The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 5.8, opennews (?), 03-Авг-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Релиз ядра Linux 5.8"  –5 +/
Сообщение от Михаил (??), 03-Авг-20, 13:38 
В русской википедии что только не напишут. Только не правду.
PS. В англ. варианте этой же статьи про Baikal-T1 нет ни одного упоминания, что делают в Тайване.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз ядра Linux 5.8"  +18 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Авг-20, 14:17 
Байкалы и Эльбрусы (v3+) делают и впрямь на TSMC, насколько мне известно непосредственно от причастных к разработке.  Эльбрус-2СМ умеют делать в Зеленограде (90 нм, 300 МГц).

Если завтра вдруг в России из ниоткуда возникнет фабрика на те же 28 нм или "четыре" -- без наработок именно по созданию процессоров делать на ней будет попросту нечего, разве что точно так же контактно производить, как TSMC.  Хотя стоит понимать, что и имеющиеся наработки послезавтра там тоже не запустить -- физдизайн привязан к конкретной фабрике, его придётся переделывать (но всё-таки не весь процессор городить с нуля).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Релиз ядра Linux 5.8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (340), 05-Авг-20, 20:49 
> Если завтра вдруг в России из ниоткуда возникнет фабрика на те же 28 нм

А может вы изниоткуда научитесь и харды хотя-бы на терабайт, под закон яровой и все такое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз ядра Linux 5.8"  +1 +/
Сообщение от eugener (ok), 03-Авг-20, 14:18 
> что только не напишут. Только не правду

В статье есть ссылки на источники.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

63. "(offtopic) источники источникам рознь"  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Авг-20, 15:27 
>> что только не напишут. Только не правду
> В статье есть ссылки на источники.

При этом заведомая и проверяемая ложь в очередном JYT для педивикии как минимум ещё в 2007 году была предпочтительней свидетельских фотоматериалов.  Такие вот "ВП:НТЗ" с "ВП:АИ".

Ещё над всем этим некоторые развлекались примерно так -- быренько стряпали что-либо в педивикии, быренько (пока не удалили) отправляли в "АИ", быренько добавляли ссылку уже на "АИ" в ту же самую страницу.  Возможно применение цепочки в случае заведомо быстрого прохождения "новости".  Насколько понимаю, идеей было показать неуместность доверия ВП вместе с такими вот "СМИ".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "(offtopic) источники источникам рознь"  –1 +/
Сообщение от Аноним (279), 04-Авг-20, 18:24 
> При этом заведомая и проверяемая ложь в очередном JYT для педивикии как
> минимум ещё в 2007 году была предпочтительней свидетельских фотоматериалов.

Фотоматериалы можно и отфотошопить. Или подать под чудесатым соусом. И википедики это узнали достаточно давно, таких умников по жизни хватает.

> Такие вот "ВП:НТЗ" с "ВП:АИ".

И что характерно, у них есть пойнт. Вспомним резкий апгрейд характеристик СУшки, с характерных айпишников, после известных событий с MH17? А, не выгорело?! Вплоть до того что главный конструктор оказался порядочным человеком и возмутился таким беспределом? Экий "предатель" - не дает подмахивать характеристики самолета в угоду краткосрочной политической агенде, для отмазки всяких морд сбивающих авиалайнеры. А что, на традиции то сушке параметры подтянули? Или "правдорубы" статейку про него поленились писать?

> Ещё над всем этим некоторые развлекались примерно так -- быренько стряпали что-либо
> в педивикии, быренько (пока не удалили) отправляли в "АИ", быренько добавляли
> ссылку уже на "АИ" в ту же самую страницу.

ЧСХ википедики со временем научились более-менее детектить наиболее наглые из подобных выходок. А вы и так не умеете.

> идеей было показать неуместность доверия ВП вместе с такими вот "СМИ".

А надо доверять первому каналу и руэксперту? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз ядра Linux 5.8"  +10 +/
Сообщение от Аноним (35), 03-Авг-20, 14:18 
> Только не правду.

тут враги еще и целый сайт специально подогнали: https://www.baikalelectronics.ru/about/
> Процессоры Baikal производятся на фабрике компании TSMC

и опять забыли в англоязычной версии упомянуть TSMC

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз ядра Linux 5.8"  +6 +/
Сообщение от Михаил (??), 03-Авг-20, 14:29 
Я признаю свою ошибку, был не прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз ядра Linux 5.8"  +9 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 03-Авг-20, 15:29 
А это, обязательно писать, что делают на Тайване? Как Вы думаете, Qualcomm пишет, что её Snapdragon-ы выпускают на Тайване. Я вот походил по их сайту, по диагонали почитал, и не нашел там упоминания Тайваня почему-то. На страничке https://www.qualcomm.com/products/processors они даже не пишут, что их процессоры на архитектуре ARM! И на страничке про конкретный процессор https://www.qualcomm.com/products/apq8096sg не указывают ни TSMC ни ARM! И nVidia в рекламе своих видимокарт https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/graphics-cards/rtx-2080.../ почему-то про TSMC не упоминает.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз ядра Linux 5.8"  –3 +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 03-Авг-20, 20:28 
> Как Вы думаете, Qualcomm пишет, что её Snapdragon-ы выпускают на Тайване.

Вопрос вовсе не в том, где производится процессор, а в том пафосе, с которыи оно преподносится.

Вот сравните две фразы:

- отечественный процессор
- процессор отечественной разработки

Видите разницу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз ядра Linux 5.8"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 01:51 
> Вопрос вовсе не в том, где производится процессор, а в том пафосе,
> с которыи оно преподносится.
> Вот сравните две фразы:
> - отечественный процессор
> - процессор отечественной разработки
> Видите разницу?

ну первое еще можно понять обтекаемо, а второе, к сожалению, будет просто враньем.
SoC - отечественной разработки, хотя сколько там настоящей разработки, а сколько двиганья формочек - хз, но вот процессор в ней - самой что ни есть проклятомериканской.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз ядра Linux 5.8"  +2 +/
Сообщение от Аноним (121), 04-Авг-20, 06:47 
У них есть исходники процессора, что ещё нужно? Исходники американских процессоров разрабатывают толковые инженеры со всего мира, в том числе и русские парни создавшие с нуля Эльбрус, тот который VLIW. Американские в этих процессорах только деньги и закладки.
Всегда удивительно слышать, что Россия должна производить чисто свой продукт, чтобы конкурировать с мировыми корпорациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз ядра Linux 5.8"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 13:50 
> У них есть исходники процессора, что ещё нужно?

ну например не врать про аналоговнеты. Они у любого китайца есть, если тому хочется или партия сказала надо.

>  Исходники американских процессоров разрабатывают толковые инженеры со всего мира

а русских - не разрабатывают, потому что место тут проклято.

> Всегда удивительно слышать, что Россия должна производить чисто свой продукт, чтобы
> конкурировать с мировыми корпорациями.

с пустым-то бидоном бежать куда легче?
Не хочешь конкурировать - не конкурируй, покупай готовое. Продавай углеводороды, пока берут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз ядра Linux 5.8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (121), 04-Авг-20, 14:56 
> ну например не врать про аналоговнеты. Они у любого китайца есть, если
> тому хочется или партия сказала надо.

У VLIW эльбрусов аналогов нету, итаниум сдох из за легаси x86.

> а русских - не разрабатывают, потому что место тут проклято.

Вам нужно 100500 архитектур? Производительность нынешних процессоров ограничена техпроцессом. И тут Россия отстала на два десятка лет. Догонять можно, но совершенно убыточно.

> с пустым-то бидоном бежать куда легче?
> Не хочешь конкурировать - не конкурируй, покупай готовое. Продавай углеводороды, пока берут.

Звучит как: коль не можешь конкурировать, то будь добр сдохни и освободи место и ресурсы для самой лучшей нации. С чего Вы взяли, что они эти ресурсы хотят ПОКУПАТЬ? Они неоднократно заявляли, что цена их совсем не устраивает! И покупатель должен сам решать сколько стоит необходимый им ресурс. Каждая страна не лояльная США должна ждать бомбардировщики свободы и готовится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 15:21 
> У VLIW эльбрусов аналогов нету, итаниум сдох из за легаси x86.

итаниум сдох потому что оказался ненужен за деньги.
А аналоговнетные попиломатериалы совершенно все равно на чем сделаны и как работают - это внеэкономическая поделка. Видимо, удавшаяся как раз в силу примитивности по сравнению с amd64.

> Вам нужно 100500 архитектур?

меня вполне устраивает если спятившая бензоколонка останется спятившей бензоколонкой, а архитектуры будет разрабатывать весь остальной мир. У него пока сравнительно неплохо получается, и их больше одной.
Собственно, пока та бензоколонка не претендовала на мировое лидерство, я в ней вполне приемлемо существовал, и не так много ведь и оставалось...

> Производительность нынешних процессоров ограничена техпроцессом.

разрабатывайте как fabless компания, почему arm может двигать интел с его же рынка, а вы нет? Опять место проклято?

> Догонять можно, но совершенно убыточно.

ну так вы боретесь с невероятным противником, или мелкий гешефт свой пилите, я чего-то не понял?

> Звучит как: коль не можешь конкурировать, то будь добр сдохни и освободи место и ресурсы для
> самой лучшей нации.

пока что на ваши ресурсы зарится только Китай - который вполне берет их без шума и пыли, за небольшую персональную мзду отдельным лицам. Забавно, что вы доверяете именно ему как производить "свое" оборудование, так и просто покупаете его производства, неглядя. И прекрасные ель-брусы втыкаются в хуавейский свитч.

Остальным ваше вечномерзкое болото нахрен не вперлось. Их больше беспокоит, чтоб одичалые не расползались по остальным регионам - у них своих зомбаков хватает, чтоб еще от одних отбиваться.

> Каждая страна не лояльная США должна ждать бомбардировщики свободы и готовится.

а пока что пострадали только нелояльные эрефии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (121), 04-Авг-20, 16:17 
> разрабатывайте как fabless компания, почему arm может двигать интел с его же
> рынка, а вы нет? Опять место проклято?

ARM не производи
т процессоры вообще. А лицензируют эту архитектуру все кому не лень, включая Intel и AMD.

> ну так вы боретесь с невероятным противником, или мелкий гешефт свой пилите,
> я чего-то не понял?

мелкий гешефт. Кто и где заявлял, что они конкурируют?

> пока что на ваши ресурсы зарится только Китай - который вполне берет
> их без шума и пыли

А без Китая нас раздавят. Если Китай присоединится к американским санкциям то мы будем жить как в северной Корее.

> Остальным ваше вечномерзкое болото нахрен не вперлось. Их больше беспокоит, чтоб одичалые
> не расползались по остальным регионам - у них своих зомбаков хватает,
> чтоб еще от одних отбиваться.

Отчего же столько вою было когда выгнали американские нефтяные компании, не дали купить Юкос и т.д.? Капиталист не любит две вещи "кому то платить" и "конкуренцию".

> а пока что пострадали только нелояльные эрефии.

Панама 1989
Ирак 1990
Босния 1992
Македония 1993
Гаити 1994
... лень дальше перечислять. Их военные не бездельничают вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз ядра Linux 5.8"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 19:55 
> ARM не производит процессоры вообще. А лицензируют эту архитектуру все кому не лень

а вашу - не лицензируют. Потому что нечего.

> мелкий гешефт. Кто и где заявлял, что они конкурируют?

ну тогда к чему пафос? У тех у кого тут цитировали - он немелкий.

>> пока что на ваши ресурсы зарится только Китай - который вполне берет
>> их без шума и пыли
> А без Китая нас раздавят.

в том и дело что и давить не надо - достаточно перестать помогать. И быстренько все вернется к прекрасным 80м, по которым тут некоторые так плачут, с драками среди пустых полок магазинов "за тефтель из кабачков". Только еще и без сохранившейся тогда промышленности государства, всерьез пытавшегося быть центром мира. С одними мелкими гешефтами далеко не уедешь.

> Если Китай присоединится к американским санкциям то

а китай вас и так съест, и не подавится. Точнее, что посъедобнее съест, а ледяная пустыня ему не нужна.

> мы будем жить как в северной Корее.

хуже.

Вот, собственно, это и есть реальное место эрефии в мире. Остальное - бензоколонка.

> Отчего же столько вою было когда выгнали американские нефтяные компании, не дали
> купить Юкос и т.д.? Капиталист не любит две вещи "кому то

никто не любят когда его банально грабят.

>> а пока что пострадали только нелояльные эрефии.
> Панама 1989

вы были в той Панаме? Что-то как-то не заметно великих страданий панамского народа под пятой марионеточного мерикосовского режима (так, на минуточку, подарившего основу местной экономики, штатами и на штатовские деньги созданную). Может дело не в нелояльности, а в том что хреново быть мелким диктатором банановой республики, поднявшимся на наркобизнесе и трансфере нелегалов -причем целью того и другого были Штаты?
Остальные не лучше, и нигде, включая даже Ирак, населенный весьма своеобразно мыслящими существами, не возникло в результате безумной криминальной дыры, в которой бесследно исчезают деньги, а бывает и люди - как у вас, в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровьи и прочих созданных вами гнойниках. Сравнить кошмарный п-ц творящийся в первой, с тем что понастроили совсем рядом, где гнойник (не без американского влияния) удалось в конце-концов ликвидировать - вы можете сами, если не из ссыкливых.

> ... лень дальше перечислять. Их военные не бездельничают вообще.

бездельничают, увы.
Даже покончить с бандитской вольницей в Афганистане ниасилили. Видимо, слишком много цацкались с правами человеков и инклюзивностью.
Хотя разницу между тем что там осталось после совков, и тем что оставили после себя американцы - не опоздавшие родиться и не зассавшие посмотреть, вполне могли наблюдать со сравнительно безопасного расстояния (ну то есть пуля из СВД долетает, но инциденты редки, а вот за речку лучше не ходить) У меня была возможность сравнить. Если в 2005м можно еще было гордиться неимоверным достижением исчезнувшей державы (нет, это не совдепия), создавшей ТАКОЕ с помощью самых примитивных средств, то в 2015м можно было убедиться, что в современном мире это ни разу не достижение, так, мелкая задачка военного снабжения. Ну и опять же сравнить - а что на эрефские денежки получилось по другую сторону. Ничего, между нами, хорошего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 22:34 
> а вашу - не лицензируют. Потому что нечего.

Зачем кому-то тормозной и неподдерживаемый софтом проц? Особенно когда можно уже при желании взять уже даже RISCV нашару? В принципе и периферию некоторую тоже, но маловато. Пока. Так что синопсисы с каденсами и менторами пока свою "копеечку" вместе c ARM постригут. Сколько-то. Потом к ним тоже придет опенсорс.

>> А без Китая нас раздавят.
> в том и дело что и давить не надо - достаточно перестать помогать.

ЧСХ у китая тоже есть ряд интересов которые ортогональны россиянам. Мирный советский трактор появился не просто так. Да и в понимании китая союз - это более мягкая версия "master" и "slave". На первое россияне явно не тянут.

> И быстренько все вернется к прекрасным 80м, по которым тут
> некоторые так плачут, с драками среди пустых полок магазинов

Как-то так. Ну не будут же амеры и правда воевать. Придушат экономически - что собственно и начало происходить. Они это умеют, технология запихивания орков в стойло отработана.

> пытавшегося быть центром мира. С одними мелкими гешефтами далеко не уедешь.

В 7kaa (порт досового 7 kingdoms доисторического, в т.ч. на линух) забавно смоделировано. Вот ты настрогал армию, вот ты прикидываешь не покироваться ли с той мегаимперией, отжав у них чего. А империя огромная, армия как 5 твоих, вроде и трогать страшно. Хоть если это AI можно и попытаться перестратежить в надежде на тупость, но AI обидчивый, агрессивный, воюет жестко, да еще махровый оппортунист. За поползновения в его адрес - придет когда ты с соседом зарубился, и это хана!

О, что такое?! "%s предлагает союз" -> "хочет купить жратвы" -> "Хрен тебе, золотая рыбка, я помню как ты с зеленым меня чуть не вынес". Обана, в мегаимперии навалом пушек но НЕЧЕГО ЖРАТЬ?! :D Так-так! А давайте ему эмбарго еще?! Хаха, вот так! Что такое? Ой, это _была_ империя. А теперь там какие-то дымящиеся развалины. Теперь армией это уже негуманно мутузить, да и зачем. Они там теперь и так пацифисты. Да и пушки у них развалились, потому что на их содержание ресурсов не хватило. Россиянам походу такой маневр настолько доставил что они удумали его повторять. При том зачем-то более 1 раза прямо на себе.

> а китай вас и так съест, и не подавится. Точнее, что посъедобнее
> съест, а ледяная пустыня ему не нужна.

Так они в принципе и заселились. И даже с ледяной пустыней кой-что придумали, налепили теплиц с климатконтролем, снимают 3 урожая там где россиянские фермеры дотации клянчат.

> бензоколонка.

У амеров элонмаск есть. И он уже допер как догнать электромобили до ума, в отличие от зашореных автомобильных концернов он не сцыт опробовать новые идеи и концепции.

> никто не любят когда его банально грабят.

Орки ничего другого не умеют. Но что делать с награбленым они не знают - и в конце концов даже если у них дофига пушек, все-равно как в 7kaa с мегаимперией потом получается.

И кстати для такого развтия событий достаточно предоставить империю саму себе да погрохать немного торговлю. И они узнают что их мегаармия непропорциональная экономике была вовсе даже и не фичой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (312), 04-Авг-20, 22:47 
О хоспади. Какой набор идиотских штампов. Хотя что ещё ожидать от итшника - он же в любой теме сечёт лучше всех.
Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (279), 04-Авг-20, 18:28 
> У VLIW эльбрусов аналогов нету,

...потому что у VLIW есть ряд, скажем так, специфичных проблем. Которые замахать не смог даже интел.

> Звучит как: коль не можешь конкурировать, то будь добр сдохни и освободи
> место и ресурсы для самой лучшей нации.

Почему? Китай вон конкурирует - и когда не может технологиями, берет их доступностью, ценой и массовостью. Просто у них видите ли бизнес и государство как-то не любит бесконечно сливать бюджеты в непонятные дыры. Более того - за такие вещи в китае можно в лучшем случае сесть, а в хучшем и пулю получить. У них как-то вот благосостояние и уровень жизни китайцев в формулу счастья входят, в отличие от россиян.

> необходимый им ресурс. Каждая страна не лояльная США должна ждать бомбардировщики
> свободы и готовится.

При том китай довольно успешно готовился, в отличие от - экономика у него вполне приличная. Вы же не думали что их ядерными ракетами будут? Это сейчас не модно.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 20:09 
>> У VLIW эльбрусов аналогов нету,
> ...потому что у VLIW есть ряд, скажем так, специфичных проблем. Которые замахать
> не смог даже интел.

не захотел. Его и соглашение с амуде неплохо кормит. К сожалению. Будем надеяться, что рано или поздно оно же его и утопит - поскольку бесконечно доить архитектуру 8088 не получится, совместимость даже теоретическая давно утеряна и никогда на самом деле не была нужна, а microsoft уже не нужен интел.

> Почему? Китай вон конкурирует - и когда не может технологиями, берет их

Ну так китай не строил рожи бульдожии и не вякал о "многополярном мире", подразумевая биполярный, есть наше мнение и ненаше. Поэтому технологии ему подарили, когда убедились, что он-то как раз - сделался договороспособен.
> доступностью, ценой и массовостью. Просто у них видите ли бизнес и

только ты ведь не хочешь работать как китаец, производя то что берет ценой, правильно?

> благосостояние и уровень жизни китайцев в формулу счастья входят, в отличие
> от россиян.

тем не менее, как определить начальника в китайской бригаде, все знают. (ну да, они начинали с куда более низкого старта - но пол-века ведь прошло!)

Поэтому позиция бензоколонки - была далеко не самой плохой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Релиз ядра Linux 5.8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (301), 04-Авг-20, 21:28 
> не захотел.

Слишком много надо было пахать и в 1 рыло. И слишком поздно это осознали, когда AMD видите ли AMD64 свое придумал, выкатил удачные 64-битные атлоны, а у интеля в это время случился NetBurst, к тому же. И пришлось им срочно откапывать труп стюарде^W пня3 и пытаться разогнать старикашку. Потому что рынок стремительно отжимал амд и даже озверелый маркетинг с к@смонавтами уже не вытягивал столь плохую техническую составляющую.

Еще годик-другой в таком режиме - и амд с интелем поменялись бы ролями. А вот этого интелу было неохота.

При этом на тот момент они могли что? Безблагодатный NetBurst, да итаник под который софта нет? При удачном проце у конкурента, который лучший x86 чем у создателя x86? Хаха, попадос выглядит так. Пришлось резко прекратить страдание фигней и что-то придумать. Ну вот например лицензировать это у амд. Иначе пришлось бы придумывать как амд с 1 места выпирать, а это уже намного труднее.

> поскольку бесконечно доить архитектуру 8088 не получится, совместимость даже теоретическая
> давно утеряна и никогда на самом деле не была нужна

Это обеспечивает стремных кривых уродцев. AMD64 немного менее уродлив, но тоже не предел мечтаний.

> а microsoft уже не нужен интел.

Дык, блин, винды ни на чем кроме них толком не работают. "Драйверов нет, бджад!!!". Нуачо, MS замочил системный програмизм у себя - и получил это. И теперь нравится, не нравится, а куда они денутся? :)

> Ну так китай не строил рожи бульдожии и не вякал о "многополярном мире",

Более того - они молчали в тряпочку, прокачивая экономику и осваивая технологии. А вот теперь они, понабрав западных же технологий, не очень то и лошатся, даже если и попытаться. Ну и вот если их нагнуть попытаться - там так не получается что не из чего спутник, цуко, ГЛОНАСС собрать - так что орбитальная группировка просто рассыпается без апгрейда.

> подразумевая биполярный, есть наше мнение и ненаше. Поэтому технологии ему
> подарили, когда убедились, что он-то как раз - сделался договороспособен.

И что характерно он и остался договороспособен - ведь нашлепаное надо куда-то сбагривать. И желательно тем у кого есть деньги. Т.е. американцам, или накрайняк европейцам, чтоли.

> только ты ведь не хочешь работать как китаец, производя то что берет
> ценой, правильно?

Если у меня это отожмет банда орков, мне на их благо вообще совсем не резон так убиваться. А на свое благо я и не хуже попашу. При уверенности что оркам от этого только дырка от бублика будет. Я уже видел как они технологии применяют, не понравилось.

> тем не менее, как определить начальника в китайской бригаде, все знают.

Ну вот поэтому китайская модель счастья - это не мое будущее.

> Поэтому позиция бензоколонки - была далеко не самой плохой.

А теперь это позиция ... хрен знает чего. Башни саурона, чтоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 22:48 
> Слишком много надо было пахать и в 1 рыло.

ну рыл-то у интела не одно, и достаточно широкое. только вот они как-то все больше привыкли, что пашет за них microsoft, поэтому самостоятельно получилось так себе. А microsoft честно, кстати, пытался - это была на тот момент последняя не-x86 архитектура, которую он поддерживал вот ровно пока сам интел не свернул производство, последние апдейты выпускал еще в начале этого года.

> Еще годик-другой в таком режиме - и амд с интелем поменялись бы ролями.

и победило в результате самое угребищное решение. Целиком основанное на "совместимости" именно с тем хламом, который уже через пару лет никому и нужен не был.

> Дык, блин, винды ни на чем кроме них толком не работают.

surface прекрасно работает. И у него все хорошо с драйверами. (ни много, ни мало - с огрызком за рыночек-то конкурировать вздумали. Пусть даже только и среди нище6родов.)
С интелом на них поиграли и, похоже, бросили - X снова на arm, и никто от этого особо не страдал.

> Нуачо, MS замочил системный програмизм у себя

потому что современные драйвера может написать только производитель аппаратуры. Остальным не по карману и не по силам (что история с nvidia и доказывает). Надо иметь возможность уточнять у разработчика, что он вот тут понаплел и как оно на самом деле работает. Годами.

Поэтому у surface все и норм - там разработка подконтрольна, никаких совмещенных с нвидией видях и интеловских сетевух.

> И что характерно он и остался договороспособен - ведь нашлепаное надо куда-то сбагривать. И
> желательно тем у кого есть деньги.

пофиг. Нет денег - продадут тебе за кору и лапти - то что столько и стоит. Посмотри отзывы на али на всякий копеечный хлам - кто впереди планеты всей? Вот тож. Можно и с нищих последнюю рубашку снимать, сойдет китайцу на тряпки.

Ну и китайские ГЭС в Грузии(бывшей вотчине русгидры), Непале и ШриЛанке как бы намекают, что следом за рубашкой можно и шкуру, пригодится для выделки. Пять старушек - рупь.

> А теперь это позиция ... хрен знает чего. Башни саурона, чтоли.

Сарумана. И башня не своя а унаследована от другой сгинувшей цивилизации, и нагадить в основном получается только тем, кто либо слишком доверчив, либо слишком близко, и не может за себя постоять. Запад, даже на самом закате своей эпохи, не по зубам. "Новые друзья" сами мечтают тебя поделить.
И никаких шансов на захват мира, только пакостить выходит. А ведь мечтал быть того мира спасителем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Релиз ядра Linux 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (333), 05-Авг-20, 19:11 
> ну рыл-то у интела не одно, и достаточно широкое.

Однако с софтом у интеля вообще так по жизни - "не очень". Даже этот их хваленый icc, пытающийся сделать фавор себе через голову конкурентов - очень так себе софтина, мало того что глючное так еще и проприетарь (чтобы пакости конкурентам не отпатчили :D). А тут надо нечто совсем новое. Готовое взять и немного допилить не очень катит - амд например оказалось проще донавесить блоков делающих GCN более похожим на обычный проц чем кодогенерацию под их VLIW улучшить и девов так прогать приучить. Там девов и так рвет на части от их модели вычислений, а если еще HW || учитывать надо на совсем низком уровне, девам тяжко и код неэффективный.

> только вот они как-то все больше привыкли, что пашет за них microsoft,
> поэтому самостоятельно получилось так себе.

А они как-то никогда и не умели особо в софт. Ну, разве что connman на удивление приличная софтина вышел, но интел смог не наступить на свои фирменные грабли с логотипом на ручке считанные единицы раз за все время.

> А microsoft честно, кстати, пытался - это была на тот момент последняя не-x86
> архитектура, которую он поддерживал вот ровно пока сам интел не свернул
> производство, последние апдейты выпускал еще в начале этого года.

Интел если всерьез туда хотел, имхо, должен был
1) Запилить поддержку этого в линух. И опенсорсный компилер.
2) Сделать _дешевые_ лайт варианты для девов. Кто и нафуа пойдет покупать кирпич за килобаксы которым никто не пользуется? Чтобы поубиваться в кодинге под него при том что клиентов нету? Экосистемы надо бутстрапать, и мелкая жаба в неподходящем месте может все убить на корню. Только не говори что интель не мог малость проспонсировать девов (и свое будущее).

> и победило в результате самое угребищное решение. Целиком основанное на "совместимости"

Зато...
1) Софт довольно быстро стал там работать в приличном и шустром виде.
2) Компилеры без проблем сделали даже и без интела.
3) Это получилось дешево и сердито, в отличие итаника, что очень полезно для количества девов пилящих код под это.
4) По сочетанию 1, 2 и 3 софт там довольно быстро заоптимизили - и чего итанику вообще ловить стало?

А зафиг проц за кучу денег, под который даже более-менее производительный код писать никто не умеет? С точки юзера цена-производительность ни о чем.

> именно с тем хламом, который уже через пару лет никому и нужен не был.

Итаник вообще никогда никому не требовался, по большому счету.

> surface прекрасно работает.

Ггг понятия о прекрасном у всех разные. Поддержка аж целого квалкома - и более нихрена - это конечно офигенно. Но эплу оно не конкурент по вопросам качества и интеграции, а ведроид умеет в 20 раз больше железок и берет diversity. Есть и за $50, и за $500, на все вкусы. Так и накрылся devices and services company. Впрочем второе немного живет, но ессно и близко не монополия.

> И у него все хорошо с драйверами. (ни много, ни мало - с огрызком за
> рыночек-то конкурировать вздумали.

В режиме кардинал и галантерейщик :). А тут еще зеленый робот видите ли на пятки сел. Так ms и обломался со своими девайсами. И хрен бы с этим кадавром, но они еще и нокию попутно утопили, цуки.

> Пусть даже только и среди нище6родов.)

Эти обычно вроде с копеечными андроидами, которые можно чуть не даром найти. Что им с армовым крапом от мс делать и зачем?

> С интелом на них поиграли и, похоже, бросили -

Интел видите ли отродясь оверинженернут до ж... и имеет проблемы с power management. Когда это отливается в ацкую батарею и заряд дольше чем разряд, убедить кастомеров перфомансом на ватт и прочим булшитом типа race to idle не получается, и даже доплата OEMам не помогает. Если юзеры не покупают это - потому что уже привыкли к параметрам хотя-бы уровня армовского ведроида, это не лечится. А ARM таки знает толк в энергоэффективности - и в отличие от интеля умеет делать просто насколько возможно, но не более того. Это в инженерии арма внушает. Они в отличие интеля не являют хаотичное месиво легаси костылей. Это весьма продуманные штуки, деланые с головой. Хоть их и стал груз совместимости обвешивать, конечно, но до x86...

> X снова на arm, и никто от этого особо не страдал.

Да собссно "нет девайсов - нет проблем" :)

> потому что современные драйвера может написать только производитель аппаратуры.

Чуваки с linux-sunxi.org устроили клевое шоу и делом доказали обратное - сделав в майнлайне дрова на голову лучше того непотребного крапа который производитель выпернул для андроида. За вот такие инженерные шоу я и уважаю Linux. Пример того как девелопать круто, хорошо и правильно.

> Остальным не по карману и не по силам (что история с nvidia и доказывает).

У тебя истории какие-то ... в твоем духе. Сказки писать я бы тебе тоже не доверил - потом от бандитов ныкаться замучаешься а самым насущным вопросом будет наиболее убойное и надежное ружье.

> Надо иметь возможность уточнять у разработчика, что он вот
> тут понаплел и как оно на самом деле работает. Годами.

Очень зависит от. Как показали чуваки с sunxi, иное комьюнити так покруче иного производителя.

> Поэтому у surface все и норм - там разработка подконтрольна, никаких совмещенных
> с нвидией видях и интеловских сетевух.

Surface мне напоминает 2 вещи. Анекдот про откопанную стюардессу и бредни интеля о таблетпц 20-летней, кажется, свежести.

> пофиг. Нет денег - продадут тебе за кору и лапти -

Нафига им кора и лапти в сколь-нибудь существенных количествах? Так что буй.

> то что столько и стоит.

Да вот что-то китайские стартапчики бюджет подымают мощно. Их много и они этого миллионами гонят, так что то что чип всего 5 баксов компенсируется тем что он в каждом втором STB, дешманском планшете и какой там еще требухе закупаемой миллионами. И таких десятки.

> Посмотри отзывы на али на всякий копеечный хлам - кто впереди планеты всей? Вот тож.

Кроме отзывов на али у меня есть еще и лично мой опыт с платформой. На достаточном интервале времени чтобы составить впечатление и осознать типовые грабли. Это имеет приоритет над фуфлоотзывами на али. И таки знаешь, а копеечные китайские процыки не подводят, если не делать явно идиотских действий. Настолько что даже эн откровенно эмбедовочных фирм стали брать их в оборот. А просто потому что у западных фирм нет 5-баксовых 64-битников, например. А за 15 это уже не так интересно и применений будет в разы меньше с учетом полной цены железки.

> Можно и с нищих последнюю рубашку снимать, сойдет китайцу на тряпки.

Да они ж не только кремний гонят, но и рубашки, да еще себе получше чем тебе делают, так что тряпки у них и свои есть, получше твоих. Так что даже доставка мусора будет за твой счет...

> бы намекают, что следом за рубашкой можно и шкуру, пригодится для
> выделки. Пять старушек - рупь.

Вот это может быть, но там видите ли шансы что медведь может быть не в курсе и тебя порвет, а вот твоя шкура никакой ценности для китайца не несет. Более массовые шкуры у узкоглазиков и без тебя на мази.

> слишком близко, и не может за себя постоять.

Разборчивость в связях и оценке последствий позволяет минимизировать фактор. Но да, правило ведения бизнеса в РФ номер 1 - таки и правда номер 1.

> Запад, даже на самом закате своей эпохи, не по зубам. "Новые друзья" сами
> мечтают тебя поделить.

Ну во первых, сказки про загнивающий запад за 70 лет утратили убедительность. Во вторых, за 70 лет успели загнить сказочники. В третьих никто не обещает что будущее будет таким как ожидалось. Сравни планы на 9 мая с ныканием в огаревском бункере. И тут так же - за такие времена технологии топящие по экспоненте могут привести к тому что вопросы чей закат и рассвет фундаментально поменяются. Вступят разумные станки в профсоюз, поддержав к тому же коллег на тему Robot Lives Matter - и попробуй с ними поспорить. Распылят быстрее чем ты сможешь открыть рот. И думай тогда в своем уголке в зоопарке, кому рассвет, кому закат.

> И никаких шансов на захват мира, только пакостить выходит. А ведь мечтал
> быть того мира спасителем.

Нельзя начать спасение мира с подлостей, гадостей и вранья. С такими спасателями никакие враги не нужны. Впрочем, демография россиян говорит лучше любых слов. Можем повторить - это они про демографию, кажись.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз ядра Linux 5.8"  +2 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 04-Авг-20, 09:51 
>> Как Вы думаете, Qualcomm пишет, что её Snapdragon-ы выпускают на Тайване.
> Вопрос вовсе не в том, где производится процессор, а в том пафосе,
> с которыи оно преподносится.
> Вот сравните две фразы:
> - отечественный процессор
> - процессор отечественной разработки
> Видите разницу?

Ну, как-бы у американцев тоже хватает и "первых в мире" и "лидеров области" и прочих превосходных эпитетов (https://www.qualcomm.com/products/mobile-processors):

"Qualcomm® Snapdragon™ mobile platforms are designed to be fast, intelligent, smooth, and secure with amazing graphics. They feature processors with multi-core CPUs, combining cutting-edge features and support for worldwide network connectivity with jaw-dropping speeds and unbelievable power efficiency. Smartphones and mobile devices built with Snapdragon mobile platforms enable immersive augmented reality and virtual reality experiences, brilliant camera capabilities, superior 4G LTE and 5G connectivity, and the latest security solutions."

Тоже как-то аж приторно звучит. С другой стороны сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Вот от Intel-а "2019 annual report" (https://annualreport.intc.com/Y2019/default.aspx):

"WE ARE A World LEADER
in the design and manufacturing of essential products and technologies that power the cloud and an increasingly smart, connected world.

OUR PURPOSE
we create world-changing technology that enriches the lives of every person on earth.

OUR COMMITMENT
to corporate responsibility and sustainability leadership is deeply integrated throughout our business."

Вот от AMD (https://www.amd.com/ru/ryzen-pro):

"Обновитесь до самых передовых в мире процессоров с самыми современными функциями безопасности."

По-моему с пафосом тоже всё нормально.

Мне тоже такое глаза режет, но как-бы все себя хвалят - чем в данном случае производители Baikal хуже? А если вам не нравится "отечественный" - ну так разные IBM/Intel/AMD и прочие давно уже транснациональные корпорации, у которых отечества как-бы и нету. Про процессор отечественной разработки написали выше - там тоже, чуть что, так сразу "зрада" - типа "пилите ни с чем не совместимую тормозную фигню" и весь сказ.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз ядра Linux 5.8"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 13:58 
> Ну, как-бы у американцев тоже хватает и "первых в мире" и "лидеров
> области" и прочих превосходных эпитетов

так они - и есть лидеры.
Без всякого вранья.

> Мне тоже такое глаза режет, но как-бы все себя хвалят - чем
> в данном случае производители Baikal хуже?

ну вот тем самым. Что не первый и не лидер нифига. Так, обычный оем, сумевший аж в ядро линукс чего-то там свое пропихнуть oemское (там таких сотни, не считая уже выпиленного, потому что поддержки обычно не хватает надолго). Необычного только что в этой стране - даже быть OEM - неплохое достижение, вот, с трудом одного наскребли, и с тем не все хорошо.

> А если вам не нравится
> "отечественный" - ну так разные IBM/Intel/AMD и прочие давно уже транснациональные

Угу. А ваших транснациональных нет и не предвидится. Место проклято.

Напомните, кстати, что случилось с директором заводика, производившего те байкалы?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз ядра Linux 5.8"  +2 +/
Сообщение от Аноним (279), 04-Авг-20, 18:32 
> даже быть OEM - неплохое достижение, вот, с трудом одного наскребли,
> и с тем не все хорошо.

А хуже всего этот SoC - своим made in, гарантирующим что его не налепят недорого и круто на всю ораву. И дальше хоть он там трижды крутой, но пох пойдет в результате покупать корейские железки...

> Угу. А ваших транснациональных нет и не предвидится. Место проклято.

Транснационально - разве что на ракеты установить, и с доставкой своим ходом. Но денег все-равно не дадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру