forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..., opennews (?), 05-Май-20, (0) [смотреть все]

Уррра надеюсь Эльбрус и дальше будет развиваться Щас набегут хейтеры , пофиг (?), 11:16 , 05-Май-20, (1) +39 //

Пока lcc закрыт, описание машинных инструкций тайна Людям, заботящимся о безопа, Аноним (5), 11:21 , 05-Май-20, (5) +30 //

Да если бы даже оно просто было опенсорсным, было бы больше интереса к этому про, proninyaroslav (ok), 11:36 , 05-Май-20, (19) +12

Не нравится - не ешь Если ты до сих пор не понимаешь смысла этого проекта - это, Аноним (108), 13:43 , 05-Май-20, (108)
да ещё и втридорога, закупки отменяют даже Мегазакупка ПК для МВД остановлена,, DmA (??), 14:32 , 05-Май-20, (152) +1

Ну да, надо же ещё коттеджи построить Или там ЗП инженеров и технологов овер 90, Анонъ (?), 16:03 , 05-Май-20, (228) –4

Там один комплект масок на процессор в районе двух-трёх мегабаксов А их суммар, Michael Shigorin (ok), 16:23 , 05-Май-20, (247) +3

Не совсем в тему В один из ближайших ко мне опорных пунктов полиции завезли сис, X86 (ok), 12:24 , 06-Май-20, (538)

Ожидаю дальнейших посадок высоких чинов из МВД по мере прояснения этих историй , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 05-Май-20, (244) +3

Так там уже главный аферист, впаривший МВД Байкалы, как отечественный аналог нор, Аноним (280), 17:31 , 05-Май-20, (280) –3

А я почему-то думаю, что неуютно станет Вам и аналогичным организмам Впрочем, пу, Michael Shigorin (ok), 18:40 , 05-Май-20, (318) –1
Исторически, Эльбрусы были до импортозамещения Они пережили СССР Они никуда не, Аноним (480), 01:22 , 06-Май-20, (480) +3
Аферисты там как раз с другой стороны История там вообще с картинки я живу в пр, Аноним (503), 06:19 , 06-Май-20, (503)

а потом свалившие удивляются -- чегой-то им наобещали золотых гор, а на повер, Michael Shigorin (ok), 13:07 , 06-Май-20, (540)

Это уж как повезет, золотых гор нигде нет А вообще это был намек на тов Бабаяна, Аноним (620), 20:53 , 06-Май-20, (620)

на обстановку двадцатилетней давности И вообще ничего не перепутали , Michael Shigorin (ok), 20:56 , 06-Май-20, (622)

А что за эти 20 лет принципиально изменилось Вы хотите сказать, что недавние ис, Аноним (646), 08:42 , 07-Май-20, (646) +1
Вы опять ничего не перепутали -- идите Мамуту-майдауну претензии предъявляйте , Michael Shigorin (ok), 17:17 , 08-Май-20, (686) –1
А что там с Байкалами Железка как железка вроде, vle (ok), 11:54 , 15-Май-20, (695)

Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных характеристиках Эль, YetAnotherOnanym (ok), 14:51 , 05-Май-20, (163) +3

Да уж, тот комик из Гомеля мог бы и сам пощупать железо на LVEE с 2016, что ли, , Michael Shigorin (ok), 16:32 , 05-Май-20, (251)

ARMv8 architecture, integrates 64 cores at a frequency of 2 6 GHz It integrate, YetAnotherOnanym (ok), 18:00 , 05-Май-20, (293) +1

Ага У нас Taishan 2 так ласково и называют , Michael Shigorin (ok), 18:40 , 05-Май-20, (319) +1

Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов в новостях на , nobody (??), 12:19 , 05-Май-20, (47) +11

Да не, ну хорош троллить, на правах новостей даже в контексте открытых систем мы, Аноним (185), 15:11 , 05-Май-20, (185) +3
Увидел опять, задумался Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых про, Michael Shigorin (ok), 18:52 , 05-Май-20, (325) +2

Гораздо интересней, почему сия архитектура не портируется в МК Ну серьезно, высо, Lex (??), 21:07 , 05-Май-20, (399) +1
Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel намного больше, п, Kaffeine (?), 15:19 , 06-Май-20, (567)

Как минимум спорно -- эльбрусовый компилятор есть в бинарниках и его можно пытат, Michael Shigorin (ok), 15:45 , 06-Май-20, (569)

Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов На c 11 бывают проблемы со сборкой , Аноним (38), 12:05 , 05-Май-20, (38) +1 //

Увы Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать но с одним, Michael Shigorin (ok), 16:37 , 05-Май-20, (253) +3

В этом и проблема, что трудится Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно бы, Аноним (38), 17:08 , 05-Май-20, (266) –1

Можете конкретизировать свою проблему Меня заявленная вполне устраивает -- обнар, Michael Shigorin (ok), 18:20 , 05-Май-20, (309) +1

А может, их потому и нет, что он закрытый , Аноним (503), 06:20 , 06-Май-20, (504)

Люди заботящиеся о безопасности используют только сертифицированное железо и ПО , asdasd (?), 13:02 , 05-Май-20, (84) –10 //

Cертифицированное железо и ПО используют люди, заботящиеся о сертификатах Безопа, Аноним (149), 14:26 , 05-Май-20, (149) +19
Ты видел самые дешёвые мышки Logitech и системники на P4, залепленные радужной н, Анонъ (?), 16:07 , 05-Май-20, (236) +4
Нет , Michael Shigorin (ok), 16:37 , 05-Май-20, (254)

Оно и так не надо С vliw все крупные игроки поигрались и выкинули , Аноним (419), 21:52 , 05-Май-20, (419)
Увы, конечно Но это копетолизом - штука, давно изжившая себя , Vkni (ok), 03:21 , 06-Май-20, (494) –1

Горжусь Россией У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софт, Gefest (?), 13:45 , 05-Май-20, (111) –1 //

На чём софт написан, если не секрет , Аноним (119), 13:54 , 05-Май-20, (119) +1 //

плюсики , Gefest (?), 13:55 , 05-Май-20, (121) +3

Сочувствую Будет казаться, что всё просто, но через годик придёт понимание, что, Аноним (119), 16:07 , 05-Май-20, (233) –3

Нормально, прорвётесь Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- мини, Michael Shigorin (ok), 16:48 , 05-Май-20, (262) +1

При условии, что используется стандарт не выше C 11 на самом деле и с ним кося, Аноним (119), 18:16 , 05-Май-20, (306) –1

1 не пробовали компилятор обновлять с ветки 1 21 2 не пробовали баги вешать 3 , Michael Shigorin (ok), 19:05 , 05-Май-20, (330) +3
Слушайте, да что что ж в новые плюсы упёрлись то Вот наша совсем даже бизнес ко, Кирилл (??), 21:13 , 08-Май-20, (690) +1

Ну это плюс, глядишь появится больше вакансий на плюсы Люди получат зарплаты, н, Аноним (38), 14:03 , 05-Май-20, (133) +3
так отменили заказ https www cnews ru news top 2020-04-28_megazakupka_pk_dlya_, DmA (??), 14:33 , 05-Май-20, (153) //

немножко не то ведомство, Gefest (?), 15:10 , 05-Май-20, (184) +1

Да да да, а потом опять объявят не вписались в рынок с материнками по 120к , Аноним (185), 15:18 , 05-Май-20, (195) //

Проц интегрирован в материнку , Аноним (225), 16:00 , 05-Май-20, (225) +2
Для многоместных конфигов есть спец майнинг плата http www mcst ru e8c-atx, rubik (?), 16:07 , 05-Май-20, (234) +2
паника http sdelanounas ru blogs 119017 уже проработали до шести мест на одно, Michael Shigorin (ok), 17:44 , 05-Май-20, (284) +3

Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен 8-12-16 ядер, докупаем оперативы, Ivan_83 (ok), 04:08 , 06-Май-20, (497)

стыкуем с южным мостом, ой, что-то не стыкуемся, бежим искать материнку под р, Michael Shigorin (ok), 13:27 , 06-Май-20, (546)

Интересно это какие как Тринити которая сдирает наклейки с supermicro и выдает , столлман (?), 14:50 , 05-Май-20, (162) –2

Патч попкорн из этой темы https www opennet ru opennews art shtml num 52877 на, Аноним (2), 11:17 , 05-Май-20, (2) //

Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM , Аноним (24), 11:40 , 05-Май-20, (24) //

Ясно понятно вещь в себе , Аноним (2), 12:03 , 05-Май-20, (34) +1
Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW поперек Т е само IR-п, erthink (ok), 17:37 , 05-Май-20, (282) +5 //

Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64 , Аноним (119), 21:47 , 05-Май-20, (416)

Господа ихпёрты, а вы когда последний раз проверяли наличие поддержки IA-64 в LL, erthink (ok), 23:34 , 05-Май-20, (454) +6
Заинтересовался и решил выяснить какой была поддержка IA-64 в LLVM, ибо с git эт, erthink (ok), 00:20 , 06-Май-20, (460) +3
ATI GPU которые имеют кодовое название Terascale всякие HD3xxx-HD6xxx имеют VL, Аноним (614), 20:09 , 06-Май-20, (614) +1

Здесь года три назад в одном обсуждении Devuan был наш соотечественник, который , Michael Shigorin (ok), 20:45 , 06-Май-20, (619)

Тоже самое когда-то говорили и разработчики Мультиклета А потом взяли и перешли, Аномсис (?), 06:13 , 06-Май-20, (502)

Нет, у них фронтэнд лицензированный от Edison Data Group Полагаю, Вы, как и я --, Michael Shigorin (ok), 13:32 , 06-Май-20, (547)
Никто не спорит с тем, что - было-бы здорово использовать фронтенд С и проч, erthink (ok), 16:31 , 06-Май-20, (580) +2

Разве суть LLVM не в этом Всм, множество языков 171 дробятся 187 до подобия, Lex (??), 06:33 , 06-Май-20, (507)

Так вот этот стандартный ассемблер сильно неудобен для VLIW Таким образом при, llolik (ok), 09:00 , 06-Май-20, (527) +2
Как минимум когда-то в gcc 2 95, что ли им недоставало высокоуровневой информа, Michael Shigorin (ok), 13:36 , 06-Май-20, (549)

далеко не всегда есть ситуации когда требуется чтобы программа заработала бы -- , X5asd5 (?), 15:40 , 06-Май-20, (568) –1

CODE We use the byte length rather than display width here as , Michael Shigorin (ok), 15:54 , 06-Май-20, (572)

Насколько я знаю точно -- смотрит ключевое слово в llvm-9 0 1 build -- lccrt , Michael Shigorin (ok), 17:48 , 05-Май-20, (288) +2 //

В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm на графовых пр, Vkni (ok), 06:40 , 06-Май-20, (509) +1

Спасибо, Андрей -- передал , Michael Shigorin (ok), 15:55 , 06-Май-20, (573)

Чтобы накатить патч, нужны исходники ядра А кто те исходники хотя бы видел Миш, Аноним (119), 12:56 , 05-Май-20, (82) //

Я видел Но там ректальное NDA на лицензии в Северной Нигерии всем подписы, Аноним (161), 14:48 , 05-Май-20, (161) –2
Эх, детский сад Вот http packages altlinux org kernel-source-4 9Интересен в, Michael Shigorin (ok), 17:54 , 05-Май-20, (290) +1 //

Почитай в GPL, что называется исходным кодом Подсказка про патчи там ни слова , Аноним (119), 18:32 , 05-Май-20, (313) –3

- Ой, папа, что это было - Море, сынок - Где , erthink (ok), 18:38 , 05-Май-20, (315) +2
О хоспадя Сектанты, вы достали Теперь ГПЛ является источником понятия 171 , Тот_Самый_Анонимус (?), 09:22 , 13-Май-20, (693)

Я правильно понимаю, что в выше указаном патча нет Т к договор запрещает распро, evkogan (?), 02:43 , 06-Май-20, (488) –1
блин, ну вот опять это устаревшее ядро где поддержка io_uring где поддержка pi, X5asd5 (?), 15:49 , 06-Май-20, (570)

4 19 ещё не шмог собрать там какая-то локальная загадка , 5 4 пока пилят Вы, кс, Michael Shigorin (ok), 15:58 , 06-Май-20, (575) +1

не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежи, Аноним (3), 11:20 , 05-Май-20, (3) +5 //

Ну, чтобы было И при выпущенном уже чипе размером в 7нм хвастать 28нм - это к, Сергей (??), 11:24 , 05-Май-20, (9) –4
Что такое ТНР Тяжелое нарушение речи Чем плоха прозрачность Если бы они не выс, Аноним (13), 11:31 , 05-Май-20, (13) +12
Тендеры чтобы выигрывать , Аноним (2), 11:57 , 05-Май-20, (32)
Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки, это снизит их стоимость, Аноним (60), 12:26 , 05-Май-20, (60) +7 //

То их надо показывать по телевизору , Аноним (98), 13:28 , 05-Май-20, (98) +5 //

Точно Пенсионеры любят покупать всякую чудо-электронику за конские деньги , Sluggard (ok), 13:51 , 05-Май-20, (115) –3

только в комплекте с циркониевым браслетом, эти ваши интернеты (?), 14:47 , 05-Май-20, (159) +2

А что в этом такого Ну раз так настаиваете http tvkultura ru video show bran, Michael Shigorin (ok), 17:58 , 05-Май-20, (291)

Эксперты с опеннета очень сильно просили Говорили, что пока не появится в прода, Annoynymous (ok), 13:18 , 05-Май-20, (96) +5 //

Это вы сейчас про Oracle начала 80-х , Gefest (?), 13:54 , 05-Май-20, (120) +1

Да это хрен бы с ним, вот закрытый компилятор - это реально ПИПЕЦ, vitalif (ok), 13:33 , 05-Май-20, (100) –2 //

Пипец 8212 даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды То есть никакой на, Аноним (119), 13:51 , 05-Май-20, (116) +3 //

О Пути к открытости было сказано недавно официальном канале туба https youtu b, rubik (?), 13:59 , 05-Май-20, (126) +1

Форум и вики поднимут Да это прорыв , Аноним (119), 15:20 , 05-Май-20, (198)

он сказал что форум и викиПЕДИЮ , во размах-то , Аноним (296), 18:03 , 05-Май-20, (296)

Откроют примерно столько же, сколько открыли Nvidia и Jolla , НяшМяш (ok), 18:58 , 05-Май-20, (328)

Кто ж вам его без фортрана-то выпустить позволит Есть и 77 и 95й , Gefest (?), 14:03 , 05-Май-20, (132) +4
Нараспев Cargo is the Rust package manager Cargo downloads your Rust package , Gefest (?), 14:06 , 05-Май-20, (135) +1

И это хорошо , Аноним (149), 14:29 , 05-Май-20, (150)

Там не совсем в МЦСТ даже дело Работаем совместно над этим А это что CODE g, Michael Shigorin (ok), 18:07 , 05-Май-20, (299) +2

А расскажите, в чем Кстати, почему , Аноним (490), 02:59 , 06-Май-20, (490) +1

Сходу не сформулирую, но военное происхождение в некотором смысле при делах МЦС, Michael Shigorin (ok), 13:21 , 06-Май-20, (545) –1

Который год-то работаете над открытием , andy (??), 06:49 , 06-Май-20, (512) +1

Ну да, я это и имею в виду Песни про мы работаем над этим я уже с Opera Presto, vitalif (ok), 12:52 , 06-Май-20, (539) +2

Так на каждом форуме спрашивают - Сколько стоит Они наконец объявили цену, а, max (??), 13:50 , 05-Май-20, (114) +5 //

именно поэтом её никому не показывали, Аноним (177), 15:03 , 05-Май-20, (177) –1
Да не такая уж высокая Уже можно сделать уверенную сборку за 130-140 тысяч, есл, Аноним (225), 15:22 , 05-Май-20, (199) +2

Память дорогая -- там ECC DDR3 Rx8 Rx16 только годится, и то не всякая http a, Michael Shigorin (ok), 19:13 , 05-Май-20, (332) +1

То есть, человек оформил ИП, что бы купить Эльбрус себе домой По ссылке история , andy (??), 06:52 , 06-Май-20, (514) +1

Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании Так что могли бы и, аегшнеа (?), 18:38 , 05-Май-20, (316) //

По факту возможно 332 про ИП , Michael Shigorin (ok), 19:14 , 05-Май-20, (333) //

то есть перестать быть частником, о котором речь, заделаться обязанным платить д, пох. (?), 02:28 , 06-Май-20, (487) –1
Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора все равно не , Аноним (503), 06:22 , 06-Май-20, (505)

Нам дали кроме исходников компилятора PS re 487 ага, наслышаны про некабаль, Michael Shigorin (ok), 13:13 , 06-Май-20, (543)

28nm, DDR3, USB2 0 за 2-3K Это точно 2020 год Такой хлам лет 10 назад столько, mr.Clin (?), 11:21 , 05-Май-20, (6) –5 //

А вы думаете это техника для игоря , Аноним (37), 12:05 , 05-Май-20, (37) +2 //

Вот именно что с USB 2 0 и DDR3 в энтерпрайзе делать вообще нечего , Аноним (63), 12:30 , 05-Май-20, (63) +1 //

А кто им USB 3 0 реализует А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто про, Аноним (161), 14:53 , 05-Май-20, (168) –2

Synopsys какой Только КПИ-2 по норме 65 нм выполнен, а существующее USB3 начин, Michael Shigorin (ok), 19:18 , 05-Май-20, (335) +1

Ну 1000 р на фоне 198 тысяч это мелочи , Аноним (5), 19:44 , 05-Май-20, (349) +2
А я на Renesas Нековских не было , InuYasha (?), 12:29 , 07-Май-20, (649) +1

Лишь бы не VIA -- конкретно их USB3 плющит и на эльбрусе, и на x86 говорят, под, Michael Shigorin (ok), 22:02 , 07-Май-20, (665)

Всё верно - именно так и выбирал , InuYasha (?), 12:13 , 08-Май-20, (681) +1

USB в энтерпрайзе Точно ничего не путаешь , Аноним (225), 15:26 , 05-Май-20, (204)

А RS232 там вообще есть , Анонъ (?), 16:12 , 05-Май-20, (241) +2

Табличка сравнение с искомым параметром http www mcst ru mb_srv_elbrus_v4, rubik (?), 16:31 , 05-Май-20, (249) +2

Просто гос резерв с запасами манипуляторов на DIN-5 уже давно закончился, придёт, mr.Clin (?), 16:44 , 05-Май-20, (260)

На http www youtube com user TheDJs3000 videos есть шокирующие новости с эх, Michael Shigorin (ok), 19:15 , 05-Май-20, (334) +1

Будь оно ПОЛНОСТЬЮ открытым - даже за 2Тыд брали бы Более того - все, кому важн, InuYasha (?), 12:33 , 07-Май-20, (651) +1

Вот это да, импортозамещение что надо , Аноним (5), 11:23 , 05-Май-20, (7) +6 //

У вас есть право предоставить ПК своего производства и по меньшей цене Открытый, max (??), 13:53 , 05-Май-20, (117) +4 //

Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности и по меньше, Аноним (149), 14:21 , 05-Май-20, (145) +2 //

С ценой вопросы есть https www opennet ru keywords intel html -- _это_ за ч, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 05-Май-20, (337)

Просто, если для госконтор и военки - это одно дело на средства налогоплательщи, Аноним (154), 14:34 , 05-Май-20, (154) +10 //

Частники в России теперь тоже делятся на три категории Одни боятся, что их серв, Annoynymous (ok), 21:15 , 05-Май-20, (403) +3

Сходить в компьютерный магазин, купить коплектующе, собственноручно собрать Полу, Аноним (177), 15:06 , 05-Май-20, (179) //

Даже стало интересно, что Вы там такого насобираете на 9500 рублей И если Вам т, Michael Shigorin (ok), 19:22 , 05-Май-20, (338) +1

Astra Linux Эльбрус все это отмывка денег я работал с этим софтом и устройство, Аноним (8), 11:24 , 05-Май-20, (8) +5 //

верим на слово, примеры, конечно же, не нужны, Аноним (13), 11:41 , 05-Май-20, (26) +1 //

AstraLinux можно скачать и посмотреть самому , Alex (??), 11:51 , 05-Май-20, (30) +7 //

Поставил задачу - сделать из Астры Дебиан на случай, если в учреждении купят, т, Аноним (36), 12:04 , 05-Май-20, (36)

Вот делать людям нечего , Аноним (38), 12:09 , 05-Май-20, (41) +1
Это из-за мандатных меток Лечится одной командой Или через fly-admin , Павлик Морозов (?), 12:17 , 05-Май-20, (46) +1

Так он на CE накатывал, там нет меток , Аноним (64), 12:32 , 05-Май-20, (64) +1

Чем не устраивает Fly Так сложно ткнуть в меню, запустить программу и пользоват, Аноним (64), 12:30 , 05-Май-20, (62) +1

Fly страшная как черт, где то из совка из 80 дизайнера достали, в добавок жутко , Аноним (8), 12:39 , 05-Май-20, (69)

Это один в один про Xfce Можно пример неудобства Fly , Аноним (64), 12:57 , 05-Май-20, (83)

Некрасивый дефолтный скин Вон Убунта каждый раз новый скин делает и красота Пр, Аноним (2), 13:55 , 05-Май-20, (122)

Почему достали, найдите везде что либо современнее Импорт замещающее Из нового, Аноним (98), 14:11 , 05-Май-20, (140)

Вот я скачал, проблем не вижу Хоть один пример того, что все плохо, будет , Аноним (64), 12:05 , 05-Май-20, (39)

А ты поставить попробуй , Аноним (149), 12:17 , 05-Май-20, (44) +1

Поставил, полёт нормальный Можно уже хотя бы один пример , Аноним (60), 12:28 , 05-Май-20, (61) +1

Видно после установки не использовал , Аноним (8), 12:37 , 05-Май-20, (67)

И всё-таки конкретизируйте Необязательно то, что вылезло у Вас, воспроизведёт, Michael Shigorin (ok), 19:25 , 05-Май-20, (341) +1

Астра стоит в достаточно большом количестве госпредприятий И ты до сих пор не в, Annoynymous (ok), 13:59 , 05-Май-20, (127) //

Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте , Аноним (38), 15:17 , 05-Май-20, (194) +3 //

Это я ему предлагаю не быть малолетним врунишкой , Annoynymous (ok), 16:53 , 05-Май-20, (263) +4

сы кто ж так делает Мы часто действуем прощще ctrl-c функция из опенсорсной, Gefest (?), 14:15 , 05-Май-20, (141)
Просто не ставьте на одну доску, это диаметрально противоположные вещи Но про из, Michael Shigorin (ok), 19:24 , 05-Май-20, (339) +1

Честно рад, что есть хоть какие-то движения Но цены конечно Опять же где нахо, Аноним (154), 11:27 , 05-Май-20, (10) +9 //

Просто смотрю цены на платы от Intel и SuperMicro https www regard ru catalog , Аноним (154), 11:31 , 05-Май-20, (12) +8 //

Да и технически в разы превосходят сабж , srgazh (?), 11:36 , 05-Май-20, (20) +1
Так SuperMicro идут с гордым шильдиком made in USA Они собирают свои серверы , Stax (ok), 11:40 , 05-Май-20, (23) //

что какой, нахрен, USA это китайское днище, там даже каменты в коде веб-гуя ие, онанимуз (?), 23:01 , 05-Май-20, (442)

а, так возмутился, что не заметил дальше слова собирают в России тоже много че, онанимуз (?), 23:04 , 05-Май-20, (446)

Просто прибавь цену процессора Тут ведь проц в комплекте идет Ну и учти что цена, анон (?), 12:20 , 05-Май-20, (50) +3 //

Даже прибавив цену цену процессора Вот вы сами и подтверждаете, что кроме госза, Аноним (154), 12:46 , 05-Май-20, (76) +3

Это нормально , анон (?), 13:34 , 05-Май-20, (101)
Так что ж ты так страдаешь-то , YetAnotherOnanym (ok), 14:57 , 05-Май-20, (170) +1

Еще забавнее наблюдать за соответствующей темой на форума ixbt Там доказывающие, rubik (?), 15:07 , 05-Май-20, (180) +1

Эбонитовым нет покоя , YetAnotherOnanym (ok), 15:17 , 05-Май-20, (192) +2

В России Вроде как на Урале производят сами платы Где все компоненты напаивают, Аноним (16), 11:33 , 05-Май-20, (16) +1 //

Все остальное делают заграницей , srgazh (?), 11:35 , 05-Май-20, (18) –2
На Урале На УралВагонЗаводе , Аноним (154), 11:37 , 05-Май-20, (21) +2 //

Но но но, вы на УралВагонЗавод не наезжайте Там ребята бравые Всегда голосуют , Stax (ok), 11:41 , 05-Май-20, (25) +2
ПО Октябрь , Аноним (16), 11:50 , 05-Май-20, (29)

A не завод Звезда , kusb (?), 12:16 , 05-Май-20, (43) +1

Вам в ЦРУ надо быть скромнее , Космозавр (?), 12:25 , 05-Май-20, (58)

Тогда Звездочка , имя_ (?), 12:54 , 05-Май-20, (80)

Кызыл Йилдыз же , YetAnotherOnanym (ok), 14:58 , 05-Май-20, (174)

Серийность, серийность, серийность мы по части софта упираемся именно затем, , Michael Shigorin (ok), 19:31 , 05-Май-20, (345) +3

Не, просто у них всегда бывает хорошо по щучьему велению Приходит какой-нибудь , Celcion (ok), 19:32 , 05-Май-20, (346) +2

Если ценник во внимание не брать, то там и других проблем хватает От закрытого , Аноним (38), 12:53 , 05-Май-20, (79) //

там компилятор не только закрытый но и бестолковый много чего не работает в нём, Аноним (86), 13:08 , 05-Май-20, (86) –4

Это некорректное сравнение Очень уж разные архитектуры На разных задачах произ, Аноним (119), 13:47 , 05-Май-20, (113) +1

Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает , evkogan (?), 14:58 , 05-Май-20, (173)

На вылизанном гостовском хэшировании 2С 300--500 МГц, не помню, за какой в точн, Michael Shigorin (ok), 20:01 , 05-Май-20, (362) +2

Одним словом марсеанин поставил под сомнение свою легитимность на професионализм, Аноним (98), 15:28 , 05-Май-20, (207) +2
Даёшь больше прорывной ихпёртизы от анонимных php js верстальшиков , erthink (ok), 17:45 , 05-Май-20, (286) +2
128169 wrote Нет Нет Да Упрётесь в I O, кластеровод Вы наш из себя и бамбу, Michael Shigorin (ok), 18:33 , 05-Май-20, (314)

У пая ядро тоже в виде блоба поставляется , Аноним (2), 13:58 , 05-Май-20, (125) //

В комплекте с кривым закрытым коньпилятором , Аноним (149), 14:19 , 05-Май-20, (144)
Найдите исходники бродкомовского загрузчика -- User294, поди, будет под самый по, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 05-Май-20, (366)
Не ядро, а драйвера 8212 да Причем broadcom уже c 2016-го года поставляет для, Annoynymous (ok), 21:27 , 05-Май-20, (405) +1

Очень правилен текст новости представила две новые материнские платы Не две , тоже Аноним (ok), 11:49 , 05-Май-20, (28) +3 //

Вроде взрослый дядька, но давайте помогу http lmgtfy com q D0 BF D1 80 D0 B, Michael Shigorin (ok), 20:12 , 05-Май-20, (367) //

Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки Естественно, там н, тоже Аноним (ok), 22:58 , 05-Май-20, (438) //

Эээ порой и впрямь не вижу , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 06-Май-20, (461) +3

2020 годx86 за 120кбольшое достижение, очень хорошее, Аноним (31), 11:56 , 05-Май-20, (31) //

не скажу что тут нет излишеств, но и сделано не для вас сер а военпроизводство, анонимуслинус (?), 13:05 , 05-Май-20, (85) //

Они просто используют тот техпроцесс, который им по карману И учитывая, что про, Аноним (119), 13:42 , 05-Май-20, (107) +3 //

ты лампу не трож в отличие от всего остального она не повреждается электромагн, анонимуслинус (?), 15:23 , 05-Май-20, (201)

Только вот по факту выходит дешевле и надёжнее кремний помещать в защищённые мес, Ivan_83 (ok), 04:18 , 06-Май-20, (498) +1

верно лампа сейчас устарела везде , кроме музыки но я приводил этот пример не п, анонимуслинус (?), 17:31 , 06-Май-20, (589)

Ещё СВЧ как минимум -- микроволновки похихикивают магнетронами - , Michael Shigorin (ok), 19:05 , 06-Май-20, (597)

https habr com ru post 394395 Что-же американцы такие древности используют, а , Совершенно другой аноним (?), 11:09 , 06-Май-20, (533) +2

На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют, Аноним (40), 12:07 , 05-Май-20, (40) +4 //

Уже упоминал, что 801-РС с RX580 и 4K-монитором, как неожиданно выяснилось посл, Michael Shigorin (ok), 20:14 , 05-Май-20, (370) +2
Уже есть, павильон номер 14 - вычислительная техника , andy (??), 07:10 , 06-Май-20, (517)

Шло третье десятилетие 21-го века , Аноним (-), 12:16 , 05-Май-20, (42) –4 //

Второе , fau2 (?), 15:17 , 05-Май-20, (193) +4 //

Третье, Аноним (392), 20:55 , 05-Май-20, (392) –1 //

Третье начнётся с 2021-го Отсчёт времени столетий не с нуля начинается , Аноним (5), 22:37 , 05-Май-20, (435) +2

Он не понимает, что такое шёл а не прошёл этсамый двадцатый год И вот таки, Michael Shigorin (ok), 22:45 , 05-Май-20, (436) +2

интеремно, что мешало им сделать цену около 10к рублей ну чтоб хоть как-то конк, Аноним (86), 12:17 , 05-Май-20, (45) –3 //

Полагаю, мешало то, что даже себестоимость этих плат раз так в 5-6 больше, чем , Celcion (ok), 12:38 , 05-Май-20, (68) +3 //

Могу предположить, что один только процессор стоит порядка 500-600 баксов за сче, Celcion (ok), 13:39 , 05-Май-20, (104)

Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую , Партиарх Кирилл (?), 15:03 , 05-Май-20, (178)

Зато на это крайне влияет объем заказа Включи фантазию и представь сколько проц, Celcion (ok), 15:35 , 05-Май-20, (213) +2

Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии, но я полагаю что они бер, Партиарх Кирилл (?), 16:03 , 05-Май-20, (227) –1

Небольшие Уважаемый, вы в принципе различаете порядок цен мелкосерийного и кр, Celcion (ok), 16:13 , 05-Май-20, (242) +2
Цены на сто, тыщу и десять тысяч экземпляров могут различаться в разы Дальше к, Michael Shigorin (ok), 20:17 , 05-Май-20, (372) +2

На самом деле, в малых партиях большую долю цены составляют маски для фотолитогр, mars (??), 04:59 , 06-Май-20, (500) +1
Да и про софт надо не забыть Приличные cad-системы для физического дизайна чипо, mars (??), 05:03 , 06-Май-20, (501) +1

Да ты просто гений аналитики по теме ценообразования , YetAnotherOnanym (ok), 15:18 , 05-Май-20, (196) +2

Столько негатива в комментариях А ведь круто usable компьютер за кусок месячно, anonymous (??), 12:20 , 05-Май-20, (49) +7 //

Более интересно https www opennet ru opennews art shtml num 50949, Аноним (154), 13:12 , 05-Май-20, (89) +1 //

А что тут интересного Девайсов на АРМе - жoпой жуй Тем, кто интересуется уника, Celcion (ok), 14:57 , 05-Май-20, (172) +3

Только тебе его не продадут Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи а, Celcion (ok), 14:55 , 05-Май-20, (169) +1 //

Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае - Да Точно начнут, но дост, Michael Shigorin (ok), 20:21 , 05-Май-20, (374) +1 //

См 342 Я суммарно прождал больше года По вопросам веры вы можете обратиться в , Celcion (ok), 20:31 , 05-Май-20, (379) +1
А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание приобрести новый ZX Spectrum 12, Аноним (614), 10:52 , 08-Май-20, (678)

Ну напишите и спросите, кратенько задав контекст -- может, даже когда-то заметит, Michael Shigorin (ok), 21:08 , 08-Май-20, (689)

Я уж лучше что-нить другое пощупаю , Анонъ (?), 16:22 , 05-Май-20, (246) –1
Ничоси вы олигарх А кому-то и бэу фуфикс с авито уже тяжело , НяшМяш (ok), 20:13 , 05-Май-20, (368)

HDMI вместо DP Это компьютер или телевизор , user (??), 12:21 , 05-Май-20, (52) –1 //

Такая штука 4k 60 не выдает зачем ей DP А для проекторов хватит vga да hdmi , Аноним (258), 16:40 , 05-Май-20, (258) //

За 60 не проверял, а 4k выдаёт даже без патчей на ffmpeg и тем более с ними , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 05-Май-20, (377)

Из единички торчат HDMI и LVDS, а уж что будет в поставленной Вами на восьмёрку , Michael Shigorin (ok), 20:24 , 05-Май-20, (376) //

Подскажите, в целях повышения уровня образованности А как там с фирмварями для, ryoken (ok), 11:16 , 06-Май-20, (534) //

Подтягиваются из пакета firmware-linux, как обычно Ничего особенного предприни, Michael Shigorin (ok), 14:00 , 06-Май-20, (555)

Аноним Опенннета, как всегда, не отличает мелкосерийное производство от крупносе, Аноним (503), 12:22 , 05-Май-20, (53) +6 //

C такой ценой оно останется мелкосерийным во веки веков , Аноним (149), 12:26 , 05-Май-20, (59) –1 //

Дети, учите историю до того, как пойдёте в пророки ---У него было 128 килобайт , Michael Shigorin (ok), 22:57 , 05-Май-20, (437) +2 //

А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый, заметно более мощ, тоже Аноним (ok), 00:43 , 06-Май-20, (467) +1

Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните Потому и 345 , Michael Shigorin (ok), 00:49 , 06-Май-20, (472)

В окружении да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то - настоящий Интел , тоже Аноним (ok), 01:09 , 06-Май-20, (477) +1

Не-не-не В окружении санчиков по 100k и прочего подобного Надеюсь, зачистка , Michael Shigorin (ok), 01:18 , 06-Май-20, (479) +1

Стратегические запасы плохих бояр на Руси никогда не переводились Разве Ивану Ч, тоже Аноним (ok), 01:24 , 06-Май-20, (481) +2
Да-да, во всем либералы виноваты, и еще США А так прекрасные люди все Остаточны, Аноним (503), 06:29 , 06-Май-20, (506)

А медстрахование откуда тянется точнее, куда тянет -- то, что тянет больше, уж, Michael Shigorin (ok), 13:33 , 06-Май-20, (548)

Это еще с начала нулевых тянется , Аноним (620), 20:56 , 06-Май-20, (621)

Вот отчет Счетной палаты от аж 2015 года http www ach gov ru news schetnaya-pa, Аноним (503), 06:37 , 06-Май-20, (508)

Эльбрусы поддерживают запуск операционных систем, собранных под архитектуру x86, Аноним (56), 12:24 , 05-Май-20, (56) +2 //

Сейчас Россия потратит ещё 2 триллиона на создание своего процессора , и США за, Аноним (60), 12:44 , 05-Май-20, (74) //

самый прикол в том что США при желании может тоже и Эльбрусы запретить ни какие , Аноним (86), 13:11 , 05-Май-20, (87) +3 //

вы недооцениваете узкоглазую изобретательность Конечно не будут - создадут неза, пох. (?), 13:46 , 05-Май-20, (112) +5

зте и куавею уже показали и ввернули болт с резльбой по самое нимагу такую деяте, Ivan_83 (ok), 04:23 , 06-Май-20, (499) –3

А что с ним Неужели обанкротился Вроде нет И зачем правительство США каждые п, Совершенно другой аноним (?), 11:19 , 06-Май-20, (535) +2
Про зте не скажу а куайвей им поводил Смарты лучше яблок по чене в четверть о, _ (??), 19:32 , 06-Май-20, (603) +1

ну, наверное, будут определенные проблемы с массовой продажей этих плат в Штатах, пох. (?), 13:40 , 05-Май-20, (105) +2 //

Коллекционеры, думаю, прикупят пару штук, когда их начнут на свалку относить Ка, Аноним (38), 15:22 , 05-Май-20, (200) –1 //

Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке Прям у входа встречали - , пох. (?), 17:23 , 05-Май-20, (273)

Дык узнают тебя в лицо, часто видимо жёльти носил Дык под улюлюканье и скакани, _ (??), 19:40 , 06-Май-20, (604)

Один вроде закрытый проект же Почему он тут Два это что за ухня такая Они ег, Аноним (66), 12:36 , 05-Май-20, (66)
Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям, которые все равн, Celcion (ok), 12:43 , 05-Май-20, (71) +2 //

Когда я писал новость на СуН, специально добавил отсебятины проверенной к офиц, Michael Shigorin (ok), 20:30 , 05-Май-20, (378) +2 //

Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить Это даже не с, Celcion (ok), 20:34 , 05-Май-20, (383) //

Я просто не знаю, потому и спрашиваю , Michael Shigorin (ok), 22:59 , 05-Май-20, (440)

лучше такой свой, чем совсем никакого, могло быть гораздо хужехейтеры идут лесом, Аноним (75), 12:45 , 05-Май-20, (75) +4 //

Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, ес, Сейд (ok), 14:57 , 05-Май-20, (171) +1 //

главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности Ну , пох. (?), 17:30 , 05-Май-20, (278) –1

А можно просто знать Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с Ну и сильно, Michael Shigorin (ok), 18:27 , 05-Май-20, (312) +1
наши деды не ныли и работали я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, в, glebiao (ok), 19:24 , 05-Май-20, (340) +8

Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме , Celcion (ok), 19:59 , 05-Май-20, (360)

Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячн, Michael Shigorin (ok), 20:38 , 05-Май-20, (386) +2

Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупат, Celcion (ok), 21:31 , 05-Май-20, (408)

Логика есть Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т И цена в, evkogan (?), 03:25 , 06-Май-20, (495)

Смотря с чем сравнивать Посмотрите модельный ряд Supermicro и процессоров Xeon , Celcion (ok), 08:04 , 06-Май-20, (523)

Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественны, evkogan (?), 09:41 , 06-Май-20, (528)

Хорошо ли понятно, что понятия хуже лучше - они очень относительные К тому же, Celcion (ok), 09:58 , 06-Май-20, (529)
Коллеги из конкретно http bitblaze ru упоминали, что на практике удаётся бодат, Michael Shigorin (ok), 13:58 , 06-Май-20, (554)
Не в этом дело К сожалению нет Вон куча ВМ с 1С И есть реально сильно нагружен, evkogan (?), 14:14 , 06-Май-20, (561)
Спросите их лишний раз -- планируется ли порт на эльбрус Потому что пока ситуаци, Michael Shigorin (ok), 15:03 , 06-Май-20, (565)
Многие из таких решений можно и нужно менять на те, что масштабируются К тому ж, Celcion (ok), 17:51 , 06-Май-20, (590)
Посмотрите при случае новости от solardiz здесь, на опеннете И прикиньте, с че, Michael Shigorin (ok), 13:54 , 06-Май-20, (553)

Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работае, Michael Shigorin (ok), 13:47 , 06-Май-20, (551)

Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные Во-первых, я говорил н, Celcion (ok), 14:01 , 06-Май-20, (556)
Разумеется Да я и не спорил, заметьте -- просто как раз свежая иллюстрация То , Michael Shigorin (ok), 14:05 , 06-Май-20, (558)
Да сервисы Linux есть, а производительность их где брать Это вообще непросто пер, evkogan (?), 14:22 , 06-Май-20, (562) +1
Вот как раз http altlinux org sogo на e2k пока нет ибо ObjC , а так CommuniGa, Michael Shigorin (ok), 15:05 , 06-Май-20, (566)
Сравнить CommuniGate с Exchange можно лишь от ОЧЕНЬ большого желания сравнивать , Celcion (ok), 15:52 , 06-Май-20, (571)

Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц Это примерно 22 тысячи р, Аноним (515), 07:01 , 06-Май-20, (515) –1

Ну и да Если рабочий день будет 8 часов с 1 часовым перерывом включая обед, ты , Аноним (515), 07:03 , 06-Май-20, (516)
Я понимаю, что убежденным сисянистам достаточно трудно понять, что даже к этому , Celcion (ok), 08:18 , 06-Май-20, (524)

Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять Можно подумать что до ЕС ЭВМ, Аноним (563), 14:25 , 06-Май-20, (563)

Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск матер, Сейд (ok), 20:16 , 05-Май-20, (371) +2

Вот здесь платы наверняка от МЦСТ, но всё-таки http sdelanounas ru blogs 9337, Michael Shigorin (ok), 20:39 , 05-Май-20, (388) +1

Сейчас в ЭВМ КБ Дисплей используются процессоры Интел https kbdisplay by pro, Сейд (ok), 21:35 , 05-Май-20, (411)

Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольн, Vkni (ok), 06:48 , 06-Май-20, (511)

Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу , Any Name (?), 13:11 , 05-Май-20, (88) –1 //

дадим слово начальнику транспортного цеха D, бублички (?), 13:18 , 05-Май-20, (95) +1
---Ну платы-то эти по сравнению с привычными голенькие , но это была часть целе, Michael Shigorin (ok), 20:56 , 05-Май-20, (393) +1

А я недавно узнал, что помимо 171 ОС Эльбрус 187 , построенной на базе LFS и , Аноним (119), 13:15 , 05-Май-20, (91) +2 //

Предложил правки к формулировке, там чуть сложней Нет, там ровно та же самобытна, Michael Shigorin (ok), 21:01 , 05-Май-20, (395) +1

неоднократно приглядывался к этой патриотической поделке со всевозможными недод, бублички (?), 13:16 , 05-Май-20, (93) +1 //

Покажи-ка cat proc cpuinfo, Аноним (119), 13:35 , 05-Май-20, (102) +3
Это ещё года два, думаю Ну расскажите, как приедет - Если ещё не едет, имейте, Michael Shigorin (ok), 21:03 , 05-Май-20, (396) //

пару лет готов подождать с радостью взял бы и Elbrus и POWER9, но знаю что врем, бублички (?), 19:50 , 06-Май-20, (607) //

Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то и , Michael Shigorin (ok), 20:28 , 06-Май-20, (616) +1

не вариант совсем стоимость поездки выйдет практически равнозначной стоимости п, бублички (?), 22:45 , 06-Май-20, (628) +1

Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора И, vitalif (ok), 13:36 , 05-Май-20, (103) //

Для закрытой архитектуры достаточно странно делать открытый компилятор Всегда в, Celcion (ok), 13:58 , 05-Май-20, (124) –1 //

Не-а, мимо Тут компилятор -- часть платформы, примерно как декодер CISC в x86 , Michael Shigorin (ok), 21:06 , 05-Май-20, (398) +1 //

О хоспади Чего там интел не видел Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное, vitalif (ok), 00:03 , 06-Май-20, (457) –1

Intel всё-таки не оно , а он обычно Ну она -- корпорация Хотя может,, Michael Shigorin (ok), 00:43 , 06-Май-20, (468) +1

Это и указывает на то, что речь шла не об интеле , vitalif (ok), 00:49 , 06-Май-20, (471)

А тогда мимо тазика Кстати, со знакомым посравнивали Э4С с L5640 и ещё человек, Michael Shigorin (ok), 00:54 , 06-Май-20, (473) +1

Что такое ICE В 2 раза медленнее Pentium D это смешно, это типа первый amd64й in, vitalif (ok), 08:02 , 06-Май-20, (522)

Internal Compiler Exception ср с 330 То был Эльбрус-4С -- четырёхъядерник 201, Michael Shigorin (ok), 13:41 , 06-Май-20, (550) +1

Ну сравните что-то более свежее, в чём проблемаТолько нормально нужно сравнивать, vitalif (ok), 16:46 , 06-Май-20, (584)

Во-от Поэтому порой дописываю что-нибудь в http altlinux org эльбрус тесты t, Michael Shigorin (ok), 19:01 , 06-Май-20, (595)

Короче я ничего не понял На эльбрусе 34 сек, на ксеоне L5640 11 сек, а на Penti, vitalif (ok), 12:24 , 06-Май-20, (537) –1

Как-то не уверен - у нас до сих пор есть рабочая машинка на Pentium D, и была во, Совершенно другой аноним (?), 17:00 , 06-Май-20, (586) +1

У меня коробочка дома стояла на пентиум Д давно, я её потом заменил на mini itx , vitalif (ok), 17:58 , 06-Май-20, (591)

Не совсем понял, что именно мимо , если далее рассказывается примерно та же мыс, Celcion (ok), 08:28 , 06-Май-20, (525)

о том, что не для , а часть Хотя, возможно, Вы это и имели в виду , Michael Shigorin (ok), 13:49 , 06-Май-20, (552)

Поток сознания, может не являться чистой истиной А я один рад тому, что у нас пр, kusb (?), 13:40 , 05-Май-20, (106) +19 //

Я не пойму и что в этом всем хорошего , microsoft (?), 13:45 , 05-Май-20, (110) –4 //

Сохранение инженерной школы и производства - меньше шансов выродиться в Бантуста, kusb (?), 13:54 , 05-Май-20, (118) +8

А зачем ты здесь про это пишешь Напиши про это в эти ваши Интела, Амуде, Циски , Celcion (ok), 16:09 , 05-Май-20, (238) +2
Почитай, что написано в 171 Национальной киберстратегии США 187 и 171 Кибе, Sluggard (ok), 17:46 , 05-Май-20, (287) +2

Лично мне нужно, чтобы там ВООБЩЕ не было закладок, а не чтобы не было вражеских, vitalif (ok), 00:09 , 06-Май-20, (459)

Если что с подходом простой чип сложный компилятор аж целый Intel не справил, Аноним (149), 14:07 , 05-Май-20, (137) +1 //

он справился - просто никому оказалось не надо и так сойдет , пох. (?), 14:09 , 05-Май-20, (139) //

Именно что не справился, покойный Itanium подтвердит , Аноним (149), 14:35 , 05-Май-20, (155)

то есть работающая без эмуляции серийно продаваемая винда - это недостаточно п, пох. (?), 14:53 , 05-Май-20, (165)

За это заплатили Но только от той Винды там полтора сервиса работало Не я понима, evkogan (?), 15:16 , 05-Май-20, (191) +1
Недостаточно Потому что попробуйте с той винды распечатать что-нить да, это у, Michael Shigorin (ok), 21:33 , 05-Май-20, (410) +1

Вау, Вы дошли до уровня распечатать Не то, что дров под принтеры не было это ясн, evkogan (?), 03:45 , 06-Май-20, (496) +1
Мне кажется, этим знакомым стоит немного ознакомиться с историей вопроса и пон, Celcion (ok), 08:56 , 06-Май-20, (526) +1

Даже украсть не смогли, да Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидете, Michael Shigorin (ok), 21:30 , 05-Май-20, (407) +2 //

справились ну ка сведетель ты наш расскажи-ка --и почему же тогда в этом случае, X5asd5 (?), 15:57 , 06-Май-20, (574) –1

Юноша, если захотиТЕ поумнеть -- занимайтесь не только написанием стратегий, а и, Michael Shigorin (ok), 16:01 , 06-Май-20, (576)

Скрыто модератором, пох. (?), 14:08 , 05-Май-20, (138) //

Скрыто модератором, kusb (?), 14:48 , 05-Май-20, (160) +1 //

Скрыто модератором, пох. (?), 15:16 , 05-Май-20, (189) +2

Скрыто модератором, Celcion (ok), 15:27 , 05-Май-20, (206) +1 //

Скрыто модератором, пох. (?), 18:02 , 05-Май-20, (295) +2

Скрыто модератором, Celcion (ok), 18:41 , 05-Май-20, (320) +2

Это 171 инженерная школа 187 совково-ящичного образца, в принципе не способн, Аноним (119), 15:55 , 05-Май-20, (222) –3 //

Для вышенаписанного существует лишь один термин - невежество Подсказка погугли , Celcion (ok), 16:20 , 05-Май-20, (245) +1 //

Единственное что было хорошего в Transmeta Crusoe это низкое энергопотребление, , Аноним (149), 16:34 , 05-Май-20, (252)
Так и там был, по сути, эмулятор Только они другой эвфемизм для его названия ис, Аноним (119), 17:54 , 05-Май-20, (289) –1

Эти всё понимают и при этом про Вас будто не лгут Он и назвал JIT -- эмулятор , Michael Shigorin (ok), 21:43 , 05-Май-20, (412)

Вот вроде бы и да - но закрытый компилятор Байкал у меня например негатива не, vitalif (ok), 00:08 , 06-Май-20, (458) +1
Ничего хорошего в этом нет Архитектура закрытая, компилятор сплошные блобы , Аноним (564), 14:56 , 06-Май-20, (564) –1

Это правильно, не все согласны переплачивать за целый комп , Аноним (129), 14:00 , 05-Май-20, (129) +2
Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов, а из-за - НДС- ра, Аноним Анонимович Анонимов (?), 14:01 , 05-Май-20, (131) +7 //

Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже Н, Аноним (149), 14:15 , 05-Май-20, (142) +1 //

C est La Vie, Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:55 , 05-Май-20, (327) +2

От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS дл, Аноним (38), 14:18 , 05-Май-20, (143) //

Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное А что не та, kusb (?), 14:40 , 05-Май-20, (158) //

мущина, проснитесь - вы обос сь нет таких компьютеров, среди новых и последних, пох. (?), 15:20 , 05-Май-20, (197) –3

Ого, как всё круто стало Да, я не нашёл в своём новом ноутбуке режима BIOS, но , kusb (?), 16:07 , 05-Май-20, (235)

Сам DOS в эмуляторе можно запустить, ноупроблем Но софт, которому нужен прямой , Аноним (38), 17:00 , 05-Май-20, (264)

соответственно - ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предсто, пох. (?), 19:28 , 05-Май-20, (343)

Ох уж эти сказочники Как ты пробрасывать собрался, если софт напрямую в регис, Аноним (409), 21:33 , 05-Май-20, (409) +1

для начала man ioperm, Аноним (149), 23:04 , 05-Май-20, (445)

ну это примерно как пропатчить kde под винду По сути - написать заново Причем р, пох. (?), 18:11 , 05-Май-20, (302)
FreeDOS - это уже как правило Линукс , X86 (ok), 06:47 , 09-Май-20, (692)

Прерывания, адреса i o там гуляют как угодно Про поддержку шины ISA я вообще мо, Аноним (38), 15:34 , 05-Май-20, (211)

Ну почему, предъявите Только _слотов_ я и на платах с 4С не наблюдал , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 05-Май-20, (311)

Поэтому и закупаем старьё на базе 4-го пенька за аналогичный ценник, пока вы там, Аноним (409), 21:29 , 05-Май-20, (406)

А, снялся с ручника Отвязаться от ISA за двадцать лет не вышло , Michael Shigorin (ok), 21:56 , 05-Май-20, (421)

на порядок выше , Аноним (177), 15:13 , 05-Май-20, (186) //

А вот это правда , Аноним (202), 15:24 , 05-Май-20, (202)
Аргументируйте , Аноним Анонимович Анонимов (?), 19:00 , 05-Май-20, (329) +1 //

Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за чей счёт фабрика, Michael Shigorin (ok), 16:06 , 06-Май-20, (577)

а к джоджоджоновичу у вас должен быть только один вопрос - когда он собирается в, Михрютка (ok), 17:05 , 06-Май-20, (587)
Что вы, что те двое выше, читаете через строку Я изначально написал об этом , Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:23 , 06-Май-20, (592)
А чего отечественного в этих платах вообще Резисторы, транзисторы, что-то ещё , kusb (?), 15:17 , 07-Май-20, (657)

Как минимум разводка, производство, монтаж и два основных чипа знаю, что часть , Michael Shigorin (ok), 22:09 , 07-Май-20, (667)

Ещё ссылочка https zen yandex ru media khramtsov mojno-li-sobrat-polnostiu-ro, Michael Shigorin (ok), 17:15 , 08-Май-20, (685)

Какой промышленный компьютер вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК Д, evkogan (?), 15:37 , 05-Май-20, (215) –3 //

Из него должен вырасти компьютер, который невозможно вырубить тумблером, находящ, Celcion (ok), 16:04 , 05-Май-20, (229) –1 //

Сколько лет уж с этим недоразумением возятся, а нормальной документации все нет , Аноним (149), 16:43 , 05-Май-20, (259) –3

А её тупо некому писать Есть либо специалисты, либо макаки Среднего не дано , Аноним (38), 17:01 , 05-Май-20, (265) –2

Ну и чья это проблема , Аноним (149), 18:02 , 05-Май-20, (294)
Вы опять отстали от жизни Написали читаем собираются выкладывать о чём Труш, Michael Shigorin (ok), 18:22 , 05-Май-20, (310)

Вы еще сами железки выложите А то выкладывать документацию, если сами железки, Celcion (ok), 19:27 , 05-Май-20, (342) +1

Как вариант, давайте попробуем ещё раз если хотите, ставьте меня в копию Но с, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 05-Май-20, (423)

Скажем так, на данный момент у меня есть более приоритетные вещи, на которые я м, Celcion (ok), 22:13 , 05-Май-20, (427)

Понял, спасибо Переслать можно , Michael Shigorin (ok), 23:05 , 05-Май-20, (448)

А зачем Эти ситуации были сравнительно давно и мне лично поднимать их снова не , Celcion (ok), 06:42 , 06-Май-20, (510) +2

Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру Для этого, evkogan (?), 02:52 , 06-Май-20, (489)

Это больше проблема для энтузиастов, а вот для простых пользователей - нужна име, Celcion (ok), 06:49 , 06-Май-20, (513)

JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных парамет, Michael Shigorin (ok), 13:17 , 06-Май-20, (544)

Не суть Важно то, что это все достаточно наглядно показывает, что решение явно , Celcion (ok), 14:07 , 06-Май-20, (560) +1

Обычный промышленный компьютер Я не знаю, что вы подразумеваете под этим опреде, Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:46 , 05-Май-20, (322) +3
Вы просто не поверите http www sm1820 ru 2018 01 04 beremiz http www imaxai , Michael Shigorin (ok), 22:00 , 05-Май-20, (422) +1 //

Почему же, теперь верю Это радует Что ж возможно это можно использовать не тольк, evkogan (?), 03:03 , 06-Май-20, (491) +1

Раскладку не видел, но насколько понимаю -- в основном таки из BoM PS re 453 b, Michael Shigorin (ok), 21:45 , 05-Май-20, (414) //

О чём речь Как он мешает Как я её исказил , Аноним Анонимович Анонимов (?), 23:23 , 05-Май-20, (453)

На Эльбрус-90микро SPARC можно было запустить и Линукс и Solaris Там внутри вс, DmA (??), 14:52 , 05-Май-20, (164) //

Там VLIW , Аноним (161), 15:01 , 05-Май-20, (176) +2
Есть Там архитектура Эльбрус-2000, вообще ничего общего со спарком не имеющая , Аноним (119), 16:02 , 05-Май-20, (226) +2
вообще ничего не осталось Да, какое-то время были подделки под древний спарк - н, пох. (?), 16:39 , 05-Май-20, (255) –3 //

ладно,может когда-то в руки самому попадётся Прикольно из Википедии Все вып, DmA (??), 17:19 , 05-Май-20, (272) //

да блин, сокет дорого стоит - он же ж ни во что стандартное не полезет, нужна сп, пох. (?), 18:15 , 05-Май-20, (305) –1

Ну вот нахрена пороть дикую чушь, проверяемую за минуту первоклашкой Что Вам лич, Michael Shigorin (ok), 21:48 , 05-Май-20, (417) +3

В вашем бункере нашпигованном старыми спарками нет доступа в википедию https , Аноним (258), 16:45 , 05-Май-20, (261) +2 //

Википедия она и офлайн есть, просто очень много лет не могли эльбрус 2к , и дене, DmA (??), 17:24 , 05-Май-20, (274) –1
В Википедии написано, что процессор Эльбрус-8с был разработан в рамках политики, DmA (??), 19:50 , 05-Май-20, (353)

обещают выложить учебник по программированию для Эльбруса, пишут,что спарк прод, DmA (??), 23:13 , 17-Май-20, (696) //

Что ворованное, дурашка МЦСТ - Московский Центр Спарк-технологий - официальны, Алексей (??), 17:58 , 26-Май-20, (697)

Очень печально , Аноним (177), 14:59 , 05-Май-20, (175) //

Почему Они смогли снизить цену на 40 за два года за примерно аналогичный проду, Аноним (225), 16:08 , 05-Май-20, (237) +3 //

C такой ценой в гражданском секторе спроса не будет вообще никогда , Аноним (149), 16:39 , 05-Май-20, (256) –1 //

Там и за полцены не нужно будет, если что Накатят десяточку на аутсорсе и в пут, Аноним (38), 17:10 , 05-Май-20, (267) –1

Бизнесу не запрещают покупать Ымпорт Пока этот бызнесс не захочет во вкусные гос, _ (??), 19:51 , 06-Май-20, (609) +2

для военных - вполне бюджетненько для меня - дорого вопрос лишь в том, пойдут , darkshvein (ok), 15:42 , 05-Май-20, (217) +1 //

Это уже давно не вопрос, увы У них был и, в принципе, ещё есть шанс, но линия, Аноним (119), 16:04 , 05-Май-20, (230) –1
Боюсь, что нет В России о простых потребителях думают в последнюю очередь , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:27 , 05-Май-20, (277) –1
а военные разне не из твоих денег покупают у них что -- разве какой-то свой зара, Xasd5 (?), 18:07 , 05-Май-20, (300) +1 //

Вы не поняли Малосерийный x86 -- с послойкой микросхем и выцарапыванием исходн, Michael Shigorin (ok), 18:16 , 05-Май-20, (307) +1 //

Дороже, только если есть разрушающий контроль послойное изучение Оно требуетс, Aliech (ok), 18:50 , 05-Май-20, (324)

Купить эльбрус и ничего на него не поставить кроме софта от Альта , Аноним (397), 21:04 , 05-Май-20, (397)

А альта разве есть свой софт o_O, Аноним (409), 21:17 , 05-Май-20, (404) –1

Ну почему http altlinux org эльбрус совместимостьДа http altlinux org upst, Michael Shigorin (ok), 21:53 , 05-Май-20, (420)

Именно Да и обычный влетел в копеечку, как и xeon sp , Michael Shigorin (ok), 21:52 , 05-Май-20, (418)

Да, только он нужен ОДИН раз, при утверждении списка импортной ПКИ Я об этом Н, Aliech (ok), 23:09 , 05-Май-20, (449)

ну ты ещё ляпни, что военный ПК и гражданский одно и то же, darkshvein (ok), 20:32 , 05-Май-20, (382) –2

Плата MBE8C-PC вышла два года назад Из новых плат только одна на восьмиядерном , Аноним (225), 15:47 , 05-Май-20, (219) //

Она конечно стоит заоблачных денег за одноядерную плату, правда там есть интегри, Аноним (225), 15:49 , 05-Май-20, (220) //

Как и в самом паршивом атоме , Аноним (149), 16:39 , 05-Май-20, (257)

Имею ввиду, заголовок новые материнские платы на восьмиядерном процесоре непра, Аноним (225), 15:57 , 05-Май-20, (223) –1
А это что -- http mcst ru modules, Michael Shigorin (ok), 18:17 , 05-Май-20, (308) //

В оригинальной новости по ссылке упоминается только одна новая плата на 8 ядрах , Аноним (225), 21:10 , 05-Май-20, (400) +1 //

А, это да в общем, http www mcst ru e8c-atx -- тоже новинка сезона , Michael Shigorin (ok), 22:07 , 05-Май-20, (424)

Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус занимаются со, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:26 , 05-Май-20, (276) //

Тут всю систему менять надо , Аноним (149), 18:04 , 05-Май-20, (297) +5 //

Можете подробнее раскрыть мысль , Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:08 , 05-Май-20, (331) //

Я не могу раскрыть его мысль -- не знаю, что в его голове творится, но зато я мо, Ordu (ok), 22:20 , 05-Май-20, (431) +1

я тоже так считаю, поэтому и подзакрыто у них многое, чтобы не было понятно, что, DmA (??), 23:01 , 05-Май-20, (443)

Чтобы они там Спектр или Мельдаун нашли Нет уж , Аноним (397), 21:00 , 05-Май-20, (394)
Нет, не только Дело ещё и в стоимости Надо быть очень-очень патриотичным, чтоб, Ordu (ok), 22:09 , 05-Май-20, (425) //

Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись В, _ (??), 20:01 , 06-Май-20, (611) //

При чём здесь хохлы Ну вот когда будут И то вряд ли Я не пишу ни компиляторо, Ordu (ok), 21:10 , 06-Май-20, (623)

Ну вот я днями и ночами сидел над начальным портом, потому что очень машина понр, Michael Shigorin (ok), 21:19 , 06-Май-20, (624) +1

Что из того может дать мне возможность увидеть хоть что-то в Эльбрусе, кроме пат, Ordu (ok), 21:49 , 06-Май-20, (625) +1

Ага, даже под FFT зацепочки есть - Не без этого Программируемый асинхронный буф, Michael Shigorin (ok), 22:24 , 06-Май-20, (626) +1
А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и для адресо, Вебмакака (?), 20:13 , 07-Май-20, (658) +2

Не то, чтоб херня, но где я могу почитать про это, и попробовать запилить на это, Ordu (ok), 11:52 , 08-Май-20, (680)

В сложных случаях -- по сути только они, а так -- всё больше народу http altl, Michael Shigorin (ok), 22:12 , 05-Май-20, (426) +1
Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор, специально разраб, Аноним (677), 08:24 , 08-Май-20, (677) //

Кому-то самому интересно, кто-то просто не против патчей Отказов я лично пока , Michael Shigorin (ok), 21:05 , 08-Май-20, (688)

Напишите кто-нибудь новость на Хабр, очень хочется посмотреть на зарево , Аноним (279), 17:30 , 05-Май-20, (279) +4
За эти деньги можно купить ДВА AMD Ryzen 9 3950X , Аноним (515), 17:45 , 05-Май-20, (285) –5
Толку в этих анонсах , если Эльбрус нельзя купить Ни за какие деньги , kknight (ok), 18:53 , 05-Май-20, (326) //

В смысле А у меня он откуда взялся А у Лобанова вообще свой , Michael Shigorin (ok), 22:15 , 05-Май-20, (428)

В смысле x86_64 или реально только i686 , Ilya Indigo (ok), 19:40 , 05-Май-20, (348) +1 //

было ещё и 8086 В Википеди написано, что должно работать QNX Нейтрино, значить, DmA (??), 19:51 , 05-Май-20, (355) //

Нейтрину портировали Причём в отличие от нас -- им реально пришлось именно _по, Michael Shigorin (ok), 22:27 , 05-Май-20, (434) +1

x86 и x86_64, Аноним (225), 21:13 , 05-Май-20, (401) +1
В режиме гипервизора не интересовался вероятно, x86_64 -- а в юзерспейсном е, Michael Shigorin (ok), 22:16 , 05-Май-20, (429)

Я не понимаю какую нишу они хотят занять Пока их разработки только в штучном ва, Аноним (350), 19:45 , 05-Май-20, (350) +1 //

Нано тоже есть, а толк от него не виден Может толк от Нано есть, но от нас его , Аноним (350), 19:50 , 05-Май-20, (352)
Хочешь на дешовом AMD собирай, хочешь на дорогом AMD, хочешь на 96 ядерном Арме,, Аноним (350), 19:56 , 05-Май-20, (358) //

Единственное куда я вижу эльбрус это в сетевое оборудование При том, что это бу, Аноним (350), 20:02 , 05-Май-20, (363) +1 //

Маршрутизаторы и роутере, сетевые фаерволы А не сервера , Аноним (350), 20:03 , 05-Май-20, (364)

Маршрутизаторы и комутаторы, сетевые фаерволы А не сервера , Аноним (350), 20:04 , 05-Май-20, (365)

В вики пишут так Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ 8212 8-ядерные процессоры с архит, Аноним (350), 20:23 , 05-Май-20, (375)

Я видел пару лет назад на какой-то Элбрус ставили Windows 7 Обьяснли, что дости, Аноним (350), 20:32 , 05-Май-20, (381)

Интелом вроде эльбрус прикидывался для Win , Аноним (350), 20:35 , 05-Май-20, (385)

Трушкин говорит, что в сетевое как раз скорее SPARC у них -- хотя делают и на эл, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 05-Май-20, (430)

В сетевое это был совет Как сервер или как домашний компьтор минусы, а у конкур, Аноним (456), 00:00 , 06-Май-20, (456)
Посмотрел видео боле мение понятно Остаётся тогда один у меня вопрос почему в р, Аноним (-), 00:37 , 06-Май-20, (462)

Серийность https www opennet ru openforum vsluhforumID3 120543 html 247, Michael Shigorin (ok), 00:46 , 06-Май-20, (470)

Вторую часть не совсем понял только предпологаю Количество это очевидная вещь, , Аноним (-), 00:57 , 06-Май-20, (474)

Ито я камаз в не бывшего союза не встречал , Аноним (-), 01:00 , 06-Май-20, (476) –1
А-аа, так это они ценой каждый раз Париж-Дакар берут А про расширение экспорта, Michael Shigorin (ok), 01:15 , 06-Май-20, (478) +1

Написано Экспорт грузовиков КамАЗа по итогам девяти месяцев 2019 года составил, Аноним (-), 02:00 , 06-Май-20, (484) –1

и его переделывают под совсем другие задачи , Аноним (-), 02:02 , 06-Май-20, (485)

Пришлось в Камаз немного погрузится Автомобиль КАМАЗ-4326 существует в различн, Аноним (492), 03:06 , 06-Май-20, (492)

Всё завязываю с Камазами надоело Этот не последний КамАЗ-4326-9 это то, что в в, Аноним (492), 03:17 , 06-Май-20, (493)
и тут как раз очередное http sdelanounas ru blogs 132329 - , Michael Shigorin (ok), 19:45 , 06-Май-20, (605)
Вроде всё Каждое ссобщение о продаже Камаза бедным странам только подтверждает,, Аноним (631), 22:49 , 06-Май-20, (631)
Надо смотреть какая модификация и сравнивать по характеристикамм и смотреть цены, Аноним (631), 00:00 , 07-Май-20, (633)
Я спросил у яндекса -- продажи камаз европа ---География поставок достаточно ш, Michael Shigorin (ok), 21:37 , 07-Май-20, (659)
Я же написал если собирать из иностраных комплектующих можно и ферари собрать, и, Аноним (-), 01:00 , 08-Май-20, (673)
http kamaz ru press news kamazy_v_evrope у меня 404, но не на сайт, а на стра, Аноним (-), 02:09 , 08-Май-20, (674)
1960 8212 1990 8212 Чехословацкая Социалистическая Республика ЧССР не входил, Аноним (-), 02:15 , 08-Май-20, (675)
Не заметил Недавно была отгружена первая партия шасси КАМАЗ-43118 в Португалию, Аноним (-), 02:19 , 08-Май-20, (676)

А во всем мире считают что процессор казахский т к эта гора там находится , анонимно (?), 19:49 , 05-Май-20, (351) –1 //

Во всём мире в 99 мира о таком процессоре и не знают , Аноним (350), 19:51 , 05-Май-20, (354) //

Интернесно, официальный код ядра знает про эту архитектуру Эльбруса хоть что-ни, DmA (??), 19:53 , 05-Май-20, (356) –3 //

есть только такие умоминания архитектур в официальном ядре https git kernel or, DmA (??), 19:58 , 05-Май-20, (359)

Это архитектура Andes Technology , Сейд (ok), 21:46 , 05-Май-20, (415)

Не знает Вы когда головой пользоваться по назначению научитесь -- задумайтесь вс, Michael Shigorin (ok), 22:24 , 05-Май-20, (433) +1

Хорошо, где неофициальные патчи , Аноним (149), 23:13 , 05-Май-20, (451)

И где же она там находится Не берите пример с путающих Австрию и Австралию всё, Michael Shigorin (ok), 22:22 , 05-Май-20, (432) +2

Когда-то реально горел желанием пощупать сии изделия, но не могу позволить купит, Diozan (ok), 23:09 , 05-Май-20, (450) //

Пощупать проще у других для начала -- как уже упоминал много раз, в яндекс-музее, Michael Shigorin (ok), 00:39 , 06-Май-20, (463) +1 //

Михаил, простой вопрос Почему бы для проекта русского процессора сначала не вз, Аноним (593), 18:31 , 06-Май-20, (593) +2 //

Вы про riscv или ещё какие кандидаты просматриваются Ей тоже занимаются В Росс, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 06-Май-20, (601) +1

arm уже не британцы, Михаил, отстаёте но тут как посмотреть, деньги может уже , Аноним (593), 20:04 , 06-Май-20, (612)

А это что ---Global Headquarters110 Fulbourn RoadCambridge, UKCB1 9NJTel 44 1, Michael Shigorin (ok), 20:37 , 06-Май-20, (617) +1

ну в японию им не зачем переезжать конечнону ISA вроде как открыта, свободна и д, Аноним (593), 06:58 , 07-Май-20, (642)

Ну а где циферки -- почти совсем по барабану мне в данном разе Важно, где мо, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 07-Май-20, (664) +1

Ещё раз, Михаил https www theregister co uk 2019 08 20 ibm_openpower_isa Curio, Аноним (593), 11:48 , 08-Май-20, (679) –1

Ладно, спасибо проверю при случае А вот тгавить меня ни к чему, такое кушайте с, Michael Shigorin (ok), 21:15 , 08-Май-20, (691)

В США и Китае постоянно выходят всякие материнские платы Сайт opennet про это н, Ingener (??), 23:54 , 05-Май-20, (455) –6 //

Ну так потому что мы здесь а не в США или Китае и сделано это мозгами наших , КрымНаш (?), 00:59 , 06-Май-20, (475) +6 //

радость от запуска ГТА3 и объявления о железе для избранных и за 10х денег - т, Аноним (593), 18:39 , 06-Май-20, (594) –1 //

Да-да, одной левой делают физдизайн, берут почти дармовой кредит на маски, печат, Michael Shigorin (ok), 19:27 , 06-Май-20, (602) +2

Михаил это был ответ если вы не заметили жырному троллю Какой вопрос, такой и о, Аноним (593), 20:05 , 06-Май-20, (613) –1

Я вполне заметил, кому отвечаю, когда писал 602 GIGOОб этом и новость - Наск, Michael Shigorin (ok), 20:40 , 06-Май-20, (618)

Проф Выбегалло не согласен Это было его устами , Аноним (593), 15:15 , 07-Май-20, (656)

Знаете, я бы лучше на плинтус равнялся, если другого выбора не было б , Michael Shigorin (ok), 22:05 , 07-Май-20, (666)

А что так Патриот каких поискать И кое-что умел таки Но в любом случае, равн, Аноним (593), 16:53 , 08-Май-20, (684)

А был и есть, дай бог ему здоровья один недоучившийся студент, который сам смо, Совершенно другой аноним (?), 19:59 , 06-Май-20, (610) +3

штуденту подсобили папины мульоны на которые создано мелкомягкое и мамины связ, Аноним (593), 07:05 , 07-Май-20, (643) +4

про маму написано не дочитал но к созданию поддержке и реальному использованию, Аноним (593), 07:07 , 07-Май-20, (644)

Оказывается, уже на ютуб сняли Держи, увидь https www youtube com watch v, InuYasha (?), 12:47 , 07-Май-20, (652) +1

Поделие это зомби которое воскресил к жизни призрак плановой экономики, и которо, Аноним (482), 01:26 , 06-Май-20, (482) –9
ABSOLUTE PROPIETARY DISGUSTING , Richard Stollman (?), 02:23 , 06-Май-20, (486) +1 //

EULA, kusb (?), 13:07 , 06-Май-20, (541) +1

Хоть расстреляйте, но не понимаю кому это может быть надо, да еще и по подобным , Аноним (521), 07:49 , 06-Май-20, (521) –4
Про высокую цену говорят из страны в которой в школы, мфс и подобные учреждения , Аноним (177), 10:18 , 06-Май-20, (530) +2 //

Вот только они никак не яблоко, а яблоко в свою очередь - это не просто железо, , Аноним (531), 11:02 , 06-Май-20, (531) –2 //

это понты пользователь ещё LC475, если что, Michael Shigorin (ok), 13:09 , 06-Май-20, (542) +2 //

Есть большая разница между хвалить свое болото и накидывать в другое Вы прекрас, Аноним (531), 14:04 , 06-Май-20, (557) –2

Ещё раз я прекрасно понимаю, что тимкуковское яблоко -- выеденные понты А вре, Michael Shigorin (ok), 14:07 , 06-Май-20, (559) +2

Здесь тоже не только железо, еще операционная система , Аноним (177), 16:46 , 06-Май-20, (583) +2

МФЦ, Аноним (177), 16:46 , 06-Май-20, (585) +1

На Хабре ссылку на статью скинули https keldysh ru papers 2018 prep2018_152 p, Аноним (279), 16:37 , 06-Май-20, (582) +3 //

Занятно, спасибо Кому сразу табличку -- см с 16--17 , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 06-Май-20, (615) +3

эвм для впк и т п , Анонимда (?), 19:50 , 06-Май-20, (608) //

Это почему для впк и т п Потому, что онсталным не нужен, а других обяжут покупа, Аноним (631), 22:36 , 06-Май-20, (627) +1

промышленная железка наглухо закрытая как аппаратно так и программно и вряд ли , Анонимда (?), 23:24 , 06-Май-20, (632) –1 //

У меня подозрения, что это гос заказ, а не для того чтобы заработать, а для того, Аноним (-), 00:39 , 07-Май-20, (634) //

Может я спешу И чере сколько-то лет Элбрус подешевет до уровня конкурентов , Аноним (-), 00:42 , 07-Май-20, (635) +1 //

Не чего не понятно Замшки на многе цена не конкурентная приимуществ не видно, з, Аноним (-), 02:19 , 07-Май-20, (639) –1

Ссылку забыл https www youtube com watch v GlrB6M2Yz9A Не чего не понятно За, Аноним (-), 02:21 , 07-Май-20, (640) –1

Не забываем ели знаем, что на него можно установить Windows 7 Прес релиз был на, Аноним (631), 00:56 , 07-Май-20, (636)
Закладки от товарища Майора в комплекте , vantoo (ok), 02:19 , 07-Май-20, (638) //

Ммм слушайте, к 801-РС прилагался силикагель в интересных таких пакетиках -- , Michael Shigorin (ok), 21:40 , 07-Май-20, (660) +1

Не нужно Эльбрус нашпигован следилками от товарища майора , Аноним (-), 06:19 , 07-Май-20, (641) //

Вы с товарищем vantoo, написавшему сообщение 638 никак в две смены работаете И , Совершенно другой аноним (?), 08:50 , 07-Май-20, (647) +1 //

Состоятельные пацаны на закладки менее чем от генерал-полковника не согласны , llolik (ok), 09:17 , 07-Май-20, (648)

Я читал такое некоторые амерканцы такогоже мнения о методах шифрования американ, Аноним (650), 12:32 , 07-Май-20, (650) +1 //

Самые ушлые поэтому и применяют двойные контейнеры туннели разного происхождения, Michael Shigorin (ok), 21:41 , 07-Май-20, (661) +1 //

Я не про ушлость Я про недоверие одни недовиряют своим используют чужое Другие, Аноним (-), 00:14 , 08-Май-20, (670)

Да но эта плата предлагается по цене 120 000 руб Скажите им кто-нибудь что , Аноним (645), 07:45 , 07-Май-20, (645) //

Родина прикажет будут покупать Это если в гос учереждения и в армию Иного вари, Аноним (650), 12:48 , 07-Май-20, (653) //

Или сами не идут в масовый Линукс или Правительство не пускает , Аноним (650), 12:50 , 07-Май-20, (654)
Поправлюсь Мне за 20 тыс не нужен , Аноним (-), 13:04 , 07-Май-20, (655)

Ну здрасьте, за коллекционное издание ручной сборки с процессором класса Xeon QC, Michael Shigorin (ok), 21:47 , 07-Май-20, (663) +2 //

Слабый заход, Михаил А какой нужен-то Ваша бюджетно-дерёвая модель прям образе, Аноним (593), 23:22 , 07-Май-20, (668) –1 //

Даже вековой давности -- и то честней был Наверное, в качестве необходимого н, Michael Shigorin (ok), 23:35 , 07-Май-20, (669) +2

За 120к можно собрать компьютер на AMD Ryzen 9 3900X с DDR4, PCIe 4 0, USB 3 2 G, Аноним (662), 21:46 , 07-Май-20, (662) –1
Кстати я как-то упустил, что там и памяти нет надо память покупать То, что виде, Аноним (-), 00:33 , 08-Май-20, (671) //

Время покажет, что за нишу займёт лбрус Сейчас не та ситуация как в Cоюзе я мо, Аноним (-), 00:37 , 08-Май-20, (672)

Дарю бизнес-идею Раздавать SSH-доступ энтузиастам за 10 долларов в месяц С огр, Аноним (225), 13:22 , 08-Май-20, (682) +2 //

Тут разве что могут быть сложности с тем, чтобы защитить какие-то компоненты сис, Аноним (225), 13:39 , 08-Май-20, (683) +1
Нечто вроде того для совсем энтузиастов уже есть -- сейчас главным препятствием , Michael Shigorin (ok), 21:03 , 08-Май-20, (687)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

171. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +1 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 14:57

Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, если западные "партнёры" вздумают ввести санкции за поставку подобной техники в СНГ для военных целей. Да и закладок можно не опасаться.

Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 17:30

главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
Ну и сильно не нойте, когда на ваши налоги будут в очередной раз покупать то что на самом деле надо - в тех же самых штатах, только через пяток фирм прокладок.
Ваши деды вот не ныли, и рассыпались бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:27

> главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
А можно просто знать?  Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с?
Ну и сильно не нойте, когда интел в очередной раз взвинтит цены на очередные зионы выше макушки горы Сион.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +8 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 05-Май-20, 19:24

наши деды не ныли и работали. я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, всё было "мэйд ин здеся". и вполне приличного качества.
вообще, удивительно, как некоторые не могут понять, что если не *делать*, то вскоре не мало, что будет невозможно даже пытаться. станет невозможно даже понять, как эта "магия" в принципе работает и как устроена.
цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!
К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:59

> цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!
Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме строчишь. А вот понадобится тебе купить компьютер внезапно, раскроешь ты кошелек, вздохнешь - и пойдешь покупать то, на что денег хватает, а не двигаться там куда-то.
Есть вполне годный способ сделать подобную электронику более доступной для граждан - делать целевые дотации. Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка. А разницу в цене будет компенсировать государство. Не кому-то там на карман выделять, а именно на конкретные продажи конкретных товаров выделять дотации. Таким образом можно и расходы сделать максимально прозрачными и обеспечить достаточные для выхода на самоокупаемость темпы развития.
Почему именно так не поступают - не знаю.
> К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?
Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше, чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения. Тогда этот путь развития казался логичным и в целом он отчасти смог обеспечить ускоренные темпы компьютеризации жизненно важных отраслей. Но проблема в том, что в долгосрочной перспективе этот путь был тупиковым, что стало понятно еще в конце 80-х, когда за счет усиления конкуренции и проникновения компьютеров в более широкий спектр рынков техника начала развиваться ускоренными темпами, за которыми отечественная техника с плановой экономикой и адовой бюрократией угнаться не могла в принципе. А в 90-х, когда государство перестало финансировать выпуск давным давно устаревших товаров, которые были никому не нужны - все и развалилось окончательно.
Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый, в чем легко убедиться, поучаствовав хоть в одном тендере госзакупок, или распределения грантов. Это всегда было и всегда будет слишком лакомым куском, к которому банально не пустят никого, кроме "своих". И тут можно долго кукарекать про коррупцию и прочее, но это объективная действительность, которую, как мне лично кажется, полностью изменить всё равно не получится.
Есть более правильные пути и инструменты для развития, которые давно и успешно применяются в других отраслях. Всякие там фонды и тому подобное. Где деньги выделяет не государство на безвозмездной основе, а вполне себе дяди бизнесмены, которые не только деньги дадут, но и на эти деньги наймут толкового человека, чтобы всем этим рулил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:38

> Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех
> же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка.
Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется.  Маржа на эльбрусы небольшая.
> Почему именно так не поступают - не знаю.
Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта.
> Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше,
> чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила
> развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения.
Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность.  Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно.
> Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих
> реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый
А других нет.  Изучите опыт что китайцев, что американцев.  И с атомной отраслью та же фигня, только в этом случае в лужу сели уже за лужей.
> Всякие там фонды и тому подобное.
Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 21:31

> Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется.  Маржа на эльбрусы небольшая.
Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупателям при покупке конкретных товаров. Вернее, будет платить за покупателя ту разницу, которая будет отличать данные товары от зарубежных. Ну, плюс гарантированная госзакупка определенного количества на случай недостатка спроса, или на закупку следующих партий. И выкуп именно готовых товаров, а не "фьючерсов".
Ну, короче, вполне очевидные, в общем-то, вещи. Ключевая разница именно в том, что деньги государство будет выделять на конкретные единицы произведенного товара, а не финансирование "под честное слово", которое приведет скорее к распуханию карманов определенных граждан, чем к развитию чего либо.
> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится.
> То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта.
Учитывая, что, грубо говоря, одним надо запускать ракеты, другим контейнеры в кубернетисе, а третьим Фортнайт - задумка откровенно бесперспективная.
> Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность.  Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно.
Во-первых, поясните - какой толк от промышленности, которая выскочила на конкурентный мировой рынок, будучи отставшей лет на 20? Я понимаю, что есть отрасли, где такого большого отставания не было, но конкретно компьютерную технику, про которую мы сейчас говорим, наша промышленность в начале 90-х могла произвести лишь в виде - максимум - плохонького клона IBM PC XT с половиной зарубежных комплектующих по цене, за которую можно было полностью зарубежный AT купить. Какой рывок тут можно было бы сделать? Даже японцы в ожесточенной борьбе, имея десяток локальных производителей мирового уровня, начали проигрывать в компьютерной гонке в первой половине 90-х, а тут наши бы куда-то "рвались" с БК-0011М, Искрами и прочими Электрониками? Не смешите.
Ну и во-вторых - странно было бы думать, что зарубежные производители, приходя на чужие рынки, не пытались бы там любыми способами задавить локальное производство. Просто бардак начала 90-х давал возможность задавливать наиболее брутальными и необратимыми способами. Как бы, ничего личного, business as usual.
> А других нет.  Изучите опыт что китайцев, что американцев.
А что тут изучать. Опыт китайцев и американцев в России банально не применим. Первый не применим, потому что у нас люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы. А опыт вторых неприменим потому, что для его применения надо быть не пешкой в системе, а игроком, что у России на данном этапе получится едва ли.
> Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.
Как думаете, компании Intel совесть очень помогла в развитии и продвижении на рынке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:25

>> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
>Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится.
Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т.
И цена в 120т. это дешево. Я понимаю что это мать с 1 ЦПУ, но надо же что-то брать для сравнения.
Вопрос что с этим сервером можно сделать.
Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать. Сначала крупный энтерпрайз.
Вопрос в том что сегодня он этого не может.
Вон обещают вот вот выпустить 16С с 2Ггц и если еще и ценовая политика будет следовать тенденции, то может и правда взлетит, ну хоть подпрыгнет.
Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью.
Причем 16С 2Ггц можно найти и у интела и у амд.
И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО.
Желательно еще и ПО взять разное.
Боюсь только что это мои влажные мечты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:04

> Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т. И цена в 120т. это дешево.
Смотря с чем сравнивать. Посмотрите модельный ряд Supermicro и процессоров Xeon нижнего ценового сегмента. Там даже двухпроцовая мать с двумя установленными процессорами тысяч за 50-60 - вполне себе реальный вариант. Ну а насчет более дорогих решений - если вы хоть когда-нибудь работали в крупных компаниях и имели хоть какое-то отношение к закупкам оборудования, то, возможно, знаете, что за GPL (Global Price List) ничего не продается, при реальной продаже цены могут падать в разы. Тут бессмысленно конкурировать по цене - не вывезешь.
Да и давайте сравнивать сравнимое. То, что что написано в данной новости - это не серверная материнская плата.
> Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать.
Не начнут. Помимо этого, нужны какие-то еще явные преимущества. Тут, кстати, снова помогло бы то, что со стороны государства за покупку такой техники полагались какие-то плюшки. Причем, в данном случае как раз не сокращение капитальных расходов на саму покупку оборудования (это не особо имеет смысл, тем более в акционерных предприятиях, раз уж вы упомянули крупный энтерпрайз), а скорее снижение операционных издержек, вроде снижения налоговой нагрузки. Иначе - не совсем понятно с какой стати бизнесу брать оборудование, которое хуже и при этом дороже. Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену, но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку, обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость таких простоев, ну и всё прочее.
> Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью.
Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного.

> И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО.
Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично.
> Боюсь только что это мои влажные мечты...
Они и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 09:41

> Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного.
Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже.
Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный.
>Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично.
Тут Вы правы, но это никак не относится к Эльбрусу.
Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо. Пароли ломать перебором, так где этот хеш применяется то.
И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области.
Когда это станет понятно, то потом тесты новых моделей уже не так  сильно нужны. Попугаи поменяются, а тенденция нет.
А сейчас, судя по новости, они его предлагают для ПК, ну ладно домой купит 1,5 энтузиаста. Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем.
И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет. Хотя Шигорин в другой ветке кинул примеры промышленных ПК на нем, там производитель должны были и тестировать и хоть пару внедрений уже сделать, может туда точно пойдет. Правда по цене явно сильно дороже конкурентов. Но тут тенденция к удешевлению есть, обнадеживает.
Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень.
Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 09:58

> Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже.
Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли.
Не в этом дело.
> Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный.
Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там.
> Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Кому надо - те знают.
> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо.
Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий.
> И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области.
Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо.
> Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем.
Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа.
> И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет.
На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет.
> Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень.
> Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.
Они там стоят потому, что по факту используются на рабочих местах во многих организациях. Это вам с системы на систему перелезть - раз плюнуть, а там слишком много зависимостей. И в смысле ПО/инфраструктуры, и в смысле кадров, которых под каждую новую винду/софтину переобучать - никаких денег не хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:58

> На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе,
> достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая,
> что шансов честной победы без "помощи" - нет.
Коллеги из конкретно http://bitblaze.ru упоминали, что на практике удаётся бодаться на конкурсах вполне успешно в т.ч. и просто по цене из-за того, что диски не вендорлочат.  Причём для покупателя такая покупка чем дальше, тем выгодней.
Сам удивился, но вот так.
Причём они достаточно фундаментально подошли -- не просто zfs на e2k собрали (хотя и для этого напильника немножко нужно, моего не хватило, например), а итеративно выбрали и плотно заточили вплоть до хэшей.  Полученный KFS собираются публиковать, но пока ещё не видел -- перегруз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:14

> Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли.
Не в этом дело.
К сожалению нет. Вон куча ВМ с 1С. И есть реально сильно нагруженные. Которые годовой отчет долго считают. 1С посмотрев в код говорят ОХ это все надо переделать. Но это ж долго и дорого, а значит давайте ей добавим ВСЕГО. Проблема что она упирается в диски. Но ничего пока AFA спас. Времено.
И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много. Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски. Память нарастить достаточно легко.
А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ
>Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там.
И много лет работал и продолжаю
> Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Ну так пусть поделятся. В чем проблема?
>Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий.
Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные.
>Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо.
Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе? PGSQL там есть, но его производительность неизвестна. 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю. Но 1С икуда не денутся портируют. Только опять производительность неизвестна.
>Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа.
Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ. То о чем Вы пишите это промышленный АРМ. Или графическая рабочая станция, или еще что-то более узко специализированное. Это другая категория. Для офисного АРМ не подходит. И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить будет жутко.
>На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет.
Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало, а единственное достоинство это оно на эльбрусе. О производительности, эффективности хранения, надежности и т.п. нет ни слова.
Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да. Они час объясняли на пальцах, что такое СХД и предавались воспоминаниям как основалась эта битблейз. Иногда тыча пальчиком в СХД.
Но я все таки узнал, что оказывается это сервера с дисками. На которые они сначала ставили Ceph, но он сложен в администрировании и они запилили свой аналог попроще, с меньшим масштабированием и т.п. И в разговоре они ее позиционировали для архивного хранения.
Ну СХД на основе разных вариантов сетевых ФС имеют право быть. Но это не универсвальная блочная СХД. Это такая узкая ниша.
Нормальной СХД нет. Так что чтобы конкурировать надо сделать конкурентный продукт.
И тут мы возвращаемся к конкурентности эльбруса. Где данные о точках оптимального применения, где он реально не хуже (я уж не говорю что лучше) конкурентов? И это надо не голословно, а с тестами подтверждающими

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:03

> 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю.
> Но 1С икуда не денутся портируют.
Спросите их лишний раз -- планируется ли порт на эльбрус.
Потому что пока ситуация примерно как ранее с линуксовой версией -- "а кто это покупать будет?" (вопрос в принципе резонный, но понятно, что до хотя бы изучения спроса будет курица-и-яйцо; в том случае помогло предательство "джентльменов" из Microsoft, двинувших Axapya в СНГ).
Технические вопросы на соответствующем уровне вчерне проработаны, но технарям отмашка от руководства нужна (как и для получения железа).
> И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть
> на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить
> будет жутко.
Ну я же пересел :-)  Да, хотелось бы в fx52 раза в полтора пошустрей js, над этим продолжают работать (сейчас занимаются на базе fx68, насколько понимаю).
> Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и
> на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и
> решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало,
> а единственное достоинство это оно на эльбрусе.
Здрасьте, они и на x86 делают.
> Они час объясняли на пальцах, что такое СХД
Переслал знакомому оттуда.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 17:51

> И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много.
Многие из таких решений можно и нужно менять на те, что масштабируются. К тому же, Эльбрус, как я понимаю, никто и не позиционирует как решение "для всего". Пока можно заменить лишь часть работающих сервисов, потом может быть и больше. Тут уже от умений маркетов МЦСТ всё зависит (если они там вообще есть).
> Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски.
Что вы тогда предлагаете тестировать? И памяти и диски МЦСТ не производят. Количество памяти зависит от модели сервера, а диски вообще через внешний HBA подрубаются по PCI-E, или вообще по оптике - что воткнули, то и будет. В этом смысле тут вообще от "не-Эльбрус" решений отличий никаких нет.
> А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ
Так вроде же там достаточно неслабые ограничения по объемам. Для уровня среднего бузинеса - прям с головой.
> Ну так пусть поделятся. В чем проблема?
А какой в этом смысл? Люди что-то тестировали под свои конкретные задачи. Чем эти выкладки помогут конкретно вам?
> Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные.
Я не понимаю этой вашей зацикленности на попугаях, если честно. Про вопросы с 1С я уже понял, но там ведь по факту 1С нет и как её цифры будут биться с чем-либо, если она вдруг появится - предугадать невозможно. Ну, допустим, выпустят сейчас какие-то цифры, вы на них посмотрите, решите, что вам хватит, а потом вдруг окажется, что в удавах всё гораздо короче, чем в попугаях. И что дальше?
> Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе?
Ну, например, мешает то, что любой тест зависит от конкретных модулей, объема и сущности данных, и еще огромного количества неизвестных, специфичных для каждой конкретной инсталляции. Если речь про прогон 1С в режиме x86 - ну дык, достаточно известно, что производительность Эльбрусов в этом режиме - что-то на уровне Core2Duo. Вам это о чем-то говорит?
> Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ.
Так там требования зачастую вообще на уровне "запускается - и ладно". Я сталкивался на практике с рабочими столами, которые минут по 15 прогружались, потому что работали на допотопных машинах, с полугигом памяти, кучей логон-скриптов и всяких приложений в автозагрузке, да еще и с антивирусом в придачу. И всех это устраивало.
> Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да.
А как вы хотели? Чтобы вам в видео сказали что-то в духе "по возможностям это как самый дешевый нетап, только мэйд ин раша и стоит дороже"?
Если вы работали в кровавом энтерпрайзе, то прекрасно знаете, что СХД делится на low end, middle range и high end. И, если не указано другого и в цене в американских президентах меньше пяти нулей, любой сторадж по умолчанию относится к low end. И данный сторадж к этому классу точно так же относится. И требовать от low end, чтобы тот обладал какими-то невероятными характеристиками - ну, такое. Умеет оптику, мультипасинг и хотя бы с полсотни тыщ иопсов - уже офигеть как круто.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:54

> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному
> алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо.
Посмотрите при случае новости от solardiz здесь, на опеннете.  И прикиньте, с чего бы это настолько нетривиальный человек занялся именно темой паролей и хэшей -- да ещё и настолько плотно.
> Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет
> тормозить, то что будет понятно всем.
О, придумал: а давайте договоримся с яндекс-музеем за опеннетовку у них, опять же когда откроются? :-)  Пусть хоть что-то понятней станет.
> И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет
> ни одной задачи под которую он железно пойдет.
Приучайтесь уже как-нить вроде "насколько я себе представляю" писать ;-)  Меня вон Новодворский несколько лет убеждал обобщать осторожно, спасибо ему.
Вот про готовый комплект для МФЦ, например: http://sdelanounas.ru/blogs/132244

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:47

> Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену,
> но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку,
> обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость
> таких простоев, ну и всё прочее.
Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год.  Спасибо военным, наверное ;-)
> бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских
> производителей пока крайне немного.
Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-)
Подобными стеками АРПП со товарищи занимается года два уже.
> Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры,
> предназначенные для разных задач - довольно проблематично.
С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.

Ответить | Правка | К родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 14:01

> Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год.  Спасибо военным, наверное ;-)
Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные?
> Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-)
Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем". Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом. В-третьих - это кастом, коих под заказ наделано даже по одной только России уже очень много, это не "коробочное" решение само по себе (пусть его даже и называют так), потому что непонятно куда еще, кроме российского МФЦ, эти "коробки" можно продавать.
> С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.
Секунды тоже надо от чего-то конкретного отмерять. Средняя температура по больнице - никому не интересна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 14:05

> Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные?
Разумеется.
> Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем".
> Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом.
Да я и не спорил, заметьте -- просто как раз свежая иллюстрация.  То же самое можно делать (и делается) для бизнеса -- самба есть (включая DC), почта есть, прочие инфраструктурные сервисы -- тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

562. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +1 +/–

Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:22

Да сервисы Linux есть, а производительность их где брать.
Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то.
Но вот поставить его фронтендом, вполне можно.
Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул.
И так со всеми задачами

Ответить | Правка | К родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:05

> Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то.
Вот как раз http://altlinux.org/sogo на e2k пока нет (ибо ObjC), а так CommuniGate Pro тоже работает.
> Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул.
> И так со всеми задачами
На это и есть нагрузочное тестирование -- можете, например, с Норси-Транс связаться, они явно заинтересованы в практических случаях.

Ответить | Правка | К родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 15:52

> а так CommuniGate Pro тоже работает.
Сравнить CommuniGate с Exchange можно лишь от ОЧЕНЬ большого желания сравнивать половые органы с пальцем, уж извините за прямоту.
Exchange - это не просто "почта". На него в виндовых доменах такое количество функционала завязано, что почтой он занимается по остаточному принципу.

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:01

>  люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы
Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:03

Ну и да. Если рабочий день будет 8 часов с 1 часовым перерывом включая обед, ты не поверишь какая толпа россиян будет в очереди на рабочее место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:18

> Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.
Я понимаю, что убежденным сисянистам достаточно трудно понять, что даже к этому уровню зарплат китайцы пришли, мягко говоря, не сразу и, мягко говоря, далеко не все. Но дело в том, что даже за такие деньги у нас никто работать на высокотехнологичных производствах не будет, не говоря уже о том, чтобы за чашку риса без выходных в подвалах дядюшки Ляо паять дешман для Алиэкспресса.

Ответить | Правка | К родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Аноним (563), 06-Май-20, 14:25

Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять ?
Можно подумать что до ЕС ЭВМ тут все цвело и пахло. Куча мелкосерийных несовместимых уродцев практически без ПО и его разработчиков, это конечно был путь к светлому будующему.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +2 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 20:16

Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:39

> Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить
> выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.
Вот здесь платы наверняка от МЦСТ, но всё-таки: http://sdelanounas.ru/blogs/93378

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 21:35

Сейчас в ЭВМ КБ "Дисплей" используются процессоры Интел:
https://kbdisplay.by/production/special_purpose_computer/
А материнские платы они вообще не делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." +/–

Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 06:48

Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольный клуб и т.д. А так хотя бы есть разработка универсальных VLIW процессоров. Да, не топчик, но хотя бы технологии сохраняются.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	171. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 14:57
	Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, если западные "партнёры" вздумают ввести санкции за поставку подобной техники в СНГ для военных целей. Да и закладок можно не опасаться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #378 \| Наверх \| Cообщить модератору


	278. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 17:30
	главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности. Ну и сильно не нойте, когда на ваши налоги будут в очередной раз покупать то что на самом деле надо - в тех же самых штатах, только через пяток фирм прокладок. Ваши деды вот не ныли, и рассыпались бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	312. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:27
	> главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности. А можно просто знать? Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с? Ну и сильно не нойте, когда интел в очередной раз взвинтит цены на очередные зионы выше макушки горы Сион.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	340. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+8 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 05-Май-20, 19:24
	наши деды не ныли и работали. я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, всё было "мэйд ин здеся". и вполне приличного качества. вообще, удивительно, как некоторые не могут понять, что если не делать, то вскоре не мало, что будет невозможно даже пытаться. станет невозможно даже понять, как эта "магия" в принципе работает и как устроена. цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"! К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?
	Ответить \| Правка \| К родителю #278 \| Наверх \| Cообщить модератору


	360. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:59
	> цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"! Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме строчишь. А вот понадобится тебе купить компьютер внезапно, раскроешь ты кошелек, вздохнешь - и пойдешь покупать то, на что денег хватает, а не двигаться там куда-то. Есть вполне годный способ сделать подобную электронику более доступной для граждан - делать целевые дотации. Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка. А разницу в цене будет компенсировать государство. Не кому-то там на карман выделять, а именно на конкретные продажи конкретных товаров выделять дотации. Таким образом можно и расходы сделать максимально прозрачными и обеспечить достаточные для выхода на самоокупаемость темпы развития. Почему именно так не поступают - не знаю. > К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать? Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше, чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения. Тогда этот путь развития казался логичным и в целом он отчасти смог обеспечить ускоренные темпы компьютеризации жизненно важных отраслей. Но проблема в том, что в долгосрочной перспективе этот путь был тупиковым, что стало понятно еще в конце 80-х, когда за счет усиления конкуренции и проникновения компьютеров в более широкий спектр рынков техника начала развиваться ускоренными темпами, за которыми отечественная техника с плановой экономикой и адовой бюрократией угнаться не могла в принципе. А в 90-х, когда государство перестало финансировать выпуск давным давно устаревших товаров, которые были никому не нужны - все и развалилось окончательно. Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый, в чем легко убедиться, поучаствовав хоть в одном тендере госзакупок, или распределения грантов. Это всегда было и всегда будет слишком лакомым куском, к которому банально не пустят никого, кроме "своих". И тут можно долго кукарекать про коррупцию и прочее, но это объективная действительность, которую, как мне лично кажется, полностью изменить всё равно не получится. Есть более правильные пути и инструменты для развития, которые давно и успешно применяются в других отраслях. Всякие там фонды и тому подобное. Где деньги выделяет не государство на безвозмездной основе, а вполне себе дяди бизнесмены, которые не только деньги дадут, но и на эти деньги наймут толкового человека, чтобы всем этим рулил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	386. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:38
	> Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех > же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка. Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется. Маржа на эльбрусы небольшая. > Почему именно так не поступают - не знаю. Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей). То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта. > Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше, > чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила > развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения. Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность. Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно. > Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих > реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый А других нет. Изучите опыт что китайцев, что американцев. И с атомной отраслью та же фигня, только в этом случае в лужу сели уже за лужей. > Всякие там фонды и тому подобное. Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	408. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 21:31
	> Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется. Маржа на эльбрусы небольшая. Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупателям при покупке конкретных товаров. Вернее, будет платить за покупателя ту разницу, которая будет отличать данные товары от зарубежных. Ну, плюс гарантированная госзакупка определенного количества на случай недостатка спроса, или на закупку следующих партий. И выкуп именно готовых товаров, а не "фьючерсов". Ну, короче, вполне очевидные, в общем-то, вещи. Ключевая разница именно в том, что деньги государство будет выделять на конкретные единицы произведенного товара, а не финансирование "под честное слово", которое приведет скорее к распуханию карманов определенных граждан, чем к развитию чего либо. > Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей). Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится. > То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта. Учитывая, что, грубо говоря, одним надо запускать ракеты, другим контейнеры в кубернетисе, а третьим Фортнайт - задумка откровенно бесперспективная. > Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность. Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно. Во-первых, поясните - какой толк от промышленности, которая выскочила на конкурентный мировой рынок, будучи отставшей лет на 20? Я понимаю, что есть отрасли, где такого большого отставания не было, но конкретно компьютерную технику, про которую мы сейчас говорим, наша промышленность в начале 90-х могла произвести лишь в виде - максимум - плохонького клона IBM PC XT с половиной зарубежных комплектующих по цене, за которую можно было полностью зарубежный AT купить. Какой рывок тут можно было бы сделать? Даже японцы в ожесточенной борьбе, имея десяток локальных производителей мирового уровня, начали проигрывать в компьютерной гонке в первой половине 90-х, а тут наши бы куда-то "рвались" с БК-0011М, Искрами и прочими Электрониками? Не смешите. Ну и во-вторых - странно было бы думать, что зарубежные производители, приходя на чужие рынки, не пытались бы там любыми способами задавить локальное производство. Просто бардак начала 90-х давал возможность задавливать наиболее брутальными и необратимыми способами. Как бы, ничего личного, business as usual. > А других нет. Изучите опыт что китайцев, что американцев. А что тут изучать. Опыт китайцев и американцев в России банально не применим. Первый не применим, потому что у нас люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы. А опыт вторых неприменим потому, что для его применения надо быть не пешкой в системе, а игроком, что у России на данном этапе получится едва ли. > Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии. Как думаете, компании Intel совесть очень помогла в развитии и продвижении на рынке?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	495. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:25
	>> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей). >Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится. Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т. И цена в 120т. это дешево. Я понимаю что это мать с 1 ЦПУ, но надо же что-то брать для сравнения. Вопрос что с этим сервером можно сделать. Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать. Сначала крупный энтерпрайз. Вопрос в том что сегодня он этого не может. Вон обещают вот вот выпустить 16С с 2Ггц и если еще и ценовая политика будет следовать тенденции, то может и правда взлетит, ну хоть подпрыгнет. Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью. Причем 16С 2Ггц можно найти и у интела и у амд. И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО. Желательно еще и ПО взять разное. Боюсь только что это мои влажные мечты...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	523. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:04
	> Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т. И цена в 120т. это дешево. Смотря с чем сравнивать. Посмотрите модельный ряд Supermicro и процессоров Xeon нижнего ценового сегмента. Там даже двухпроцовая мать с двумя установленными процессорами тысяч за 50-60 - вполне себе реальный вариант. Ну а насчет более дорогих решений - если вы хоть когда-нибудь работали в крупных компаниях и имели хоть какое-то отношение к закупкам оборудования, то, возможно, знаете, что за GPL (Global Price List) ничего не продается, при реальной продаже цены могут падать в разы. Тут бессмысленно конкурировать по цене - не вывезешь. Да и давайте сравнивать сравнимое. То, что что написано в данной новости - это не серверная материнская плата. > Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать. Не начнут. Помимо этого, нужны какие-то еще явные преимущества. Тут, кстати, снова помогло бы то, что со стороны государства за покупку такой техники полагались какие-то плюшки. Причем, в данном случае как раз не сокращение капитальных расходов на саму покупку оборудования (это не особо имеет смысл, тем более в акционерных предприятиях, раз уж вы упомянули крупный энтерпрайз), а скорее снижение операционных издержек, вроде снижения налоговой нагрузки. Иначе - не совсем понятно с какой стати бизнесу брать оборудование, которое хуже и при этом дороже. Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену, но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку, обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость таких простоев, ну и всё прочее. > Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью. Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного. > И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО. Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично. > Боюсь только что это мои влажные мечты... Они и есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	528. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 09:41
	> Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного. Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже. Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный. >Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично. Тут Вы правы, но это никак не относится к Эльбрусу. Никто не знает для чего он подходит хорошо. Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо. Пароли ломать перебором, так где этот хеш применяется то. И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области. Когда это станет понятно, то потом тесты новых моделей уже не так сильно нужны. Попугаи поменяются, а тенденция нет. А сейчас, судя по новости, они его предлагают для ПК, ну ладно домой купит 1,5 энтузиаста. Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем. И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет. Хотя Шигорин в другой ветке кинул примеры промышленных ПК на нем, там производитель должны были и тестировать и хоть пару внедрений уже сделать, может туда точно пойдет. Правда по цене явно сильно дороже конкурентов. Но тут тенденция к удешевлению есть, обнадеживает. Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень. Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	529. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 09:58
	> Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже. Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли. Не в этом дело. > Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный. Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там. > Никто не знает для чего он подходит хорошо. Кому надо - те знают. > Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо. Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий. > И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области. Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо. > Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем. Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа. > И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет. На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет. > Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень. > Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят. Они там стоят потому, что по факту используются на рабочих местах во многих организациях. Это вам с системы на систему перелезть - раз плюнуть, а там слишком много зависимостей. И в смысле ПО/инфраструктуры, и в смысле кадров, которых под каждую новую винду/софтину переобучать - никаких денег не хватит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	554. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:58
	> На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, > достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, > что шансов честной победы без "помощи" - нет. Коллеги из конкретно http://bitblaze.ru упоминали, что на практике удаётся бодаться на конкурсах вполне успешно в т.ч. и просто по цене из-за того, что диски не вендорлочат. Причём для покупателя такая покупка чем дальше, тем выгодней. Сам удивился, но вот так. Причём они достаточно фундаментально подошли -- не просто zfs на e2k собрали (хотя и для этого напильника немножко нужно, моего не хватило, например), а итеративно выбрали и плотно заточили вплоть до хэшей. Полученный KFS собираются публиковать, но пока ещё не видел -- перегруз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	561. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:14
	> Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли. Не в этом дело. К сожалению нет. Вон куча ВМ с 1С. И есть реально сильно нагруженные. Которые годовой отчет долго считают. 1С посмотрев в код говорят ОХ это все надо переделать. Но это ж долго и дорого, а значит давайте ей добавим ВСЕГО. Проблема что она упирается в диски. Но ничего пока AFA спас. Времено. И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много. Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски. Память нарастить достаточно легко. А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ >Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там. И много лет работал и продолжаю > Никто не знает для чего он подходит хорошо. Ну так пусть поделятся. В чем проблема? >Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий. Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные. >Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо. Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе? PGSQL там есть, но его производительность неизвестна. 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю. Но 1С икуда не денутся портируют. Только опять производительность неизвестна. >Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа. Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ. То о чем Вы пишите это промышленный АРМ. Или графическая рабочая станция, или еще что-то более узко специализированное. Это другая категория. Для офисного АРМ не подходит. И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить будет жутко. >На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет. Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало, а единственное достоинство это оно на эльбрусе. О производительности, эффективности хранения, надежности и т.п. нет ни слова. Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да. Они час объясняли на пальцах, что такое СХД и предавались воспоминаниям как основалась эта битблейз. Иногда тыча пальчиком в СХД. Но я все таки узнал, что оказывается это сервера с дисками. На которые они сначала ставили Ceph, но он сложен в администрировании и они запилили свой аналог попроще, с меньшим масштабированием и т.п. И в разговоре они ее позиционировали для архивного хранения. Ну СХД на основе разных вариантов сетевых ФС имеют право быть. Но это не универсвальная блочная СХД. Это такая узкая ниша. Нормальной СХД нет. Так что чтобы конкурировать надо сделать конкурентный продукт. И тут мы возвращаемся к конкурентности эльбруса. Где данные о точках оптимального применения, где он реально не хуже (я уж не говорю что лучше) конкурентов? И это надо не голословно, а с тестами подтверждающими
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	565. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:03
	> 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю. > Но 1С икуда не денутся портируют. Спросите их лишний раз -- планируется ли порт на эльбрус. Потому что пока ситуация примерно как ранее с линуксовой версией -- "а кто это покупать будет?" (вопрос в принципе резонный, но понятно, что до хотя бы изучения спроса будет курица-и-яйцо; в том случае помогло предательство "джентльменов" из Microsoft, двинувших Axapya в СНГ). Технические вопросы на соответствующем уровне вчерне проработаны, но технарям отмашка от руководства нужна (как и для получения железа). > И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть > на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить > будет жутко. Ну я же пересел :-) Да, хотелось бы в fx52 раза в полтора пошустрей js, над этим продолжают работать (сейчас занимаются на базе fx68, насколько понимаю). > Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и > на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и > решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало, > а единственное достоинство это оно на эльбрусе. Здрасьте, они и на x86 делают. > Они час объясняли на пальцах, что такое СХД Переслал знакомому оттуда.
	Ответить \| Правка \| К родителю #561 \| Наверх \| Cообщить модератору


	590. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 17:51
	> И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много. Многие из таких решений можно и нужно менять на те, что масштабируются. К тому же, Эльбрус, как я понимаю, никто и не позиционирует как решение "для всего". Пока можно заменить лишь часть работающих сервисов, потом может быть и больше. Тут уже от умений маркетов МЦСТ всё зависит (если они там вообще есть). > Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски. Что вы тогда предлагаете тестировать? И памяти и диски МЦСТ не производят. Количество памяти зависит от модели сервера, а диски вообще через внешний HBA подрубаются по PCI-E, или вообще по оптике - что воткнули, то и будет. В этом смысле тут вообще от "не-Эльбрус" решений отличий никаких нет. > А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ Так вроде же там достаточно неслабые ограничения по объемам. Для уровня среднего бузинеса - прям с головой. > Ну так пусть поделятся. В чем проблема? А какой в этом смысл? Люди что-то тестировали под свои конкретные задачи. Чем эти выкладки помогут конкретно вам? > Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные. Я не понимаю этой вашей зацикленности на попугаях, если честно. Про вопросы с 1С я уже понял, но там ведь по факту 1С нет и как её цифры будут биться с чем-либо, если она вдруг появится - предугадать невозможно. Ну, допустим, выпустят сейчас какие-то цифры, вы на них посмотрите, решите, что вам хватит, а потом вдруг окажется, что в удавах всё гораздо короче, чем в попугаях. И что дальше? > Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе? Ну, например, мешает то, что любой тест зависит от конкретных модулей, объема и сущности данных, и еще огромного количества неизвестных, специфичных для каждой конкретной инсталляции. Если речь про прогон 1С в режиме x86 - ну дык, достаточно известно, что производительность Эльбрусов в этом режиме - что-то на уровне Core2Duo. Вам это о чем-то говорит? > Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ. Так там требования зачастую вообще на уровне "запускается - и ладно". Я сталкивался на практике с рабочими столами, которые минут по 15 прогружались, потому что работали на допотопных машинах, с полугигом памяти, кучей логон-скриптов и всяких приложений в автозагрузке, да еще и с антивирусом в придачу. И всех это устраивало. > Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да. А как вы хотели? Чтобы вам в видео сказали что-то в духе "по возможностям это как самый дешевый нетап, только мэйд ин раша и стоит дороже"? Если вы работали в кровавом энтерпрайзе, то прекрасно знаете, что СХД делится на low end, middle range и high end. И, если не указано другого и в цене в американских президентах меньше пяти нулей, любой сторадж по умолчанию относится к low end. И данный сторадж к этому классу точно так же относится. И требовать от low end, чтобы тот обладал какими-то невероятными характеристиками - ну, такое. Умеет оптику, мультипасинг и хотя бы с полсотни тыщ иопсов - уже офигеть как круто.
	Ответить \| Правка \| К родителю #561 \| Наверх \| Cообщить модератору


	553. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:54
	> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному > алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо. Посмотрите при случае новости от solardiz здесь, на опеннете. И прикиньте, с чего бы это настолько нетривиальный человек занялся именно темой паролей и хэшей -- да ещё и настолько плотно. > Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет > тормозить, то что будет понятно всем. О, придумал: а давайте договоримся с яндекс-музеем за опеннетовку у них, опять же когда откроются? :-) Пусть хоть что-то понятней станет. > И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет > ни одной задачи под которую он железно пойдет. Приучайтесь уже как-нить вроде "насколько я себе представляю" писать ;-) Меня вон Новодворский несколько лет убеждал обобщать осторожно, спасибо ему. Вот про готовый комплект для МФЦ, например: http://sdelanounas.ru/blogs/132244
	Ответить \| Правка \| К родителю #528 \| Наверх \| Cообщить модератору


	551. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:47
	> Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену, > но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку, > обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость > таких простоев, ну и всё прочее. Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год. Спасибо военным, наверное ;-) > бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских > производителей пока крайне немного. Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-) Подобными стеками АРПП со товарищи занимается года два уже. > Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, > предназначенные для разных задач - довольно проблематично. С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.
	Ответить \| Правка \| К родителю #523 \| Наверх \| Cообщить модератору


	556. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 14:01
	> Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год. Спасибо военным, наверное ;-) Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные? > Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-) Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем". Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом. В-третьих - это кастом, коих под заказ наделано даже по одной только России уже очень много, это не "коробочное" решение само по себе (пусть его даже и называют так), потому что непонятно куда еще, кроме российского МФЦ, эти "коробки" можно продавать. > С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют. Секунды тоже надо от чего-то конкретного отмерять. Средняя температура по больнице - никому не интересна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	558. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 14:05
	> Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные? Разумеется. > Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем". > Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом. Да я и не спорил, заметьте -- просто как раз свежая иллюстрация. То же самое можно делать (и делается) для бизнеса -- самба есть (включая DC), почта есть, прочие инфраструктурные сервисы -- тоже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	562. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+1 +/–
	Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:22
	Да сервисы Linux есть, а производительность их где брать. Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то. Но вот поставить его фронтендом, вполне можно. Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул. И так со всеми задачами
	Ответить \| Правка \| К родителю #558 \| Наверх \| Cообщить модератору


	566. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:05
	> Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то. Вот как раз http://altlinux.org/sogo на e2k пока нет (ибо ObjC), а так CommuniGate Pro тоже работает. > Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул. > И так со всеми задачами На это и есть нагрузочное тестирование -- можете, например, с Норси-Транс связаться, они явно заинтересованы в практических случаях.
	Ответить \| Правка \| К родителю #562 \| Наверх \| Cообщить модератору


	571. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 15:52
	> а так CommuniGate Pro тоже работает. Сравнить CommuniGate с Exchange можно лишь от ОЧЕНЬ большого желания сравнивать половые органы с пальцем, уж извините за прямоту. Exchange - это не просто "почта". На него в виндовых доменах такое количество функционала завязано, что почтой он занимается по остаточному принципу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #566 \| Наверх \| Cообщить модератору


	515. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:01
	> люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.
	Ответить \| Правка \| К родителю #408 \| Наверх \| Cообщить модератору


	516. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:03
	Ну и да. Если рабочий день будет 8 часов с 1 часовым перерывом включая обед, ты не поверишь какая толпа россиян будет в очереди на рабочее место.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	524. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:18
	> Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей. Я понимаю, что убежденным сисянистам достаточно трудно понять, что даже к этому уровню зарплат китайцы пришли, мягко говоря, не сразу и, мягко говоря, далеко не все. Но дело в том, что даже за такие деньги у нас никто работать на высокотехнологичных производствах не будет, не говоря уже о том, чтобы за чашку риса без выходных в подвалах дядюшки Ляо паять дешман для Алиэкспресса.
	Ответить \| Правка \| К родителю #515 \| Наверх \| Cообщить модератору


	563. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (563), 06-Май-20, 14:25
	Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять ? Можно подумать что до ЕС ЭВМ тут все цвело и пахло. Куча мелкосерийных несовместимых уродцев практически без ПО и его разработчиков, это конечно был путь к светлому будующему.
	Ответить \| Правка \| К родителю #360 \| Наверх \| Cообщить модератору


	371. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+2 +/–
	Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 20:16
	Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.
	Ответить \| Правка \| К родителю #278 \| Наверх \| Cообщить модератору


	388. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:39
	> Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить > выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров. Вот здесь платы наверняка от МЦСТ, но всё-таки: http://sdelanounas.ru/blogs/93378
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	411. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 21:35
	Сейчас в ЭВМ КБ "Дисплей" используются процессоры Интел: https://kbdisplay.by/production/special_purpose_computer/ А материнские платы они вообще не делают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	511. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 06:48
	Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольный клуб и т.д. А так хотя бы есть разработка универсальных VLIW процессоров. Да, не топчик, но хотя бы технологии сохраняются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #278 \| Наверх \| Cообщить модератору