Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз языка программирования Haxe 4.1, opennews (ok), 17-Май-20, (0) [смотреть все] Хороший язык Разрабатывать на нем, конечно же, не буду , Аноним (4), 12:32 , 17-Май-20, (4) +25 // Да и котлин уже есть , Аноним (45), 21:13 , 17-Май-20, (45) // можно на котлине не разрабатывать , Аноним (48), 21:40 , 17-Май-20, (48) +10 // а вот это никак нет, Аноним (45), 10:42 , 18-Май-20, (59) А вот и можно, плюсы уже есть , Аноним (63), 13:17 , 18-Май-20, (63) Котлин jvm Онли ну ещё за немного жсДля утомлённых джавой вопщемХотя форсят как , Аноним (72), 21:44 , 18-Май-20, (72) +1 Проблему с GIL в Python он решает , Аноним (5), 12:38 , 17-Май-20, (5) –3 // Проблема с GIL только у кодеров, которые не понимают зачем нужен GIL и питон воо, Аноним (4), 12:50 , 17-Май-20, (6) +7 // Ну то есть у 90 , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:09 , 17-Май-20, (9) –2 Расскажи нам, зачем же нужен GIL Почему нельзя без GIL обойтись , Аноним (12), 14:00 , 17-Май-20, (12) –1   // Может быть потому что без GIL весьма велика вероятность возникновения состояния , jOKer (ok), 14:25 , 17-Май-20, (16) +2   Пока к питоновским структурам дынных не обращаешься, иначе нужна синхронизация , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:56 , 17-Май-20, (20) +1   Тут все немного сложнее Событийно-ориентированного механизма на этом уровне нет, jOKer (ok), 18:56 , 17-Май-20, (39) –1   Чтобы обойти ущербность Python разрабатывали вложенные интерпретаторы для обхода, анонимут (?), 20:12 , 17-Май-20, (43)   Несколько интерпретаторов точнее субинтрепретаторы subinterpreters появилис, jOKer (ok), 21:37 , 17-Май-20, (47) +1   Одна из причин ущербности Python это реальная мультипоточность которая может быт, анонимут (?), 12:14 , 19-Май-20, (74) +2   Он позволяет не беспокоиться о состояниях гонки внутри интерпретатора Использов, Owlet (?), 19:58 , 17-Май-20, (40) +1   Он нужен для конкурентной многозадачности без сложного кода атомарного доступа к, topin89 (ok), 20:36 , 17-Май-20, (44) +1   В JavaScript такая же кооперативная многозадачность, чем по сути GIL и является , Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:30 , 17-Май-20, (46) –2   От которой постоянно пытаются избавитьсяТак Python создавался для обработки текс, анонимут (?), 12:18 , 19-Май-20, (75)   Откуда инфа Это про perl Ну это претензия к любому динамически типизируеимому я, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:23 , 19-Май-20, (77) +1   Который предотвращает только data races подкласс race conditions Это, конечно, Аноним (76), 13:51 , 19-Май-20, (76)   Да Пишеш код на хексИ компилируеш в jvm таргет, Аноним (72), 21:45 , 18-Май-20, (73) Нахе нужен , Аноним (7), 12:54 , 17-Май-20, (7) +6 // Кому , Z (??), 14:19 , 17-Май-20, (15) –4 // Хипстерам же, ну Чё б ни изучать, лишь бы не работать , Gogi (??), 20:10 , 17-Май-20, (41) –1 Нет ничего более убогого, чем фигурные скобки в качестве операторных , Аноним (-), 13:07 , 17-Май-20, (8) –9 // ну как же, есть - отступы, заминированный тапок (ok), 14:54 , 17-Май-20, (19) +7 // Пора бы уже свести все языки к принудительным отступам со скобками, чтобы все ст, Аноним (63), 13:20 , 18-Май-20, (64) +1 // И никаких Lint А если бы еще проверяло орфографию в названиях переменных и т д , Аноним (71), 20:43 , 18-Май-20, (71) Освой уже Go, бро , Трололо (?), 00:44 , 23-Май-20, (78) Кто-нибудь юзает и для каких кейсов, Аноним (10), 13:46 , 17-Май-20, (10) +2 // Для игор https github com abagames, Аноним (18), 14:43 , 17-Май-20, (18) // Для ненужнаfxd, mos87 (ok), 15:43 , 17-Май-20, (24) –3 // Для ненужнов нужна космическая капсула, чтобы выкинуть их всех в космос и они пе, Аноним (63), 13:21 , 18-Май-20, (65) +1 верно авторы сабжа займут места в партере , mos87 (ok), 20:04 , 18-Май-20, (68) –1 https haxe org use-cases Веб еще норм, особенно если захочешь потом написать м, Аноним (-), 15:48 , 17-Май-20, (26) // не-гумновеб структуры нельзя реюзать , mos87 (ok), 20:04 , 18-Май-20, (69) // Узнай что такое структуры данных пожалуйста, вместо триггеринга на слово веб в п, Аноним (70), 20:18 , 18-Май-20, (70) code final people Elizabeth Programming , Joel Design , Аноним (11), 13:52 , 17-Май-20, (11) –2 // Это синтаксис ассоциативного массива Map String, String если точнее , для обыч, Мока (?), 14:11 , 17-Май-20, (13) +1 Это пол беды, а вот как он узнает, что Elizabeth это name , КО (?), 14:36 , 17-Май-20, (17) –3 // name это имя переменной о которой знает программист который этот код написал Не, snut (?), 14:59 , 17-Май-20, (21) // я полагаю, он не передергивает, а реально не понял, что за херня тут написана и , пох. (?), 15:41 , 17-Май-20, (23) ну учитывая, что это строгая типизация то вполне справедливое замечание но види, анонимуслинус (?), 16:27 , 17-Май-20, (30) –1 из for name job - где name и job - это просто первое что придумал афтырь, оч, пох. (?), 15:40 , 17-Май-20, (22) –1 Потому что Map это структура ключ-значение Такой for тоже key value , где м, Мока (?), 16:47 , 17-Май-20, (31) А как узнать, что 180 - это количество комментариев на опеннете, а не iq Как все, Аноним (33), 17:17 , 17-Май-20, (33) По пхпшному - это смешать все в кучу Тут же явно задаётся map string-string , Аноним (33), 17:18 , 17-Май-20, (34) р в конце не хватает , Онаним (?), 14:13 , 17-Май-20, (14) +5 что люди ни делают только бы не почитать пол часа ман перл, mos87 (ok), 15:45 , 17-Май-20, (25) –5 // У вчерашней школоты не модно жи , Аноним (7), 16:11 , 17-Май-20, (27) –1 Вменяемые люди, рационально используют свое время, Аноним (29), 16:20 , 17-Май-20, (29) +2 // покупают поддержку Майкрософт Лангуаге Фор Професионалс Про 1111 пыщпыщ, mos87 (ok), 18:13 , 17-Май-20, (37) 87 в нике - это год производтсва тогда не удивлен, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:20 , 17-Май-20, (35) –2 Что пережитки коммунизма не делают, лишь бы теплое с мягким сравнивать , Эксперт (?), 17:50 , 17-Май-20, (36) –2 // Распространенный вариант, когда под одним идиотским комментарием оставили другой, Аноним (79), 23:17 , 23-Май-20, (79) и что это даст пользователям Haxe , MPEG LA (ok), 18:28 , 17-Май-20, (38) // Ответ на вопрос, зачем нужен нахе Ответ нахе-р не нужен , Gogi (??), 20:12 , 17-Май-20, (42) –4 // блин, а смешно, даже немного неловко, коржик (?), 09:01 , 18-Май-20, (57) мимо, для ответа на этот вопрос перл не нужен , MPEG LA (ok), 13:12 , 18-Май-20, (62) Эй некрофил, а по теме есть сказать что А может новость почитать внимательнее и, Аноним (79), 01:52 , 18-Май-20, (54) +1 Сколько максимально можно сделать платформ , Аноним (53), 23:21 , 17-Май-20, (53) хороший язык, только не понятно как не нем начинать проект В с просто, cmake,, Аноним (55), 03:33 , 18-Май-20, (55) // Здесь у каждой платформы можно прочитать какой сетап https haxe org manual tar, Мока (?), 07:27 , 18-Май-20, (56) +1 // Хвост воблы, глаза иволги, вот это всё , Онаним (?), 09:02 , 18-Май-20, (58) –1 Спасибо за ссылки, сейчас копаюсь как оно в lua транслируется, идея супер у язык, Аноним (79), 14:17 , 18-Май-20, (67) Молодец Защитил диплом-то А так чего не сделают, что бы C C не изучать , Аноним (60), 10:52 , 18-Май-20, (60) –1 // Да, себе и другуhttps store steampowered com developer shirogameshttps store, Nicolas Cannasse (?), 14:06 , 18-Май-20, (66) +3 Забавный академический язык , Im banana man (?), 12:53 , 18-Май-20, (61) –2 4,5,7,8,10,11,14,25,53,55,60,61

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 17-Май-20, 14:00
	Расскажи нам, зачем же нужен GIL? Почему нельзя без GIL обойтись?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+2 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 17-Май-20, 14:25
	Может быть потому что без GIL весьма велика вероятность возникновения состояния "гонка за ресурсами", а накладные расходы интерпретатора существенно возрастают? ЗЫ Вообще-то на этот вопрос, в свое время, Гвидо уже ответил весьма и весьма развернуто. Больше читаем, и меньше возмущаемся на формах, приятель. А заодно учимся понимать как могут помочь делу сопрограммы, и почему в бинарных библиотеках ограничения GIL не действуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 17-Май-20, 14:56
	> и почему в бинарных библиотеках ограничения GIL не действуют Пока к питоновским структурам дынных не обращаешься, иначе нужна синхронизация?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	–1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 17-Май-20, 18:56
	Тут все немного сложнее. Событийно-ориентированного механизма на этом уровне нет. Следовательно, требуется реализовать несколько нитей-тредов и заставить один из них тупо ждать пока бинарная библиотека не отработает. В момент, когда такой поток делает запрос к бинарной библиотеке он отпускает GIL (глобальная блокировка так же отпускается при переходе потока-владельца в ожидание событий ввода-вывода и каждые 100 тиков проца), и другие нити могут спокойно в это время работать. Когда же от бинарной библиотеки приходит ответ, то нить может сохранить полученный ответ в очереди для использования другими потоками. Конечно, в этот момент /момент сохранения/ так же будут действовать правила GIL, но это будет уже не так важно, потому что тяжелые много-поточные вычисления, реализованные на уровне внешней библиотеки, к этому моменту уже будут завершены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+/–
	Сообщение от анонимут (?), 17-Май-20, 20:12
	Чтобы обойти ущербность Python разрабатывали вложенные интерпретаторы для обхода GIL, но что-то пошло не так. Запустить несколько экземпляров Python интерпретаторов реализуемо. Pandas и Numpy это расширения написанные на C. Me
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 17-Май-20, 21:37
	> Чтобы обойти ущербность Python разрабатывали вложенные интерпретаторы для обхода GIL, > но что-то пошло не так. Запустить несколько экземпляров Python интерпретаторов реализуемо. > Pandas и Numpy это расширения написанные на C. Me Несколько интерпретаторов... точнее субинтрепретаторы (subinterpreters) появились совсем недавно, в питоне 3.8, и в данный момент их реальное использование, я бы сказал, действительно натыкается на ряд концептуальных проблем (маршалинг штука медленная, а идея общей памяти с указателями пока не имеет своего пепа, насколько мне известно). Так что, ИМХО, фича является скорее эксперементальной, нежели реально работающей в продуктиве. Хотя концепция очень интересная, поскольку субинтерпретаторы легче чем процессы, хотя и тяжелее нитей, в смысле накладных расходов на их запуск. Но еще раз - это все только-только появилось. Так что кукарекать о том, что "что-то пошло не так" немного рановато))) Хотя те, кто о питоне судит в русле его "ущербности" как раз так и кукарекают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+2 +/–
	Сообщение от анонимут (?), 19-Май-20, 12:14
	Одна из причин ущербности Python это реальная мультипоточность которая может быть только в расширениях, но это уже совсем другой язык C. Синонимы к слову ущербность недостаточность и неполноценность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+1 +/–
	Сообщение от Owlet (?), 17-Май-20, 19:58
	Он позволяет не беспокоиться о состояниях гонки внутри интерпретатора. Использование для этого более гранулярных локов очень сильно затормозило бы однопоточные программы, для которых питон чаще всего и используют. А введение async/await (ну и всякие twisted с greenlet) позволяют и сетевые программы успешно писать.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+1 +/–
	Сообщение от topin89 (ok), 17-Май-20, 20:36
	> Для чего нужен GIL? Он нужен для конкурентной многозадачности без сложного кода атомарного доступа к одним и тем же объектам из разных потоков. Это нужно, чтобы банальное присвоение любого объекта не прерывалось на середине. Я не знаю, когда был введён GIL, но судя по патчу для Python 1.4, который его удаляет, в 1996 году он уже стал частью Питона. Глобальный блокировщик -- идея очень простая, и введена как раз поэтому. Да, она не позволяет работать на множестве ядер, но будем честными, в 1996 году об этом точно никто не задумывался. Я не знаю, когда именно был введён GIL, но первые x86 двухядерные процы появились сильно позже, да и многопроцессорные системы были достаточно редкими, чтобы о них париться. В ядре линукса было что-то похожее, Big Kernel Lock > Почему нельзя без GIL обойтись? Можно. Если есть деньги на развитие и поддержку проекта, то вполне можно заменить мегалок на много атомарных. В Джаве нет. В Шарпе нет. В Linux нет с 2011 года (заметим, спустя шесть лет с выхода многоядерного x86). Но это сложно, однозначно приведёт огромному количеству сложноуловимых багов и на первых порах сильно просадит однопоток. А на последних сделает добавление новых фич очень затратным делом. Теперь ответ на вопрос, а какие есть альтернативы в Питоне: многопроцесность. Да, как в хроме, можно запустить питонов по количеству ядер и организовать проброс сообщений между ними через очереди (Queue). В большинстве случаев этого хватает. Тот же flask так делает. Часто сложный, долгий код выносят в C(++), где можно наплодить потоков как душе угодно, если они не меняют в разных потоках переменные питоновского кода. Кстати, GIL -- это то самое "лучше чем ничего". Года три назад, в PHP многопоток был небезопасен, в JavaScript его не было вовсе, в Lua каком-нибудь и до сих пор нет. В нативных языках типа C(++) или Fortran атомарное присвоение не гарантируется, там проще. В Rust подрублен серьёзный статический анализ. Не знаю, как там в остальных языках.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	–2 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 17-Май-20, 21:30
	> Кстати, GIL -- это то самое "лучше чем ничего". Года три назад, в PHP многопоток был небезопасен, в JavaScript его не было вовсе В JavaScript такая же кооперативная многозадачность, чем по сути GIL и является. Ну а node.js в libuv есть пул потоков. > В нативных языках типа C(++) или Fortran атомарное присвоение не гарантируется, там проще. В C++ начиная с 11 года стандартизирована модель памяти и есть атомики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+/–
	Сообщение от анонимут (?), 19-Май-20, 12:18
	> Глобальный блокировщик -- идея очень простая, и введена как раз поэтому От которой постоянно пытаются избавиться Так Python создавался для обработки текста. И как замена bash скриптам ok. Но писать на нем приложения в десятки тысяч строк идиотизм потому что они рассыпаются из-за обычных опечаток. Или писать миллионы тестов
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Май-20, 17:23
	> Так Python создавался для обработки текста. Откуда инфа? Это про perl. >  потому что они рассыпаются из-за обычных опечаток Ну это претензия к любому динамически типизируеимому языку. Да и зависит от связности кода. А по теме есть опциональная проверка типов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз языка программирования Haxe 4.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 19-Май-20, 13:51
	> В Rust подрублен серьёзный статический анализ. Который предотвращает только data races (подкласс race conditions). Это, конечно, облегчает, но не избавляет от необходимости следить за низкоуровневыми деталями реализации многопоточности. Для стандартных задач принято использовать либы напр. https://github.com/rayon-rs/rayon и https://tokio.rs/ | https://async.rs/
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема