forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Google начал открытие реализации модели потоков M:N, opennews (??), 28-Июл-20, (0) [смотреть все]

Ага, если кто не знает истории В своё время в Solaris была лучшая на тот момент, anonymous yet another (?), 13:33 , 28-Июл-20, (13) +42 //

Возможно, простая модель письма прикладнух без асинк колбэков один тред один сок, CAE (ok), 13:49 , 28-Июл-20, (16) +3 //

Ввод-вывод в нитях --- это полный абзац для планировщика в userspace Ему user-s, anonymous yet another (?), 14:46 , 28-Июл-20, (32) +3

Надо же, какие олдфаги на опеннете всё ещё сидят Приятно удивлён - Во фряхе, к, Школьник (ok), 13:57 , 28-Июл-20, (19) +12 //

Сначала дождитесь рабочей реализации и делайте выводы Сложно, да И что Это зн, Аноним (51), 16:46 , 28-Июл-20, (51) –9 //

Более того, если всё будет работать как надо, это покажет некомпетентность всех , Аноним (51), 16:48 , 28-Июл-20, (52) –14

Покажет разве что в альтернативно-фенезийной логике Остальным покажет, что запр, Аноним (60), 17:24 , 28-Июл-20, (60) +8

Не проецируй свои фантазии на других Это лишь альтернативное мнение, не более , Аноним (51), 17:38 , 28-Июл-20, (66) –9

Скрыто модератором, Аноним (86), 19:53 , 28-Июл-20, (86) +3

Скрыто модератором, Аноним (89), 20:04 , 28-Июл-20, (89) –6

Скрыто модератором, Аноним (102), 21:31 , 28-Июл-20, (102) +2

Скрыто модератором, Аноним (111), 23:20 , 28-Июл-20, (111)
Скрыто модератором, Аноним (111), 23:23 , 28-Июл-20, (112)

Скрыто модератором, Аноним (131), 12:50 , 29-Июл-20, (131)

Лол, а железо вы в расчет не берете Или у вас на разном железе программы и их а, Анончик (?), 18:52 , 28-Июл-20, (78)
так погодьте скдя по новости гугл уже написал это всё и уже использует на свои, Я (??), 20:25 , 28-Июл-20, (91)

Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не выш, Аноним (42), 16:03 , 28-Июл-20, (42) –6 //

Привет поколению Z Вы язык программирования с архитектурой процессора ов в запа, anonymous yet another (?), 16:33 , 28-Июл-20, (48) +3 //

Бумерам привет При чем тут архитектура Для преобразования сопрограммы в конечны, Аноним (42), 18:30 , 28-Июл-20, (73) –1

Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда , Аноним (77), 18:48 , 28-Июл-20, (77)

Автор uIP - инвалид умственного труда Окей, бумер Гиганты мысли с опеннета пор, Аноним (42), 19:07 , 28-Июл-20, (80) –1

Реализация tcp ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования Окей, з, Аноним (77), 19:12 , 28-Июл-20, (81)
Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremeta, anonymous yet another (?), 20:16 , 28-Июл-20, (90) +4

В нерасширяемой сишечке эти твои корутины делаются на макросах препроцессора h, Аноним (72), 18:23 , 28-Июл-20, (72) //

Я знаю, пользоваться этим невозможно Сравни с современными async await , Аноним (42), 18:35 , 28-Июл-20, (74) –1

Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины утверждалось, чт, Аноним (72), 22:49 , 28-Июл-20, (107) +2

Тут нужны оговорки Первое это различать три вещи 1 Корутины2 Протопотоки3 Фи, Аноним (125), 09:31 , 29-Июл-20, (125) +2

Ты не смотрел, что по ссылке Или просто не едал ничего слаще морковки code int, Аноним (86), 19:51 , 28-Июл-20, (84)

А что Там должен быть async await, выблёвывающий смузи , Аноним (72), 22:51 , 28-Июл-20, (108) –2
Статические переменные внутри функции Не велели такого отцы-основатели, Аноним (134), 17:28 , 29-Июл-20, (134)

Сразу понятно что вы не программист Но спасибо за исторический экскурс https , rshadow (ok), 17:03 , 28-Июл-20, (54) //

Зато люто плюсуют 4 месяца не могли понять, а потом ответ оказался прост Какая, Anonn (?), 17:15 , 28-Июл-20, (59) –1 //

Здравые ребята реалистично не считают себя Гуглом, а свои сценарии использования, Аноним (-), 17:36 , 28-Июл-20, (63) +3
Ребята грамотные были Сами и задались вопросом какого х а сильно более прос, anonymous yet another (?), 17:43 , 28-Июл-20, (67) +1

Таки да, на javascript не пишу Ссылка-то эта к чему Риди бога, ткните в меня ре, anonymous yet another (?), 17:30 , 28-Июл-20, (62) +2 //

https ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 BE D0 BF D1 80 D0 BE D0 B3 D1 80 D0 B0 D, rshadow (ok), 13:53 , 12-Авг-20, (160)

Всё дело в языка Что для сишечки бессмысленно, сложно и просто ресурсы на ветер, anonymous (??), 19:52 , 28-Июл-20, (85) –3 //

В js вообще нет нитей - он однопоточен Главное встрять со своим комментарием пр, Аноним (99), 21:11 , 28-Июл-20, (99) +4

У всех предыдущих подходов к N M была одна общая болезнь работа с диска Оно бл, funny.falcon (?), 20:35 , 28-Июл-20, (93) //

Если это так я не знаю , то всё просто зашибись мы попросили новую страницу па, anonymous yet another (?), 21:16 , 28-Июл-20, (100) +2
С уриной пока всё тоже не слава богу io_uring is currently like kqueue on OS X , Аноним (-), 22:28 , 28-Июл-20, (105)

Забываем реализацию M N со стороны IBM для Linux а еще история , Аноним (120), 06:38 , 29-Июл-20, (120)

Была попытка использования такой технологии в ядре NetBSD Называлась Scheduler , Совершенно другой аноним (?), 13:27 , 28-Июл-20, (7) +5 //

Но технологическое отставание все равно у линукса Смотри не перепутай , Аноним (11), 13:29 , 28-Июл-20, (11) –6 //

Э а я про Linux ничего плохого не сказал, и про BSD тоже Это был исторически, Совершенно другой аноним (?), 13:54 , 28-Июл-20, (18) +12
2003 в NetBSD появляются Scheduler Activation2008 переписывают поддержку Sched, Анонас (?), 14:10 , 28-Июл-20, (24) +6
Молодец, все верно подметил https www freebsd org cgi man cgi query kse apropo, Аноним (-), 14:57 , 28-Июл-20, (36) +4 //

Ну не особенно впечатляет Пока линукс и фряха занимаются спором у кого длиннее, Аноним (-), 21:19 , 28-Июл-20, (101) +11

По ссылке не ходи, на SEE ALSO code SEE ALSO rfork 2 , pthread 3 , ucontext , Аноним (-), 21:45 , 28-Июл-20, (104)

Баш на баш Nathan J WilliamsWasabi Systems, Inc nathanw wasabisystems com The w, Аноним (-), 23:31 , 28-Июл-20, (113)

Сам что-то придумал, сам что-то доказал Да-да 2019 год, 200Gbp s Где там правя, Аноним (102), 23:54 , 28-Июл-20, (114) +1
Кстати, даКроме циферок - неплохо бы и названия и авторов прочитать Почти все ве, Аноним (-), 00:02 , 29-Июл-20, (115)
Идеи в IT видите ли рипают все друг у друга понемногу Тот же clone в Linux зн, Аноним (121), 09:01 , 29-Июл-20, (121) –1
Да уже все смирились, не волнуйся Вон NetBSD - на большинстве северов, заняла т, Аноним (127), 10:27 , 29-Июл-20, (127)
Увы, уже давным-давно не технический флагман и сама тащит в себя с линукса , Аноним (111), 10:33 , 29-Июл-20, (128)

Почему пролетают-то Костяк кодеров из Wasabi Systems выкинул M N из NetBSD и , Аноним (-), 22:44 , 28-Июл-20, (106) +2

разработали, написали код, протестировали, сравнили, провели тесты чем не усп, Аноним (-), 23:08 , 28-Июл-20, (109)

Исходный код открывает Заголовок переведённой статьи провокационный и не отража, Аноним (111), 10:36 , 29-Июл-20, (130)

Да какая разница если они всё забросили и все полимеры пр с ли В бсде вообще ле, Аноньимъ (?), 10:56 , 01-Авг-20, (156)

В соплярисе и фре тоже было и тоже забросили , Аноним (-), 14:54 , 28-Июл-20, (35)
Если я правильно понимаю, в винде такое тоже есть и называется fibers https d, Нанобот (ok), 17:12 , 28-Июл-20, (58) +2 //

Да, причем судя по описанию задумано нормально Создать потоки для утилизации вс, rshadow (ok), 17:37 , 28-Июл-20, (65) +1 //

Если задача --- именно утилизировать ядро, то так, наверное, и надо Но можно был, anonymous yet another (?), 18:05 , 28-Июл-20, (69)

Fibers, оно же coroutines - это другое Грубо говоря, это кооперативная многозад, Аноним (68), 17:55 , 28-Июл-20, (68) +2 //

Ну, вместо TLS можно использовать FLS, ино дело, что сразу теряешь языковую подд, Яков (?), 11:31 , 30-Июл-20, (151)

Интересно кто первый угробит линукс - гугл или микрософт , Аноним (1), 13:03 , 28-Июл-20, (1) +2 //

комментаторы опеннет, Аноним (-), 13:27 , 28-Июл-20, (8) +57 //

Но ведь комментаторы никакой работы, кроме комментариев не производят Линуксу н, Аноним (22), 14:06 , 28-Июл-20, (22) +9 //

Даже окружающую среду не портят, в отличие от гномеров , Satori (ok), 16:29 , 28-Июл-20, (47) +8

Как это Они производят углекислый газ и даже метан Это парниковые газы , Аноним (-), 09:04 , 29-Июл-20, (123) +1

Ну как же не производят Они дурно влияют на неокрепшие умы, Аноним (141), 23:12 , 29-Июл-20, (141)

Либерасты угробят Ведь M N 8212 это зашифрованное MAN Это явный сексизм и тр, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:13 , 28-Июл-20, (26) +5 //

Master и Niger, же , анон (?), 14:33 , 28-Июл-20, (30) +29 //

Ты прав, так намного очевиднее , Тот_Самый_Анонимус (?), 16:18 , 28-Июл-20, (44) +1

Тоталитарные уродц придумали на этот случай отличное решение нет софта - нет пр, Аноним (-), 17:02 , 28-Июл-20, (53) +1 //

Во бомбит, а Пока что по очкам либеральные негромакаки уделывают Иди, попробуй, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:11 , 28-Июл-20, (57) –5

Иди вон в команду Шигорина линух на брусы пилить, там тебе покажут всю мощь и кр, Аноним (-), 09:07 , 29-Июл-20, (124) +1

Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:24 , 29-Июл-20, (140) –1

Скрыто модератором, Аноним (144), 07:08 , 30-Июл-20, (144)

Поттеринг и гномеры , Аноним (152), 12:45 , 30-Июл-20, (152)

Стараниями таких помощников типа мс и гугля скоро переключение контекста будет п, Аноним (2), 13:04 , 28-Июл-20, (2) +15 //

https, а не http, null (??), 13:32 , 28-Июл-20, (12) +6 //

Вот и выросло поколение, считающее HTTPS отдельным протоколом , Повидло19 (?), 17:25 , 28-Июл-20, (61) //

У тебя глюки Тут никто такого не писал , Аноним (116), 00:57 , 29-Июл-20, (116) +1

Ыыы, жжошь , Аноним (14), 13:39 , 28-Июл-20, (14)
Это будет делать systemd-networkd, danonimous (?), 14:14 , 28-Июл-20, (27) +2

Всё начинается как с системд -- сматрите, всё в разы быстрее 11, Аноним (2), 13:05 , 28-Июл-20, (3) –1
1 1 вроде очень лаконичная модель, зачем мудрить , m.makhno (ok), 13:11 , 28-Июл-20, (4) //

Затем, что по-настоящему низкоуровневый и важный код пишется не для того чтобы п, Аноним (5), 13:16 , 28-Июл-20, (5) +5 //

насколько же велики эти накладные расходы по переключению контекста , m.makhno (ok), 13:51 , 28-Июл-20, (17) +1 //

Таки может новость прочитаете Там даже большими графиками нарисовано , Аноним (5), 13:57 , 28-Июл-20, (20) +1

Такие статья не пишет, как это добро отражается в производительности реальных , annon (?), 14:15 , 28-Июл-20, (28) +2

Реальные многопоточные приложения очень разные Нет какой-то одной модели, котор, Ordu (ok), 10:06 , 29-Июл-20, (126)

Вы когда-нибудь видели по-настоящему большой виртуализированный астериск 24 ядра, Аноним (55), 17:07 , 28-Июл-20, (55) +5

Писать программы для виртуальной машины, запихивать все эти программы в разные в, Meme (?), 18:08 , 28-Июл-20, (70) +4

Это вы сказали При чем ты ядро Если прочитать комментарий, то станет понятно, , Аноним (55), 18:35 , 28-Июл-20, (75)

нет никто не гоняет нагруженные приложения в ритуалках спросите хотябы у держат, Аноним (92), 20:30 , 28-Июл-20, (92)

во-первых, да такая же, но в разительно меньшей степени во-вторых, вы живете в в, Аноним (55), 20:51 , 28-Июл-20, (96) –1

24 ядра, но по 2 4GHz, 32ГБ памяти что-нибудь в таких размерах да еще и с куч, anonymous yet another (?), 18:16 , 28-Июл-20, (71)

Это комментарий в стиле у меня болшэ Ну ок, чо, держите нас в курсе Нам всем, Аноним (55), 18:39 , 28-Июл-20, (76) –1

Если вы имели ввиду есть специфичные системы где очень много процессов как еди, anonymous yet another (?), 20:40 , 28-Июл-20, (94) +1

Ага, осталось только вывод сделать из собственного же комментария Ближе к делу , Аноним (55), 20:56 , 28-Июл-20, (97)

Я сначала хотел откомментировать, но потом понял, что этот бесценный опыт получе, Онаним (?), 23:18 , 28-Июл-20, (110) +1
У меня такой дома стоит, Аноним (116), 00:59 , 29-Июл-20, (117) +1

И у меня , Аноним (119), 02:34 , 29-Июл-20, (119)

очень доходчиво спса с фрисвич практика параллели , deAdm (?), 02:39 , 30-Июл-20, (143)

При этом fibers из FreeBSD выпилили, в NT их практически никто по назначению не , n00by (ok), 14:22 , 28-Июл-20, (29) +2 //

Точнее сказать никто не использует в НТ-е без злого умысла, а вот вирусня помню , OpenEcho (?), 15:11 , 28-Июл-20, (38) –2

Например, волокна fibers применяют для реализации сопрограмм Зловреды именно , n00by (ok), 15:43 , 28-Июл-20, (41)

Фиберы юзали, когда их ав-движки еще толком не разбирали А инжекты в приостано, акуленок я туруруру (?), 01:50 , 29-Июл-20, (118)

Давайте внесём ясность Машинный код располагается в ячейках памяти, а те - в ад, n00by (ok), 14:23 , 29-Июл-20, (132)

Да, опечатался, в приостановленный процесс, но для локальной эскалации CreateRe, акуленок я туруру (?), 18:26 , 29-Июл-20, (136)

Там были ещё варианты Вот что пишет специалист, первым разобравший Rustock C , n00by (ok), 19:21 , 29-Июл-20, (137)

Это хорошо или плохо Объясните пожалуйста ламеру , Аноним (51), 16:40 , 28-Июл-20, (49)

Эти категории здесь ни при чём Предложенное не пошло по совокупности факторов в, anonymous yet another (?), 21:04 , 28-Июл-20, (98) +1

теперь линукс перестанет тормозить , Нанобот (ok), 13:16 , 28-Июл-20, (6) //

Сразу после того как весь софт на M N потоки перепишут, Аноним (9), 13:27 , 28-Июл-20, (9) +1 //

конечно же на Расте, Дегенератор (ok), 14:12 , 28-Июл-20, (25) +1 //

Это ж гугл На go , Аноним (37), 15:04 , 28-Июл-20, (37) +4
На JavaScript , Аноним (152), 12:55 , 30-Июл-20, (153)

Будет тормозить в Н раз быстрее , lockywolf (ok), 13:28 , 28-Июл-20, (10) +2

Скрыто модератором, user90 (?), 13:49 , 28-Июл-20, (15) //

Скрыто модератором, товарищ майор (?), 14:09 , 28-Июл-20, (23)
Скрыто модератором, Sarcastic scutosaurus (?), 15:23 , 28-Июл-20, (39)

А куда уйдут эти расходы при M N Как компенсируются расходы при переносе клиентс, VoDA (ok), 14:03 , 28-Июл-20, (21) +1 //

Программисты на Go, имеющие M N в user space уже несколько лет, смотрят на тебя, funny.falcon (?), 20:40 , 28-Июл-20, (95)

Возьмем N точек, нет, N мало - возьмем M c , siu77 (ok), 14:40 , 28-Июл-20, (31) +5
Расслабьтесь Этот код уже апробирован в голанге лет пять так что включат в ядро, Аноним (34), 14:52 , 28-Июл-20, (34) –3
M N же давно показал свою несостоятельность и выпилен отовсюду куда его пытались, Аноним (40), 15:25 , 28-Июл-20, (40) +3 //

Итак создаем проблемы, добавляя фичу долго и упорно с ними боремся Удаляем фичу, Zlo (??), 16:44 , 28-Июл-20, (50) +1

Скрыто модератором, Аноним (43), 16:16 , 28-Июл-20, (43) –1
Я чего то недопонял Сначала все хипстеры у гугл в том числе тянули TCP в usermo, Аноним (45), 16:22 , 28-Июл-20, (45) //

Баян, это кто-то вроде уже даже накодил , Аноним (56), 17:09 , 28-Июл-20, (56) +1
И продолжают тянуть , Аноним (42), 17:36 , 28-Июл-20, (64)

Я конечно все понимаю, но если в гошечке наклепать горутин и запустить все на од, Анончик (?), 19:01 , 28-Июл-20, (79)
Вопрос имею а вот вынос планировщика в юзерспейс - как оно концептуально с точк, Consta (?), 19:18 , 28-Июл-20, (82) //

Ничего личного, но это не вопрос, а набор слов из предметной области На ответ т, anonymous yet another (?), 21:36 , 28-Июл-20, (103) +3
Ответ прост как 2 копейки сделайте доброе дело, прекратите шарлатанство и профа, n00by (ok), 14:31 , 29-Июл-20, (133) //

Смотрите, дети классический пример нездоровой фиксации и фобий , Аноним (144), 07:13 , 30-Июл-20, (145) //

Это ты тот персонаж, которого ссылка на Пуфлера https sun9-20 userapi com b8qw, n00by (ok), 07:39 , 30-Июл-20, (147)

Какая то странная реакция , Consta (?), 00:33 , 30-Июл-20, (142) +1 //

Не знать что-либо -- само по себе не плохо Но когда неуч начинает продавать сво, n00by (ok), 07:43 , 30-Июл-20, (148) –2 //

Ты какой то странный К доктору ходить не пробовал У меня нет никаких сайтов Д, Consta (?), 10:08 , 30-Июл-20, (149) –1

Расскажи еще, что никогда в той шаражке не работал, не собеседовал и не трудоуст, n00by (ok), 18:28 , 30-Июл-20, (154)

Да потому, что вопрос твой -- бред Представь себе программу Программа выполняет, Ordu (ok), 01:18 , 02-Авг-20, (157) +1

ИМХО - никак Это для удобства приложений с кооперативными корутинами или типа, Аноним (60), 07:18 , 30-Июл-20, (146) //

Спасибо Но я бы смотрел чуть по другому Раз это юзерспейс процесс, то он, по и, Consta (?), 10:19 , 30-Июл-20, (150)

Было уже в Linux е под именем NGPT, забросили где-то в 2003, перенеся в NPTL лу, Аноним (83), 19:28 , 28-Июл-20, (83)
Если речь о том что под Windows называется нити Fibers - то когда-то на Ch, Аноним (-), 19:53 , 28-Июл-20, (87) //

Та нет там никаких проблем особенно если все отлажено и хорошо работает под капо, Аноним (88), 19:55 , 28-Июл-20, (88) –1

Планировщик должен быть на основе нейросети , Аноним (138), 20:41 , 29-Июл-20, (138) //

и блокчейна , ыыы (?), 18:20 , 02-Авг-20, (158) //

обязательно с шифрованной арифметикой ключом 65536 бит, Аноним (159), 22:14 , 04-Авг-20, (159)

Can anything good come out of google , Аноним (139), 21:09 , 29-Июл-20, (139) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

42. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" –6 +/–

Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 16:03

> На этом месте паслись "зелёные нити" (полная х...ь как концепция, IMO)
> - во многие языки тянут coroutines (\equiv "зелёные нити");
Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не вышло, а поскольку в божественной нерасширяемой идеальной сишечке поддержки нет, то и прижиться они не могли, а очень бы пригодились например в микроконтроллерах вместо гигантских конечных автоматов.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +3 +/–

Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 16:33

Привет поколению Z!
Вы язык программирования с архитектурой процессора(ов) в запарке не попутали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" –1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 18:30

Бумерам привет.
При чем тут архитектура? Для преобразования сопрограммы в конечный автомат:
http://dunkels.com/adam/pt/expansion.html
нужны особые архитектуры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +/–

Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-20, 18:48

Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" –1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 19:07

Автор uIP - инвалид умственного труда? Окей, бумер. Гиганты мысли с опеннета поражают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +/–

Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-20, 19:12

Реализация tcp/ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования? Окей, зумер, читай кого хочешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +4 +/–

Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 20:16

Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremetal подмигиваете.
Так это вообще здесь не причём. Нет MMU, нет кэшей, нет операционки --- нет понятия kernel space/user space. Т.е. к изначальной теме никак не относится.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +/–

Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 18:23

В "нерасширяемой сишечке" эти твои корутины делаются на макросах препроцессора.
https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/coroutines.html

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" –1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 18:35

Я знаю, пользоваться этим невозможно. Сравни с современными async/await.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +2 +/–

Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 22:49

Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины (утверждалось, что их невозможно реализовать совсем в сях, кроме как руками - я привёл контрпример). А async/await как по мне - вреден, ибо большинство смузипрогеров даже не вникает в то, как это работает. Типа, о - крутая штука для "многопоточности". А что там творится под капотом и как это реализовано (скажем, что там оно разворачивается в конечный автомат) - даже не догадываются. Реально есть кадры, которые на полном серьёзе считают, что корутины - это про мультитрединг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +2 +/–

Сообщение от Аноним (125), 29-Июл-20, 09:31

Тут нужны оговорки. Первое это различать три вещи:
1. Корутины
2. Протопотоки
3. Фиберы
То, что ты показал не юзабельно, т.к. не используется одна важная инструкция современных процессоров -- JMP (b для ARM). Тут пример без jmp, но это, имхо, также из серии сделал-по-приколу, но более юзабельно чем то, что ты показал: https://github.com/spc476/C-Coroutines
>А async/await как по мне - вреден, ибо большинство смузипрогеров даже не вникает в то, как это работает.
>Реально есть кадры, которые на полном серьёзе считают, что корутины - это про мультитрединг.
Если речь про async/await из C#, то там действительно они работают в режиме многопоточности. Это происходит просто потому, что операция await применяется к конкретному потоку (который заранее создан встроенным планировщиком) и не избирается автоматически для main-потока. И вообще, в C# нет корутин в юзерспейсе, равно как и файберов, хотя были реализации на сишных/плюсовых либах.
В других ЯП, корутины, основанные на jmp, можно оборачивать в конкретный поток, чтобы избавиться от ожидания операций с блокирующими доступом. В частности, контейнером для корутин могут быть форкнутые процессы.
Вывод, если ты смеешься над другими и точно знаешь нижележащую реализацию, то ты молодец. А если ты не знал сказанного выше, тогда мы посмеемся над тобой )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +/–

Сообщение от Аноним (86), 28-Июл-20, 19:51

> В "нерасширяемой сишечке" эти твои корутины делаются на макросах препроцессора.
Ты не смотрел, что по ссылке? Или просто не едал ничего слаще морковки?
> https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/coroutines.html
> So now we have this monstrosity, let's rewrite our original code fragments using it.

int decompressor(void) {
    static int c, len;
    crBegin;
    while (1) {
        c = getchar();
        if (c == EOF)
            break;
        if (c == 0xFF) {
            len = getchar();
            c = getchar();
            while (len--)
            crReturn(c);
        } else
        crReturn(c);
    }
    crReturn(EOF);
    crFinish;
}

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" –2 +/–

Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 22:51

А что? Там должен быть async/await, выблёвывающий смузи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" +/–

Сообщение от Аноним (134), 29-Июл-20, 17:28

Статические переменные внутри функции? Не велели такого отцы-основатели

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	42. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 16:03
	> На этом месте паслись "зелёные нити" (полная х...ь как концепция, IMO) > - во многие языки тянут coroutines (\equiv "зелёные нити"); Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не вышло, а поскольку в божественной нерасширяемой идеальной сишечке поддержки нет, то и прижиться они не могли, а очень бы пригодились например в микроконтроллерах вместо гигантских конечных автоматов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+3 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 16:33
	Привет поколению Z! Вы язык программирования с архитектурой процессора(ов) в запарке не попутали?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 18:30
	Бумерам привет. При чем тут архитектура? Для преобразования сопрограммы в конечный автомат: http://dunkels.com/adam/pt/expansion.html нужны особые архитектуры?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-20, 18:48
	Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 19:07
	Автор uIP - инвалид умственного труда? Окей, бумер. Гиганты мысли с опеннета поражают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-20, 19:12
	Реализация tcp/ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования? Окей, зумер, читай кого хочешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+4 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 20:16
	Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremetal подмигиваете. Так это вообще здесь не причём. Нет MMU, нет кэшей, нет операционки --- нет понятия kernel space/user space. Т.е. к изначальной теме никак не относится.
	Ответить \| Правка \| К родителю #80 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 18:23
	В "нерасширяемой сишечке" эти твои корутины делаются на макросах препроцессора. https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/coroutines.html
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 18:35
	Я знаю, пользоваться этим невозможно. Сравни с современными async/await.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 22:49
	Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины (утверждалось, что их невозможно реализовать совсем в сях, кроме как руками - я привёл контрпример). А async/await как по мне - вреден, ибо большинство смузипрогеров даже не вникает в то, как это работает. Типа, о - крутая штука для "многопоточности". А что там творится под капотом и как это реализовано (скажем, что там оно разворачивается в конечный автомат) - даже не догадываются. Реально есть кадры, которые на полном серьёзе считают, что корутины - это про мультитрединг.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 29-Июл-20, 09:31
	Тут нужны оговорки. Первое это различать три вещи: 1. Корутины 2. Протопотоки 3. Фиберы То, что ты показал не юзабельно, т.к. не используется одна важная инструкция современных процессоров -- JMP (b для ARM). Тут пример без jmp, но это, имхо, также из серии сделал-по-приколу, но более юзабельно чем то, что ты показал: https://github.com/spc476/C-Coroutines >А async/await как по мне - вреден, ибо большинство смузипрогеров даже не вникает в то, как это работает. >Реально есть кадры, которые на полном серьёзе считают, что корутины - это про мультитрединг. Если речь про async/await из C#, то там действительно они работают в режиме многопоточности. Это происходит просто потому, что операция await применяется к конкретному потоку (который заранее создан встроенным планировщиком) и не избирается автоматически для main-потока. И вообще, в C# нет корутин в юзерспейсе, равно как и файберов, хотя были реализации на сишных/плюсовых либах. В других ЯП, корутины, основанные на jmp, можно оборачивать в конкретный поток, чтобы избавиться от ожидания операций с блокирующими доступом. В частности, контейнером для корутин могут быть форкнутые процессы. Вывод, если ты смеешься над другими и точно знаешь нижележащую реализацию, то ты молодец. А если ты не знал сказанного выше, тогда мы посмеемся над тобой )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 28-Июл-20, 19:51
	> В "нерасширяемой сишечке" эти твои корутины делаются на макросах препроцессора. Ты не смотрел, что по ссылке? Или просто не едал ничего слаще морковки? > https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/coroutines.html > So now we have this monstrosity, let's rewrite our original code fragments using it. int decompressor(void) { static int c, len; crBegin; while (1) { c = getchar(); if (c == EOF) break; if (c == 0xFF) { len = getchar(); c = getchar(); while (len--) crReturn(c); } else crReturn(c); } crReturn(EOF); crFinish; }
	Ответить \| Правка \| К родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 22:51
	А что? Там должен быть async/await, выблёвывающий смузи?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 29-Июл-20, 17:28
	Статические переменные внутри функции? Не велели такого отцы-основатели
	Ответить \| Правка \| К родителю #84 \| Наверх \| Cообщить модератору