The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на уровне SMM, opennews (?), 21-Июн-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +21 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Июн-20, 11:33 
(U)EFI -- зло. Бессмысленное и беспощадное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 21-Июн-20, 12:15 
Зло - современные x86. EFI лишь следствие того, в какого монстра превратили процессоры что синие что красные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 21-Июн-20, 12:20 
Детей воспитывать надо, EFI... )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 18:56 
Так тех кто EFI кодил надо было воспитывать цать лет тому назад :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Июн-20, 12:53 
А виноват в этом "мы".

История: в начале 1980 "мы" требовали от промышленности персональный комп. "Мы" давили на IBM, "мы" не хотели подождать 3-5 лет нормальный проц, требовали сегодня сейчас и немедленно! Вот IBM и взяла 8086 дерьмо от Intel которая как раз закончила их поставку на ракеты. IBM и многие говорили что 8086-8286 дерьмо, ни на что непригодно, кроме DOS от Била. Intel к 1990-тым чуть исправилась под давлением и выпустила более-менее нормальный 8386.

Какова мораль? Если бы согласились ждать получили бы нормальную архитектуру проца, но стоимость проца былабы выше.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Июн-20, 12:59 
>8286
>8386

Тыб хоть матчасть в википедии подучил, иксперд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +5 +/
Сообщение от Злюка (?), 21-Июн-20, 13:18 
Та и с годами нестыковочка.
И лично я, во времена 80286, требовал лишь манную кашу без комочков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Июн-20, 19:18 
>Та и с годами нестыковочка.
>И лично я, во времена 80286, требовал лишь манную кашу без комочков.

ещё интересно какие общие черты в архитектуре он нашёл в 286 и современных процессорах кроме транзисторов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 23:13 
> ещё интересно какие общие черты в архитектуре он нашёл в 286 и
> современных процессорах кроме транзисторов

Уродский набор команд :). Конечно к x86-64 его попытались сделать немного менее похабным, но все же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Июн-20, 21:27 
Комочки же самая вкусняшка.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 22-Июн-20, 01:31 
Больной yблюдок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-20, 09:56 
> Больной yблюдок.

А я - человек. Будем знакомы. Хоть и не очень приятно, конечно. Но что поделать, не всем в жизни везет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Dnina (ok), 21-Июн-20, 13:02 
А что сейчас есть из не такого ужасного? ARM или IBM Power лучше?
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Mr. Sneer (?), 21-Июн-20, 13:57 
POWER лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 21-Июн-20, 16:45 
а где его можно простому обывателю купить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 21-Июн-20, 18:53 
https://www.ibm.com/ru-ru/it-infrastructure/servers
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 21-Июн-20, 19:17 
Как насчёт https://www.raptorcs.com/content/base/products.html ? Вполне доступно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Сейд (ok), 21-Июн-20, 20:59 
Уже лучше, но AMD Ryzen 5 2600 (6 ядер) дешевле IBM POWER9 CPU (4 ядра) в пять раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Июн-20, 21:55 
> Уже лучше, но AMD Ryzen 5 2600 (6 ядер) дешевле IBM POWER9
> CPU (4 ядра) в пять раз.

Да, невозбранно умиляют ценники.

Неужто кто-то покупает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от anton17 (?), 24-Июн-20, 21:44 
POWER9 как бы риск процессор и я думаю если Вы его купите, то все равно играть на нем не сможете, он для других целей сделан. Вы на него даже windows не установите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Июн-20, 08:26 
> POWER9 как бы риск процессор и я думаю если Вы его купите,
> то все равно играть на нем не сможете, он для других
> целей сделан. Вы на него даже windows не установите.

Покажи мне место, аноним, где ты у меня прочитал про windows и игрушки? Что вообще побудило тебя написать комментарий мне в ответ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июн-20, 01:19 
Вы их ценники видели?  Мои эльбрусы вполне бюджетны на этом фоне.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 22-Июн-20, 02:23 
Да, «Эльбрусы» раз в пять дешевле IBM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-20, 09:58 
> Да, «Эльбрусы» раз в пять дешевле IBM.

И в пять раз проприетарнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 22-Июн-20, 11:51 
Ну и что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (187), 23-Июн-20, 18:41 
> Ну и что?

И ничего. IBM свои процы недавно открыть решил, если кто-то не заметил. Это опосля MIPS'а. Так что сейчас все самое интересное начнет перемещаться с ARM'вского мира куда-то в эту сторону. А у россиян как всегда будет "на сколько лет отстала".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 23-Июн-20, 18:58 
Когда я выбираю процессор, то смотрю на его цену, а не на открытость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-20, 19:06 
> Когда я выбираю процессор, то смотрю на его цену, а не на
> открытость.

Бери соплю компаунда из тамагочи, не прогадаешь.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 05-Июл-20, 19:53 
Я взял AMD и не прогадал.
Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (173), 22-Июн-20, 11:47 
>Мои эльбрусы

О, Миша уже стал CEO ЗАО МЦСТ!

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 19:00 
> а где его можно простому обывателю купить?

Есть пара воркстэйшнов на этом.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 21-Июн-20, 23:27 
можно нинада?

этим процам для воркстейшинов катастрофически не хватает i/o

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-20, 09:59 
> этим процам для воркстейшинов катастрофически не хватает i/o

Воркстэйшн понятие растяжимое. Какое io надо например чтобы в каде рисовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 22-Июн-20, 23:57 
>> этим процам для воркстейшинов катастрофически не хватает i/o
> Воркстэйшн понятие растяжимое. Какое io надо например чтобы в каде рисовать?

для систем, которые делает raptor, чтоб в каде рисовать, никакой i/o не нужен.

под них ни один современной промышленный кад просто не собирают.

для справки https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120352.html#121

вы спеки на рапторовские системы вообще читали, или так просто решили мнение поиметь?

самая доступная, с одним процессором - аж два pci слота. при этом видео нет, sas/sata контроллер есть на бумаге. все, что есть из i/o на такой материнке - два броадком гигабит езернета и два usb порта, чтобы клаву воткнуть было куда. не распберри, конечно, но тоже неплохо. го он, стройте на этом ваш кадстейшн мечты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 23-Июн-20, 18:47 
> под них ни один современной промышленный кад просто не собирают.

В линухе есть вполне достаточно кадов чтобы порисовать. Достаточно нехило порисовать - вон например какие-то итальянцы "на коленке" разрисовали, гм, клапаны для ИВЛ когда приспичило. В пику производителям желающим 10k$ за эту фигню. И вот это - в 20 раз круче и нужнее всей вашей гуиты, пожалуй. Потому что в час нужды помогло откачать больше народа. Пока кое-кто пытался бабки вымогать на чужих проблемах.

> вы спеки на рапторовские системы вообще читали, или так просто решили мнение поиметь?

"Мы" видите ли в кадах малость рисуем - и даже иногда отправляем файлики на фабы - и просто прикинули применимость железки к такому развлечению. Не у всех же чертежи спейсшатла, б.

> usb порта, чтобы клаву воткнуть было куда. не распберри, конечно, но
> тоже неплохо. го он, стройте на этом ваш кадстейшн мечты.

Мечты, не мечты, в обычному человеку без мегапрожектов - выше крыши. Но, конечно, на опеннете каждому первому надо распоследний автокад. Вон там хомячок, домик себе без автокада отрисовать не может, елки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 24-Июн-20, 11:22 
Твои итальянцы кретины, как и остальные любители стартапов по быстрому. Ни ты, ни они не читали вменяемые исследования по тому когда как и в каких случаях сажать на ивл в каких на экмо, когда с него уводить, как работать должен ивл и прочее. До сих пор идут обсуждения среди медиков как правильно применять, взгляды меняются на процесс непрерывно. А тут пару дурацких тестов провели - нате вам на лопате. А у кого последствия плохие будут или легкие лопнут - да кто их считать то будет. Главное поорать что дешево. Мне хватило общения с медиками и небольшие терки медиков по поводу ИВЛ. Ну они же не итшнички, им простительно - они в предмете разбираются.
Такие же кретины что чешские программеры сделавшие сайт за выходные. Поорали что министр хотел много миллионов распилить, а они быстро наклепали - молодцы. Что-то потом твои коллеги итшнички не стали бегать по форумам и орать про последствия. Бородатые дядьки оказывается поддерживать не хотят, интегрировать с существующими гос-системами не хотят. Примерные расчёты показывают что использовать ЭТО можно, только дороже чем написать с нуля. Хайпанули имбецилы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 24-Июн-20, 11:30 
> Но, конечно, на опеннете каждому первому надо распоследний автокад. Вон там хомячок, домик себе без автокада отрисовать не может, елки.

Да ты в прошлый раз обтек, а здесь не стерпел?
Тебе уже объяснили что архитектор и проектант работают в автокаде. И что бы передать им наброски и получить обратно проект - нужен автокад. Только в твоём воспаленном мозгу могла родиться мысль о выборе работников по используемому им ПО, а не профессиональным качествам. Или я должен был усилием пересадить на фрикадик и в нём требовать работать? Или нанять такого охломона-итишничка как ты? Что в этой области ни в зуб, зато в фрикадиках можешь параллелепипед создать, для прятанья ардуинки?

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 21-Июн-20, 22:11 
Не уверен, но вроде третья плойка на этой шняге работает. Впрочем, какая разница...
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июн-20, 01:23 
Там ещё PowerPC был, а не P0W3R... (точнее, Cell BBE)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от погроммист (?), 21-Июн-20, 22:16 
[£1,799.99] https://amigakit.amiga.store/product_info.php?products_id=1303
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 21-Июн-20, 15:36 
ARM
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июн-20, 01:24 
Мне эльбрусы больше нравятся, но там пока NDA жить мешает и неизвестно, когда появится свободный сишный компилятор под платформу (сейчас только закрытый lcc).
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-20, 18:06 
> А виноват в этом "мы".
> История: в начале 1980 "мы" требовали от промышленности персональный комп. "Мы" давили
> на IBM, "мы" не хотели подождать 3-5 лет нормальный проц, требовали
> сегодня сейчас и немедленно! Вот IBM и взяла 8086 дерьмо от
> Intel которая как раз закончила их поставку на ракеты. IBM и
> многие говорили что 8086-8286 дерьмо, ни на что непригодно, кроме DOS
> от Била. Intel к 1990-тым чуть исправилась под давлением и выпустила
> более-менее нормальный 8386.

"На ракеты" ставили 68000, потому то и было ограничение на их экспорт, в отличие от x86 с мамочкой Билли.

> Какова мораль? Если бы согласились ждать получили бы нормальную архитектуру проца, но
> стоимость проца былабы выше.

4 января 1984 года ЭрДжи Майкл и Дэйв Морс впервые устроили демонстрацию возможностей Амиги, показав знаменитую озвученную анимацию «Боинг», где шар, разрисованный красными и белыми квадратами, летал по экрану, с грохотом ударяясь о его края.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Июн-20, 23:04 
> "На ракеты" ставили 68000,

А элонмаск понаставил x86, впрочем весьма специфично. И PPC еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-20, 07:28 
Маск в те времена ракеты запускал разве что в школьном туалете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 22-Июн-20, 10:01 
> Маск в те времена ракеты запускал разве что в школьном туалете.

Ну так в те времена их вообще запускали не в таких количествах и не за эти деньги. Так что спутник запустить было ачешуеть событие. А сейчас вон студаки запускают. И что характерно, это пойдет на пользу развитию технологий и не только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-20, 14:14 
Моторолы использовали в настоящих военных ракетах, а не в представлении для игры на акциях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 23-Июн-20, 18:48 
> Моторолы использовали в настоящих военных ракетах, а не в представлении для игры на акциях.

Эти представители игры на акциях в лучшем случае навсегда изменят будущее. А с военных ракет в лучшем случае вообще совсем нифига. В хучщем - куча трупов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Июн-20, 07:21 
Внимательно слежу за курсом акций, ростом объёма выпуска резанной бумаги и массовыми переименованием black в block со сносом памятников и разгулом насилия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 21-Июн-20, 23:32 
>>>На ракеты" ставили 68000,

8051, 8096 и прочие 80x чипы курят в сторонке и думают "господа, куда ж они без нас улетят". на отдельной скамеечке сидят, обнявшись, rca и зайлог и тож плачут.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-20, 07:58 
Накрутили самокруток из экспортных ограничений на 80-ку и курют тут день и ночь, проходу не дают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 22-Июн-20, 10:03 
> 8051, 8096 и прочие 80x чипы курят в сторонке и думают "господа,
> куда ж они без нас улетят".

Сейчас там скорее ARM или PPC какой будут.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 21-Июн-20, 23:24 
>>>"Мы" давили на IBM, "мы" не хотели подождать 3-5 лет нормальный проц, требовали сегодня сейчас и немедленно! Вот IBM и взяла 8086 дерьмо от Intel которая как раз закончила их поставку на ракеты.

сцка, умеют отдыхать люди. все выходные упарываются по полной и не делятся, где взяли такой замечательной дури.

порицаю!

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 22-Июн-20, 01:43 
Чушь какая.
Вы требовали, от IBM, рассмешили мои тапочки.

Вам персональный комп спустили с верху когда посчитали нужным в том виде в котором посчитали нужным.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (177), 22-Июн-20, 12:05 
>А виноват в этом "мы".

Кто - "мы"-то?! Я здесь один! К кому ты обращаешься во множествееном числе?!

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Июн-20, 13:11 
И каким образом тут виноват x86? Была бы некая другая чудесная архитектура, повер там, арм, мипс, да не суть важно - это как-то бы помешало производителям процессоров встраивать все эти гипервизоры с повышенными привилегиями в систему? Их встраивают отнюдь не по причине того, что x86 плох или хорош.

Была бы другая архитектура массовой - было бы с ней то же самое.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:40 
Вы знаете ещё какую-то популярную архитектуру, где инициализация процессора делается только огромным закрытым блобом поставляемым напрямую производителя процессора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от microsoft (?), 21-Июн-20, 16:48 
Например армы, и скорее всего поверы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (179), 22-Июн-20, 14:48 
> Вы знаете ещё какую-то популярную архитектуру, где инициализация процессора делается только огромным закрытым блобом поставляемым напрямую производителя процессора?

Как будто в x86 нельзя без этого огромного закрытого блоба. Причём тут, собственно, архитектура?

Представим, что некий power стал бы лидером рынка десктопных и лаптопных процессоров, в нём бы производители не сделали бы такое же решение? Ещё как сделали бы.

Вопрос архитектуры тут вообще побоку, есть вопрос неких задач, ради которых нужно встраивать жирный блоб для загрузки, и он не от набора команд проца зависит, отнюдь.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-20, 18:12 
> И каким образом тут виноват x86?

"Компания Zilog была основана в 1974 году тремя инженерами Intel, их не устраивало то, что Intel уделяла мало внимания разработке процессоров, особенно после выпуска процессора Intel 8080."

Сравниваем бодрый Z80 с унылым i8080, и всё становится понятно. Другое дело, что в финансовом плане вес компаний кардинально различался, долю на рынке пролоббировал "сильнейший".

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Июн-20, 23:05 
Скорее, Zilog просто не выкатил после Z80 ни одного удачного чипа вовремя. А с большим отставанием оно уже мало кому надо было, они с тех пор так и не очухались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-20, 07:26 
Совершенно верно, это как раз прямое следствие из недостатка финансирования и отсутствия лобби.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (188), 23-Июн-20, 18:51 
> Совершенно верно, это как раз прямое следствие из недостатка финансирования и отсутствия лобби.

При чем тут лобби? Вон какой-нибудь allwinner или rockchip от горшка 2 вершка, но чипы изрыгают оптом - без всяких лобби. И где не могут взять хайтеком - берут ценой.

А зайлог просто започивался на лаврах своего Z80 и как-то упустил момент когда банкет надо продолжить. А когда снялся с тормоза наконец - попытки косплеить "Z80, только лучше" уже никого особо не возбуждали, а Z80 стал малость архаикой - и наступило обломинго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Июн-20, 07:18 
>> Совершенно верно, это как раз прямое следствие из недостатка финансирования и отсутствия лобби.
> При чем тут лобби?

Законный и традиционный способ продвижения бизнеса в США.

> Вон какой-нибудь allwinner или rockchip от горшка 2
> вершка, но чипы изрыгают оптом - без всяких лобби. И где
> не могут взять хайтеком - берут ценой.

Вы путаете Китай с США и "сейчас" с прошлым веком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от gogo (?), 21-Июн-20, 16:43 
разве ARM вменяемые процы? таких вообще не осталось
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 23:15 
> разве ARM вменяемые процы?

Таки некоторые из них реально чисто опенсорсными бутлоадером + ядром поднять, etc. С интелем и амд так не катит. Хотя-бы из-за FSP/AGESA а также ME/PSP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:30 
> (U)EFI -- зло. Бессмысленное и беспощадное.

Я вот тоже так считал, пока хорошенько не изучал, а что такое UEFI. По сути, это лишь попытка утянуть архитектуру x86 в современность. Поэтому мне интересно, а почему вы считаете, что это зло?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Июн-20, 14:39 
Потому что это совершенно не нужный и труднообновляемый код. Какое вообще отношение EFI имеет к x86?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:42 
> Потому что это совершенно не нужный

Без него невозможна загрузка современной x86-системы.

> и труднообновляемый код

Не труднее, чем любое другое обновление firmware. Причём тут именно UEFI?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Июн-20, 14:47 
50 лет была возможна, а теперь невозможна?
Мне кажется что эта невозможность (ты про подгрузку микрокода, да?) надумана и вполне всё можно было сделать и без EFI. Я считаю что BIOS нужно было ещё сильнее обрезать, а не раздувать до EFI-комбайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:50 
> 50 лет была возможна, а теперь невозможна?

Ну так вот производят сейчас процессоры и Intel и AMD. Например, есть такая фигня, как "Intel FSP".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Июн-20, 14:54 
Это не делает EFI полезней. Ты говоришь: "Ну мы тут говна намесили и чтобы оно не расплескалось мы туда палок насовали". Так вот -- ни говно ни палки не нужны изначально.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:57 
> Это не делает EFI полезней. Ты говоришь: "Ну мы тут говна намесили и чтобы оно не расплескалось мы туда палок насовали". Так вот -- ни говно ни палки не нужны изначально.

Абсолютно согласен с подходом. Но производители x86 (а конкретно AMD и Intel) почему-то считают, что у них нет возможности корректно инициализировать их мегамонстра без этого огромного блоба. UEFI -- это лишь способ упорядочить весь этот кошмар. И проблема не в UEFI (который является лишь спецификацией, как можно всё уместить в один image), а в самих блобах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 23:16 
> такая фигня, как "Intel FSP".

Которую даже в coreboot засовывают, без всяких EFI. Эксперт, блин...

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:49 
> Какое вообще отношение EFI имеет к x86?

UEFI предлагает более удобный (чем было до него) способ напихивать всё новые костыли в firmware, чтобы делать систему а-ля x86 более usable. Для какого-нибудь ARM вполне хватает минималистичного u-root (который хоть и UEFI-compliant, но лишь потому, что UEFI -- это уже стандарт)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:51 
Опечатался: s/u-root/u-boot/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 23:17 
> Опечатался: s/u-root/u-boot/

А также забыл указать что минимальная затычка uefi там вообще опциональная штука "для галочки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Июн-20, 14:52 
Почему бы х86 процессору не обновлять свой микрокод позже, через ОС? Это было бы намного удобней. Для всех.


Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 14:55 
Начнём с того, что микрокод -- это лишь одна из сотни проблем (и я её даже не упомянал тут), и далеко не первой важности.

Но если отвечать на ваш вопрос:
1. Это не безопасно. Чем раньше будет устанена уязвимость, тем проще будет гарантировать загрузку доверенной среди (без внедрения незаметного malware).
2. Это не надёжно. Что если проблема в CPU вызывает каждый тысячный раз невозможность загрузить OS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Июн-20, 15:01 
>Это не безопасно.

Произодителю мат.платы я доверяю ещё меньше. Да и поддержка обычно недолговечна. Ну и где будут все эти супер-важные апдейты микрокода через год? А на практике без шевеления производителя мат.платы никакой микрокод в этом вашем UEFI обновить не получится.
Так что обновление на стороне ОС куда безопасней и удобней.

>Что если проблема в CPU вызывает каждый тысячный раз невозможность загрузить OS?

А что если проблема в CPU вызывает каждый тысячный раз невозможность загрузить EFI? Вероятность этого события приблизительно такая же. Только вот ОС можно пропатчить костылём под конкретный процессор на конкретной машине, а с UEFI это практически невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Июн-20, 15:33 
> Произодителю мат.платы я доверяю ещё меньше. Да и поддержка обычно недолговечна. Ну и где будут все эти супер-важные апдейты микрокода через год? А на практике без шевеления производителя мат.платы никакой микрокод в этом вашем UEFI обновить не получится.

1. Я могу вас научить добавлять микрокоды в существующую прошивку. Это делается очень просто :)
Наверняка даже на GitHub есть специальные tools-ы для этого.
2. Вам никто не мешает догружать дополнительные микрокоды уже операционной системой. Эти подходы друг другу не противоречат (а дополняют друг друга; и оба является нужными, каждый по своей причине).

> Вероятность этого события приблизительно такая же.

Нет.
1. ОС -- это гораздо более сложный и требовательный код. Как минимум представьте насколько дубовее работает firmware тупо из-за того, что оно всё выполняется одним ядром, без всяких хитрых менеджеров памяти, разных security ring-ов, хитрых инструкций и многой другой совершенно ненужной на этом этапе мишуры. Процесс загрузки firmware гораздо более примитивен и детерминирован, чем процесс загрузки ОС (во всяком случае а-ля Linux, Windows или OsX).
2. (менее важно, но всё же:) Прошивка специально делается так, чтобы на конкретном CPU и конкретной мат. плате всегда точно загружалась (и тестируется в этих конкретных условиях). А ОС пишится как generic solution.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-20, 18:59 
> 1. Я могу вас научить добавлять микрокоды в существующую прошивку. Это делается очень просто :)

Учитывая что форматы и все остальное не документировано - ну вы поняли!
1) Повезет если нечто типа flshrom на вашей плате сможет хотя-бы прочитать прошивку.
2) Еще больше повезет если ее удастся корректно распарсить.
3) Если это удастся корректно пересобрать - попробуйте сходить в казино, вы их разуете.
4) А если все это еще и корректно зашьется - можете смело делать самые дикие ставки на любую фигню, с соотношением 100 к 1.
5) Ах да, если все это еще и забутявится, без выпадения в бутблок и прочих лулзов - купите лотерейный билет и не забудьте забрать свой джекпот.

...а если что-то из этого не проканало - неплохо бы иметь Plan B чего вы будете делать с компом с дохлым фирмваре и как вы это намерены чинить. Потому что при такой деятельности есть неиллюзорный риск огрести "кирпич".

> подходы друг другу не противоречат (а дополняют друг друга; и оба
> является нужными, каждый по своей причине).

Только это бесполезно от причуд SMM handler'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 23:20 
> Почему бы х86 процессору не обновлять свой микрокод позже, через ОС?

Так и обновляют. Вон в дебиане пакеты с микрокодом и для интеля, и для амд. Только вот обработчик SMM в uefi это не обновит...

> Это было бы намного удобней. Для всех.

...но вот удобнее это для всех кроме ОС. Иногда его надо реально именно early, а под живой операционкой радикальное изменение уже порой напряжно.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от zxczxc (??), 21-Июн-20, 17:38 
EFI это очень удобная штука.
Мало того, что она умеет с GPT грузится (где в сравнении с тем-же MBR не нужны извращения в лице расщиренных разделов), так еще и efistub огонь. Не нужно парится с установкой и настройкой загрузчика на флешке, скопировал и грузись.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-20, 23:21 
> и efistub огонь. Не нужно парится с установкой и настройкой загрузчика
> на флешке, скопировал и грузись.

...пока вон тот гнусмусноут не расскажет что на выбор можно win8 и редхат, не забыв подохнуть при записи в uefi variables при переустановке оси :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (184), 23-Июн-20, 11:26 
Поддержку GPT ничто не мешает добавить и в обычный БИОС - в опенсорсный coreboot+SeaBIOS, например.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от alexk (??), 26-Июн-20, 19:54 

Пролема не в (U)EFI, он лочиное продолжение BIOS для x86, а в том что писали его индийские макаки на опенсорсе.
А так есть LinuxBoot, но что-то он не хочет взлетать.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая выполнить код на у..."  +/
Сообщение от alexk (??), 26-Июн-20, 20:09 
*аутсорсе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру