никто ни о чем с этими очумелыми не договаривался - просто читали _буквы_ лицензии, и делали так чтобы уменьшить их шансы нагадить.

> и вот летит ответка. Если корпорасты нарушают соглашения, то они должны

они ничего не нарушают. И никаких соглашений с вами не заключали.
Посланы должны быть вредители, вместо написания своего кода - намеренно и без всякой пользы для кого бы то ни было ломающие работу чужого.

Но нет, это не в империи rhbm.

> будут творить всё, что им заблагорассудится, а линукс превратится в безмолвного терпилу.

слышь, терпила - а ЧТО у тебя отняли? Или испортили? Возможность что-то поправить в нвидиевском коде? А она у тебя что, правда была? А заодно вторая жизнь и пять миллионов под подушкой, ага. В этой - веслай на своей галере, а то жрат завтра будет нечего.

Вот что отняли и испортили у других под радостные вопли безумных фанатиков - это мы отлично знаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-20, 23:22 
>> шушера, тут практически нет десктопной малвари -- потому что для разработчиков
> тут полно серверной малвари, и очень неплохо себя чувствующей - и кому
> от этого хорошо?

А нехрен было захватывать доминирующее положение на серверах.

>> и вот летит ответка. Если корпорасты нарушают соглашения, то они должны
> они ничего не нарушают. И никаких соглашений с вами не заключали.

А при чём тут соглашения со мной? Они пользуются GPL кодом, и сам факт этого приравнивается к принятию условий GPL.

>> будут творить всё, что им заблагорассудится, а линукс превратится в безмолвного терпилу.
> слышь, терпила - а ЧТО у тебя отняли?

Ничего. linux пока ещё у меня есть. Выбор софта под мои нужды тоже. Всё идёт отлично, надо просто следить за тем, чтобы оно в таком духе и продолжалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру