The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа, opennews (??), 17-Янв-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


94. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +6 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Янв-20, 14:14 
Ты на нём рейтрейс рендерингом со стримингом в 4к на ютуб собрался заняться? Звонит, фотки с видео снимает, сайты открывает - уже 90% потребностей от смартфона закрыты.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  –3 +/
Сообщение от Аноним (132), 17-Янв-20, 16:00 
Няша, 90% _твоих_ красно-глазых потребностей - ещё может быть. А нормальному человеку сейчас в любой палтцетыкалке социалочки подавай, да мессенджеры. Ты вот много знаешь мессенджеров с нативным клиентом для линукса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Янв-20, 16:07 
Telegram, Tox. А что еще надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-20, 19:57 
Ну щас он Вам расскажет про пилиграм ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 19-Янв-20, 22:26 
> Telegram, Tox. А что еще надо?

этот тот который в шифровать не умеет?

https://tsf.telegram.org/manuals/e2ee-simple

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (225), 17-Янв-20, 16:34 
Для Fediverse и вэб морда сойдет.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +3 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Янв-20, 20:56 
> А нормальному человеку
> социалочки подавай

Как скажешь, онанимус. Большая часть социалочек отлично работает с вебморды. Фейсбук с вконтакте даже на андроиде с айосом многие используют через браузер - потому что кривые нативные приложения выжирают батарею. Вот инстаграм да - нельзя фотку сделать и фильтры наложить, это большая потеря.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-20, 02:20 
Собственно их приложения - та же вебморда, только еще шарахающаяся по системе, шпионящая и висящая резидентно aka "кирдык батарее". Так что теперь благодаря этим рожам полно дешевых и емких powerbank.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Аноним (192), 18-Янв-20, 00:39 
Для вконтатлике точка апэка нужно минимум 4 гигобайта? Ой, а я то думал, что меня так в этих ваших приложениях бесило, что аж уже год как через браузер ими пользуюсь
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-20, 02:18 
> в любой палтцетыкалке социалочки подавай, да мессенджеры.

У этой штуки целевая аудитория внезапно вообще совсем не хомячки. Особенно у ограниченной первой партии...

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Янв-20, 22:53 
>> в любой палтцетыкалке социалочки подавай, да мессенджеры.
> У этой штуки целевая аудитория внезапно вообще совсем не хомячки. Особенно у

нехомячку ведь нахрен не надо общаться иначе чем через модный-молодежный tox или, вот, ретрошару? Оба его (воображаемых) друга ведь там, а не в попсовых вконтактиках-мордокнижечках?

> ограниченной первой партии...

для музея покупают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Котофалк (?), 19-Янв-20, 11:49 
Нехомячку ещё и проще. IRC много не кушает, везде есть. хмпп в принципе тоже. ссх в наличии. ну браузер толковый - и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-20, 12:30 
> нехомячку ведь нахрен не надо общаться иначе чем через модный-молодежный tox или,
> вот, ретрошару? Оба его (воображаемых) друга ведь там, а не в попсовых вконтактиках-мордокнижечках?

Сразу видно - чел даже до фриноды какой не дополз. Иначе узнал бы что общения бывает даже и слишком много. Даже срежи гиков и технарей. А, да, там 120К, чтоли, примерно. И с половиной из них довольно интересно чатиться, btw. Поинтереснее чем с хомячками - ибо на раз помогут с крутым алгоритмом, траблой в кернеле или хотелкой пятилетней давности.

> для музея покупают?

Для использования себе по кайфу, дурик :). Как этакий карманный компьютер, а не коллекция зондов и западла.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 18-Янв-20, 08:35 
> Ты на нём рейтрейс рендерингом со стримингом в 4к на ютуб собрался заняться? Звонит, фотки с видео снимает, сайты открывает - уже 90% потребностей от смартфона закрыты.

Так купи себе ноклу начала 2000-х, она тоже умеет всё перечисленное. Только вот с сайтами беда, но на обозначеном железе с открытием современных сайтов тоже будет беда.

P.S. Меня всегда удивляло насколько радостно линуксоиды готовы принять любое дерьмо, лишь бы оно было на линуксе. Им суют телефон, собранный из совсем уж неликвидных остатков устаревшей комплектухи на китайских складах, а они такие радостные "Ура! Телефон на Линуксе!" И даже тех, кто при этом замечает "ребят, а вас не смущает, что вам при этом под этим соусом в очередной раз впихивают какое-то устаревшее дерьмо?" - отталкивают со словами "ты ничиво ни панимаиш, иди свои айфоны пакупай, а у нас тут Линукс!!1".
М-да...

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Аноним (218), 18-Янв-20, 16:31 
А то что они линукс любят тебя не смущает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +4 +/
Сообщение от Аноним (252), 18-Янв-20, 18:14 
> в очередной раз впихивают какое-то устаревшее дерьмо?

Понимаешь ли, самые блестящие бусы - нужны лишь глупым папуасам, меряющимся блестючестью бус. А человекам разумным надо хороший инструмент, который их не подведет. И который служит им, а не каким-то левым дядям, влезшим сбоку-припеку.

Ну и вот тут возникает вопрос цены-качества. Для меня например вообще очень странно платить хоть что-нибудь за шпиона в кармане. Чего бы это ради я буду еще и приплачивать за слежку и кражу данных? Ну а вот сабж по этому критерию получает 10 очков форы. Он явно не живет своей жизнью. И таки да, вот лично я понимаю что эппл может в любой момент взять и вырубить мой телефон по желанию своей левой пятки. Сказки о том что они хорошие и дескать килсвич не нажмут - меня не возбуждают. Я просто не хочу чтобы какие-то левые фирмы имели возможность ремотно превратить мой девайс в тыкву по своему усмотрению. И более того - я совершенно не желаю чтобы был рабовладелец, решающий за меня что такое хорошо и плохо. Ну вон эппл в китае уже вынес некоторые впн-ы из стора. И у юзеров отпали их юзкейсы. Как-то не хочется чтобы со мной так же могли проворачивать.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 19-Янв-20, 13:59 
>> в очередной раз впихивают какое-то устаревшее дерьмо?
> Понимаешь ли, самые блестящие бусы - нужны лишь глупым папуасам, меряющимся блестючестью бус.

Так а я о чем? Вам лишь бы линукс был, а за линуксом вы не замечаете, чтол вам просто спихивают всякий нафиг никому не нужный неликвид.

> А человекам разумным надо хороший инструмент, который их не подведет.

Ты это про процессоры Allwinner говоришь? Или про железо, которое в перечисленном конфиге даже базовые задачи современного смартфона вывезет весьма с трудом?

> Ну и вот тут возникает вопрос цены-качества.

Так ведь вам еще и ценник накрутят на этот кусок дерьма, даже не сомневайся.

> Для меня например вообще очень странно платить хоть что-нибудь за шпиона в кармане.

Ты всерьез полагаешь, что пользуясь процессорами ARM с кучей закрытых блобов ты себя как-то обезопасишь? Ты ведь шутишь, да?

> Чего бы это ради я буду еще и приплачивать за слежку и кражу данных?

Да, и неужели ты правда думаешь, что твои нахрен никому не нужные данные могут украсть только с твоего телефона? Да и к тому же - какие там в мобильном линуксе (не считая андроида) есть степени безопасности юзерспейса? Шифрация хотя бы есть? Прикинь, телефон можно и украсть, снять с платы чип и спокойно программатором прочесть все твои супер-секретные данные.

> Ну а вот сабж по этому критерию получает 10 очков форы.

На каком основании? Потому что тебе так кажется?

> Как-то не хочется чтобы со мной так же могли проворачивать.

Могу лишь сказать, что у тебя прекрасная фантазия. Попробуй художественный книжки писать, особенно про мировые заговоры. Озолотишься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-20, 13:16 
> Так а я о чем? Вам лишь бы линукс был, а за линуксом вы не замечаете,
> чтол вам просто спихивают всякий нафиг никому не нужный неликвид.

Он нужный. Потому что ВНЕЗАПНО сделать печатку сравнимого уровня - канительно, дорого и не факт что получится с 1 раза. Идея заплатить за эту работу другим не выглядит глупой, особенно если они делают примерно то что мне и хотелось.

И да, какая разница сколько ядер и гигов, если туда нормально не пускают? Лоча бутлоадеры и всучивая какую-нить яву в песочнице как максимум. Игрушечный програмизм, без возможности влиять на систему. Так что на "моем" устройстве хозяин кто угодно, но только не я?!

> Ты это про процессоры Allwinner говоришь? Или про железо, которое в перечисленном
> конфиге даже базовые задачи современного смартфона вывезет весьма с трудом?

Дя, я говорю это про эти процессоры. Например, я умею их бутявить ВООБЩЕ БЕЗ БЛОБОВ. Когда все окружение собрано из сорцов - я могу более-менее доверять ему.  А твое гуано с мегаприложениями для "современного смартфона" - себе оставь.

Кстати, звонить, смсить и даже висеть в ирках и жаберах сносно умел даже N900 с 256 мегами на все. Нормальному линуху и программам много не надо. В отличие от гомноприложений от вебмакак, где рекламы и шпионажа больше чем всего остального.

> Так ведь вам еще и ценник накрутят на этот кусок дерьма, даже не сомневайся.

Я нисколько не сомневаюсь что по себестоимости железок это не продадут. Более того - я и сам это по себестоимости комплектухи себе не сделаю. И вопрос в том - а не дешевле ли окажется купить у тех типов железку похожую на то что хотелось, чем самому фигачить?!

> Ты всерьез полагаешь, что пользуясь процессорами ARM с кучей закрытых блобов ты
> себя как-то обезопасишь? Ты ведь шутишь, да?

Я всерьез полагаю что могу бутануть эти самые allwinner вообще совсем без блобов. Еще вопросы есть?

А попробуй самсуня или тем паче эппла реально под контроль взять. Реально - это на уровне системного софта и ключевых низкоуровневых аспектов, а не декоративно-прикладной шелухи. Сразу узнаешь что там технический этаж заперт на ключ и охранник с автоматом приставлен. От юзера. "Почему-то".

> Да, и неужели ты правда думаешь, что твои нахрен никому не нужные
> данные могут украсть только с твоего телефона?

Я думаю что не хочу чтобы мои устройства занимались левой активностью. Я думаю что хочу чтобы мои устройства подчинялись мне, а не левым хитрым типам. А устраивать там проходной двор и бомжатню с проституцией данными - это не ко мне.

> Да и к тому же - какие там в мобильном линуксе (не считая андроида) есть
> степени безопасности юзерспейса?

Ровно такие какие мне будет надо. Для начала, если в системе дюжина троянских программ набита - какая разница какое шифрование? Гугл вон даже пароль от точки доступа "бэкапает" по умолчанию - и какая разница какое там где шифрование было, если их шпик работает на системе с уже расшифрованными данными? И может умыкнуть мой пароль себе в норку как два байта переслать.

> Шифрация хотя бы есть? Прикинь, телефон можно и украсть, снять с платы чип
> и спокойно программатором прочесть все твои супер-секретные данные.

Если мне будет надо шифрацию - она, очевидно, будет. А шифрование от гугля - почему-то не помогает от кражи гуглем паролей от точек доступа. Странно.

>> Ну а вот сабж по этому критерию получает 10 очков форы.
> На каком основании? Потому что тебе так кажется?

Потому что я могу взять в этой платформе штурвал на себя, например. Вообще совсем целиком, вплоть до ATF и проч.

> Могу лишь сказать, что у тебя прекрасная фантазия. Попробуй художественный книжки писать,
> особенно про мировые заговоры. Озолотишься.

Могу лишь сказать что фантазии не такие уж фантастичные - достаточно запустить на роутере снифак и посмотреть что эти гуглоэплопроститутки делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Янв-20, 17:12 
> особенно если они делают примерно то что мне и хотелось.

Ну, я не спорю, что кому-то может искренне хотеться дерьма на лопате. Я ведь даже не то чтобы против этого, или осуждаю - каждому своё. Меня просто печалит, что мир линуксоидов настолько низкие стандарты имеет, что радуется любому дерьму, которое ему на лопате подтаскивают, лишь бы там сверху картинка с пингвинчиком была.

> И да, какая разница сколько ядер и гигов, если туда нормально не пускают?

А в Allwinner пустят что ли? Ты б хоть почитал немного про то, что пишешь, ей богу...

> Лоча бутлоадеры и всучивая какую-нить яву в песочнице как максимум.

Не, ну Allwinner-то, канешна, не блочат, нееее...

> Когда все окружение собрано из сорцов - я могу более-менее доверять ему.

Ты вообще в курсе, в этих армах и так есть микрокод, к которому ты не имеешь никакого доступа? Вон, даже в raspi есть туча блобов. То, что ты делаешь - сроди надеванию шапочки из фольги. Тебе, наверное, кажется, что она тебя от чего-то защищает, а окружающие при этом ржут.

> Кстати, звонить, смсить и даже висеть в ирках и жаберах сносно умел даже N900 с 256 мегами на все.

Я тебя, вероятно, сильно удивлю - это всё умели даже телефоны на джаве начала 2000-х. А гораздо больше этого умели первые смартфоны на винде с 32-64 мегами памяти.
Дальше-то что?

> Нормальному линуху и программам много не надо.

А где он, нормальный линух с нормальными программами? Какой не скачаешь - так уже со старта гига с лишним оперативы как не бывало, хотя я даже не запустил еще ничего. Или ты про те, что с интерфейсом "превед, Windows 95"? Так подобная геронтофилия, пардон, не для меня.

> И вопрос в том - а не дешевле ли окажется купить у тех типов железку похожую на то что хотелось, чем  самому фигачить?!

Да ты уже объяснил, что тебе лучше купить готовый кусок дерьма, чем высирать его самому. Это как раз логично.

> Я всерьез полагаю что могу бутануть эти самые allwinner вообще совсем без блобов. Еще вопросы есть?

А я всерьез полагаю, что ты не понимаешь, о чем говоришь. И это уже становится всё больше грустно, чем смешно.

> Я думаю что не хочу чтобы мои устройства занимались левой активностью. Я думаю что хочу чтобы мои устройства подчинялись мне, а не левым хитрым типам.

А с радиомодулем ты как вопрос решишь? А с опсосом?

> Ровно такие какие мне будет надо.

То есть, выдуманные, а по факту - никакие.

> Для начала, если в системе дюжина троянских программ набита - какая разница какое шифрование?

Расскажи, а какие степени защиты от троянов предлагает линукс? Ну вот, допустим, завтра линукс внезапно перестанет быть Неуловимым Джо и туда начнут фигарить трояны в таких же количествах, как и на винду - какие конкретно средства безопасности линукса уберегут пользовательский профиль с пользовательскими данными? Внимательно слушаю.

> Если мне будет надо шифрацию - она, очевидно, будет.

Только тебе будет не надо. Вернее, говнопроцессор это один фиг не понянет. Но ты, конечно, это объяснишь, как обычно, в стиле "не сильно-то и хотелось, в этих ваших айфонах и ведроидах от шифрования все равно толку нет, бе-бе-бе".

> Потому что я могу взять в этой платформе штурвал на себя, например.

Что ты можешь взять на себя я бы сказал, да правила форума не позволяют.

> Могу лишь сказать что фантазии не такие уж фантастичные - достаточно запустить на роутере снифак и посмотреть что эти гуглоэплопроститутки делают.

А представляешь, сколько там еще гуляет такого, что не снифается, типа пакетов Intel ME? И это только то, что мы знаем. А представь сколько интересного летает с радиомодуля, к которому никто тебе никаких исходников давать никогда не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-20, 00:20 
> Ну, я не спорю, что кому-то может искренне хотеться дерьма на лопате.

А для меня забавны папуасы, меряющиеся блестящими бусами и метанием птиц, наивно думающие что они что-то контролируют, хотя по факту их железки умнее владельцев и живут своей жизнью.

> каждому своё.

Именно так.

> имеет, что радуется любому дерьму, которое ему на лопате подтаскивают, лишь
> бы там сверху картинка с пингвинчиком была.

Вы в своем праве показать что-то лучше соответствующее упомянутым критериям. Но я такого не знаю. Потому что когда фирма вымахивает большой, обрастает технологиями и проч - она может снять десяток человек с другого проекта имплементить Management Engine и проч. А allwinner, весь стафф небось столько, поэтому позволить себе это они не могут под угрозой банкротства.

Поэтому их чипы намного проще в дизайне системы, bring-up, анализе поведения и всем таком. И это как бы свой плюс.

> А в Allwinner пустят что ли?

Пускают. Проверено.

> Ты б хоть почитал немного про то, что пишешь, ей богу...

Я не только пишу, но системы из этого умею запиливать. Очень неплохо представляя себе boot sequence и чего у меня где в моих системах. Так потом рискую отвечать головой за поведение полученной комбинации железа и софта.

И таки я думаю что A64 с парой гигов покроет почти все мыслимые юзкейсы актуальные мне на подобных железках. Это ессно не метание птиц и не троянские приложения ведроида.

> Не, ну Allwinner-то, канешна, не блочат, нееее...

В абсолютно всех чипах которые я видел eFuse были не прописаны (дефолтное состояние чипов с фабы, unless declared otherwise). И даже более того - когда olimex обсуждали свои одноплатники и роутинг в KiCad-е, я таки пошарился по их дизайну и попросил отцепить Vdd от eFuse. Чтобы никакой софт не мог внаглую узурпировать чип на себя, выперев владельца (усиленный секурбутом вариант винлокера в индустриаловке и автоматике не рулит). А если что-то такое надо - достижимо иными, более документированными средствами (readonly boot media с начальным загрузчиком, проверяющим все остальное, например).

> Ты вообще в курсе, в этих армах и так есть микрокод, к
> которому ты не имеешь никакого доступа?

Обсуждать это имеет смысл с тем кто в этом разбирается. У фирмы ARM в ATF, кстати, есть довольно интересные исходники на тему. Там как я понимаю даже кусок накристального boot ROM - это тулкит как для OEMов, так и чипмейкеров (по их желанию).

У allwinner boot ROM все же свой, но достаточно простой. И таки задамплен и изучен любопытным народом. А после того как boot ROM отработал - внезапно, у руля остается только мой код (собранный мной из сорцов). И более - нифига! Это делает их по своему интересными.

> Вон, даже в raspi есть туча блобов.

Там еще и целая операционка в накристальном ROM-е _GPU_ сидит. Который к тому же стартует первым, пашет параллельно с ARMом, а до кучи потом ARM-а запускает. Но это вообще совсем другая железка с вообще совсем другим boot sequence... и я, кстати, предпочитаю держаться от таких железок подальше.

> То, что ты делаешь - сроди надеванию шапочки из фольги. Тебе, наверное, кажется,
> что она тебя от чего-то защищает, а окружающие при этом ржут.

Папуасы забавные - стебутся что я не умею микроволновку за шнур метать. Хы.

> Я тебя, вероятно, сильно удивлю - это всё умели даже телефоны на джаве начала 2000-х.

Ну вот они кстати это умели довольно голимо. Сравни, блин, x-chat нормальный с огрызком на яве. Не говоря о том что памяти было мизер, ява совсем ее не жрет - так что при попытке одновременно сидеть в ирке, жабе и проч - трах-бах-OOM-killer! Так что ну его эту джаву.

А еще там у меня отличный контроль над системой. Иногда бывает полезно.

> А гораздо больше этого умели первые смартфоны на винде с 32-64 мегами памяти.

Эти вообще были ни два ни полтора.

> Дальше-то что?

А ничего - какому-то народу тоже нравилось, но MS угробил направление. Кислотные кирпичи, внезапно, совсем не об этом. Народ остался без любимых навигаторов и проч - и показали MS факЪ. Ну и сдох их бобик в результате.

> А где он, нормальный линух с нормальными программами? Какой не скачаешь -
> так уже со старта гига с лишним оперативы как не бывало,

Как же maemo то на 64 бутявился? Там ему конечно жестковато было, но на 256 после этого он себя очень даже и неплохо ощущает. И вон там по ссылочкам - пересборка этого чуда под сабжей, прелюбопытнейший экспонатец.

А таки нокия умела решать системные проблемы и знала толк в оптимизации, UI, UX и всем таком. Элоп это угрохал - а жаль, они неплохо научились, показав что это может быть довольно круто.

> что с интерфейсом "превед, Windows 95"? Так подобная геронтофилия, пардон, не для меня.

Яблы и ведроиды с нокиевского маемо как раз и слизали свои интерфейсы наполовину. У нокии их Nokia 770 когда там еще была, это IIRC _первый_ девайс на планете где веб и коммуникации поверх IP были в приоритете.

> Да ты уже объяснил, что тебе лучше купить готовый кусок дерьма, чем
> высирать его самому. Это как раз логично.

Ну, блин, мне скучно на вашем чемпионате по блестючести бус и метании микроволновок за кабели, я считаю это глупыми занятиями, увы.

> А я всерьез полагаю, что ты не понимаешь, о чем говоришь. И
> это уже становится всё больше грустно, чем смешно.

А я таки имею наглость утверждать что копался и пересобирал код который в общем то для OEMов. И таки я прекрасно понимаю о чем я говорю. Да, а еще я прогаю на сях, так что я вполне в состоянии читать и менять это добро.

> А с радиомодулем ты как вопрос решишь? А с опсосом?

Внезапно, в A64 нет радиомодулей! Вот так и решается. И если где-то надо модем - это отдельная железка, с отдельным процом, не имеющая доступа в остальную систему, так что его малвара в своем загончике. А основной проц может например рубануть его, при том если это для энтузиастов, такой расклад обычно предусмотрен.

А для тех кто в танке: модемы-модули в характерном исполнении (плата для SMD на свою плату) - это комплектующие для M2M, довольно массовая штука. Ну вот те перцы взяли такой модуль и прицепили к allwinner'у. Народ попроще такие штуки к ардуине цепляет, получая в результате самопальный аналог "тупофона". Рисуют гуй на ардуине, по мере колуапания в нем дергают модуль как надо. У DiHalt очень крутой экземпляр подобной звонилки описан и как он это гопам давал позвонить :)

> То есть, выдуманные, а по факту - никакие.

Не обязательно всех по себе мерять, унылость.

> Расскажи, а какие степени защиты от троянов предлагает линукс?

Интересно, откуда у меня в линуксе троян возьмется? Из линуксных репок? Так это не андроид стор, туда трояны не берут, бида-бида :)

> Ну вот, допустим, завтра линукс внезапно перестанет быть Неуловимым Джо
> и туда начнут фигарить трояны в таких же количествах, как и на винду - какие
> конкретно средства безопасности линукса уберегут пользовательский

Еслы ты про хомяков - ну вон для них андроид, он их "уберегает". Его мало?

> профиль с пользовательскими данными? Внимательно слушаю.

А чего тут слушать? В линуксе навалом технологий на все оказии. В том числе и на эти. То что для них не вывешена гламурная мордочка для тупиц и будет ли кто этим заниматься - да вообще второй вопрос. Самое очевидное - распихать в контейнеры можно и без всяких андроидов, шифрование ФС тоже придумал мягко говоря не гугл. Если так посмотреть так андроид активно двигает в сторону юзания штатных средств линуха. Потому что самопалы майнтайнить - утомительно и криво.

> Только тебе будет не надо. Вернее, говнопроцессор это один фиг не понянет.

Чего б ему не потянуть то? Какая-нибудь salsa и chacha даже на микроконтроллере то сносно ворочаются, а уж на апликушном 64 битном проце с гигагерцами - выше крыши. Другое дело что шифрование ... мягко говоря не панацея.

Ну вот например когда система загружена, чисто технически доступ к шифрованным данным - есть. При том это соображение актуально и для иных ОС. А еще господа нагибаторы могут потребовать разблокировать сие, например. И будут очень недовольны если им отказать. Вплоть до того что тебя завернут в каком еще там аэропорту если отказаться. Забавно, да? :)

> Но ты, конечно, это объяснишь, как обычно, в стиле "не сильно-то
> и хотелось, в этих ваших айфонах и ведроидах от шифрования все
> равно толку нет, бе-бе-бе".

Я объясню чуть иначе: любая технология хороша в свое время в своем месте для решения каких-то осмысленных задач. А не просто давайте навалим баззвордов, чтоб было.

Я уже приводил пример - гугл тырит пароль от точки доступа плевать хотев, шифровано там или нет. Очень интересно: каким боком безопасность юзера повышается от кражи у него пароля вайфая?

> Что ты можешь взять на себя я бы сказал, да правила форума не позволяют.

Не надо по себе судить, не все же такие скудоумные :P

> А представляешь, сколько там еще гуляет такого, что не снифается, типа пакетов Intel ME?

YOLO!!! Вообще-то пакеты Intel ME на _роутере_ таки будут отснифаны, ежели они там будут. Они не снифаются на компе с ME - потому что идут в обход ОС. Но роутер по пути - гоняет вообще ВСЕ пакеты в сети. Если он это не сделает - внезапно, пакеты ... потеряются! О великий гений, ты прикинь?! :D Поэтому чисто технически роутер видит вообще совсем весь трафик :). И кстати то что роутеры совсем непонятный траф умеют отбрасывать, особенно на NAT - играет дурную шутку с экзотичными протоколами.

> И это только то, что мы знаем.

Какие у папуасов веровния в потусторонние силы то прикольные.

> А представь сколько интересного летает с радиомодуля, к которому никто
> тебе никаких исходников давать никогда не будет.

А представь что даже самый наглый радиомодуль не оспорит зажатый ему RESET# или вообще poweroff полевиком по цепи питания? И как бы если есть доступ к вот этим вот средствам поговорить с ним по душам, а интерфейс управления не умеет в DMA и все такое - он уже гораздо менее зловредный :)

И таки это одна из причин по которой продвинутые пиплы могут хотеть модем именно отдельной железкой. Хоть это и не молодежно и дескать зонды должны быть прямо в основном проце, чтоб мутная фирмварь могла по всей системе шарахаться, рассматривая память Linux под микроскопом. Ага, ща. Такие бусы вон тем папуасам отнесите, клевые бусы, налетай, фигле :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Янв-20, 07:19 
> Вы в своем праве показать что-то лучше соответствующее упомянутым критериям.

А зачем делать лучше? Вы потребляете то, что вам на лопате выкидывают. И вы жрете это говно за обе щеки, вон, сам же говоришь, даже это убожество уже на стадии предзаказов расхватали.
Никто для вас не будет стараться делать что-то лучше покуда ваши стандарты на уровне плинтуса и вы любое дерьмо готовы покупать и защищать. Тебе, почему-то, кажется, что вы тем самым отличаетесь от "папуасов" с айфонами, только вот ведешь-то ты себя так же - только где-то промелькнул логотип с пингвином и что-то назвали "линукс-телефоном" - ты уже, спотыкаясь, бежишь покупать. И защищаешь с пеной у рта.

> Но я такого не знаю.

И не узнаешь.

> Пускают. Проверено.

Ответь мне на один вопрос - как ты проверишь что в самом чипе нет никаких фирмварей, как это принято в нынешних SoC, типа в том же raspi? Тебе китайцы пообещают что ли?

> Там еще и целая операционка в накристальном ROM-е _GPU_ сидит.

Собственно, и я о чем - откуда ты знаешь, что там такого нет? Типа, не написали тебе про это в даташите. И что дальше? Интел тоже ничего в даташитах про скрытые возможности ME не писал.

> Ну вот они кстати это умели довольно голимо. Сравни, блин, x-chat нормальный с огрызком на яве.

Так огрызок на яве прекрасно работал и не требовал под себя целую кучу всякого дерьмища. Нашел с чем сравнивать, блин.

> одновременно сидеть в ирке, жабе и проч - трах-бах-OOM-killer!

Так оно и на твоем мега-телефоне так будет, потому что современный линукс память жрет как не в себя.

> Эти вообще были ни два ни полтора.

У тебя их просто не было. Ну, или ты просто под стол пешком ходил когда они были.

> Как же maemo то на 64 бутявился?

Пардон, а где можно скачать maemo, где от ядра и прочих компонентов не пахнет нафталином?
Или мы так удобно "забыли", что maemo был актуален, на минуточку, 10 лет тому назад, когда даже у линукса требования по оперативе были несколько поменьше, чем сегодня?

> А таки нокия умела решать системные проблемы и знала толк в оптимизации,

Если что, у меня был N900. Нихрена Нокла не знала и N900 как был недоделанной поделкой, так навсегда и остался. Хотя, отрицать не буду, среди тех потоков откровенного шлака, которым потчевали под флагами "линуксности" - это был далеко не худший вариант. Там хоть какая-то идея была, помимо "линуксности".

> Элоп это угрохал - а жаль, они неплохо научились, показав что это может быть довольно круто.

Они сами себя угрохали. Когда Элоп пришел - там уже было поздно что-либо делать, компания безнадежно отстала от рынка и у нее не было каких-то перспективных наработок даже на уровне планов и чертежей. Про это немало статей писано. Но тебе, конечно, удобнее считать именно так. Равно как и возводить в успех то, что стало фактическим провалом на рынке (собственно, N900).

> Яблы и ведроиды с нокиевского маемо как раз и слизали свои интерфейсы наполовину.

Хосподи... Вот ты на секундочку включи сейчас мозг и попробуй осознать - каким образом iOS и Android, продающиеся сотнями миллионов штук, могли что-то "слизать" с N900, например, который вышел позже них, да еще и продавшийся менее чем сотней тысяч штук? И, главное - зачем?

>_первый_ девайс на планете где веб и коммуникации поверх IP были в приоритете.

До него еще куча виндовых коммуникаторов была, которые делали тоже самое.

> Внезапно, в A64 нет радиомодулей! Вот так и решается.

А в самом телефоне его тоже нет?

> А основной проц может например рубануть его, при том если это для энтузиастов, такой расклад обычно предусмотрен.

Что именно ты собрался "рубануть"?
Ты мне что-то там писал про контроль, вот и расскажи - как ты собрался контролировать данный черный ящик, который вполне таки интересные сведения может про тебя отправлять "куда нужно". Пофиг, внутри чипа он, или отдельно. Кнопка "Вкл/Выкл" - такой себе контроль.

>> То есть, выдуманные, а по факту - никакие.
> Не обязательно всех по себе мерять, унылость.

Значит, точно никакие.

> Интересно, откуда у меня в линуксе троян возьмется? Из линуксных репок? Так это не андроид стор, туда трояны не берут, бида-бида :)

Прикинь, ты пользуешься софтом, в котором могут быть дыры в безопасности. Это только в твоих влажных фантазиях ты весь такой непобедимый. А по сути - ты классический Неуловимый Джо. И вся твоя мнимая безопасность исходит именно из этого. Ябловоды раньше тоже были так же уверены, пока их ОС не стала чуть более массовой, после чего пара вирусных атак показала, что не всё так хорошо и чудесно, как им раньше в рекламе рассказывали.

> А чего тут слушать? В линуксе навалом технологий на все оказии. В том числе и на эти. То что для них не вывешена гламурная мордочка для тупиц и будет ли кто этим заниматься - да вообще второй вопрос.

Давай конкретные названия технологий, которые сейчас уже применяются в десктопных линуксах. Хотя бы парочку.

> Самое очевидное - распихать в контейнеры можно и без всяких андроидов,

Что ты собрался распихивать в контейнеры? Браузеры? Клиенты всяких онлайновых сервисов? Клиенты всяких чатов? Ну и в каком линуксе это УЖЕ реализовано по умолчанию, не подскажешь?

> Если так посмотреть так андроид активно двигает в сторону юзания штатных средств линуха.

Андроид активно двигает в сторону Фуксии, потому что огораживаться от проблем с линуксом уже надоело и пора уже становиться полноценной Корпорацией Добра, без бессмысленных реверансов в сторону опенсорца.

> А еще господа нагибаторы могут потребовать разблокировать сие, например. И будут очень недовольны если им отказать. Вплоть до того что тебя завернут в каком еще там аэропорту если отказаться. Забавно, да? :)

Если ты вдруг не в курсе, большинство утечек данных происходит из-за забытых, или украденных ноутбуков. И шифрация делается именно на эти случаи. С телефонами - ровно та же ситуация, кучу данных можно было раньше снять, просто скупая старые сломанные телефоны и тупо снимая с них чипы и читая программатором. А вот теперь уже нельзя, именно благодаря "ненужной" шифрации, по умолчанию включенной во всех современных вёдрах и айфонах.

> А не просто давайте навалим баззвордов, чтоб было.

Так в вашем чудесном линуксном мире единорогов всё является баззвордом, что вам лично по каким-то причинам не нравится, или просто непонятно. Вон, ваш фюрер давеча даже ZFS навал баззвордом, после чего мир IT-технологий едва не лишился ряда ведущих специалистов, которые чуть было не пробили себе фейспалмом лоб. Что ж тут поделаешь.

> Не надо по себе судить, не все же такие скудоумные :P

Ну, куда уж мне до интеллектуалов, вроде тебя.

> YOLO!!! Вообще-то пакеты Intel ME на _роутере_ таки будут отснифаны, ежели они там будут.

Объясни, на каком "роутере" ты будешь снифать пакеты, идущие с радиомодуля к твоему опсосу? Внимательно слушаю.

> А представь что даже самый наглый радиомодуль не оспорит зажатый ему RESET#

Так а снифать данные-то ты как будешь? Едва ли RESET тебе тут как-то поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-20, 20:00 
И это нам будет солярочник вещать.

PS: Вас никогда не удивляло, что задачи бывают разные?  И для некоторых "остатки устаревшей комплектухи" более чем годятся, особенно если сделаны пусть не из жалеза, так хоть из пластика, а не прессованной бумаги б/у.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 19-Янв-20, 14:07 
> PS: Вас никогда не удивляло, что задачи бывают разные?

Да тут, вроде бы, нигде не было написано "телефон для очень специфичных задач". Вроде, позиционируется как девайс для широкого круга задач.

> И для некоторых "остатки устаревшей комплектухи" более чем годятся

Никогда вообще и ни разу не считал продажу устаревших технологий в новых устройствах оправданной чем-либо, кроме лени и попытки сэкономить на покупателях. Технологии могут не быть супер-мощными и быстрыми, это правда. Но они должны быть новыми. Иначе, давайте тогда просто называть вещи своими именами - вам просто в очередной раз втюхивают устаревшее дерьмо под соусом "линуксности". Это прекрасная ниша, где люди готовы покупать буквально что угодно, почти за любые деньги и с пеной у рта оправдывать, почище этих ваших "яблочных рабов", потому что "оно на линуксе!" Если вас такой прекрасный маркетинг устраивает и вы готовы это потреблять - я тут могу лишь развести руками.

> особенно если сделаны пусть не из жалеза, так хоть из пластика, а не прессованной бумаги б/у.

Вы правда, прочтя список перечисленных компонентов, уверены, что это не есть самая обычная туалетная бумага?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-20, 13:28 
> Вроде, позиционируется как девайс для широкого круга задач.

Особенно выпущенный ограниченным тиражом :)

> Никогда вообще и ни разу не считал продажу устаревших технологий в новых
> устройствах оправданной чем-либо, кроме лени и попытки сэкономить на покупателях.

Это капитализм, детка. И в нем на раз делают какие-нибудь пакетики из вторсырья. И никто не стесняется этого. Сейчас это вообще улучшает карму фирме, т.к. меньше waste на глобусе.

А в конечном итоге вопрос сводится к тому устраивает ли соотношение цены и свойств товара хоть кого-то. Out of stock прозрачно намекает.

> Технологии могут не быть супер-мощными и быстрыми, это правда. Но они должны быть новыми.

Технологии ради технологий? С игнором фактических юзкейсов и проблем?

> вам просто в очередной раз втюхивают устаревшее дерьмо под соусом "линуксности".

Есть товар, цена и его свойства. Все остальное - лирика.

> прекрасный маркетинг устраивает и вы готовы это потреблять - я тут
> могу лишь развести руками.

Типа, новые, улучшенные оковы должны вызывать у меня бурный энтузиазм? :)

> Вы правда, прочтя список перечисленных компонентов, уверены, что это не есть самая
> обычная туалетная бумага?

А даже если и есть - честь и хвала производителю за заботу об окружающей среде. Вы уже своим потреблением весь глобус зафуняли. В атмосфере CO2, в океанах пластик. Вы там уже умеете CO2 дышать, питаться воздухом, ибо живность скоро сдохнет, и переваривать этот самый пластик, ибо кто у нас верхушка пищевой цепочки? И вообще man микропластик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Янв-20, 17:26 
> Особенно выпущенный ограниченным тиражом :)

Причем тут тираж? У тебя понимание разницы между понятиями "тираж" и "круг задач" - присутствует вообще?

> Это капитализм, детка.

Капитализм - это айфоны и вёдра. А вам на стол кидают субпродукты и гнильё. И вас это радует по причинам, которые я для себя никак логически объяснить не могу.

> И в нем на раз делают какие-нибудь пакетики из вторсырья.

Только это не вторсырьё, а именно что тухлятина и гниль, которую перед тем, как вам подать на стол, приправили лимонной кислотой, чтобы не так воняло.

> Out of stock прозрачно намекает.

Так ведь давно же известно, что даже самый херовый и бесполезный продукт всегда найдет своего покупателя. А тут владельцы складов чипов среди китайцев оказались просто чуть умнее остальных и чем толкать всякий неликвид с алиэкспресса по три бакса за килограмм, собрали из этого мегателефон на линуксе. Ну а так как линуксоидам всё равно, что покупать, если оно на линуксе - бизнес-идея прошла на ура.

> Технологии ради технологий? С игнором фактических юзкейсов и проблем?

Технологии ради развития. Это в твоем понимании меняться могут лишь мегагерцы, ядра и нанометры.
Остальной бред, сорян, даже дочитал с трудом, отвечать уж совсем лениво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-20, 01:17 
> Причем тут тираж? У тебя понимание разницы между понятиями "тираж" и "круг
> задач" - присутствует вообще?

Тираж - наверное при том что как минимум эта партия совершенно точно ориентировалась на самых отборных из энтузиастов - и даже им не хватило.

> Капитализм - это айфоны и вёдра. А вам на стол кидают субпродукты и гнильё.

Сам не понимаю, как еще живы хозяйственные магазины. Продают, понимаешь, какие-то шурупы, палки, трубки, гайки, краны, и много иной странной фигни. Куда ее такую?!

> И вас это радует по причинам, которые я для себя никак логически объяснить не могу.

А как ты для себя объясняешь что Leroy Merlin умудряется содержать огромные мегамоллы, продающие странные "субпродукты"?

> Только это не вторсырьё, а именно что тухлятина и гниль, которую перед
> тем, как вам подать на стол, приправили лимонной кислотой, чтобы не так воняло.

Это вполне себе чипы выпускаемые здесь и сейчас. По своему интересные и вполне способные потянуть определенный круг задач. Более того - я думаю что те кому эти железки и софт актуальны врядли разделят твое предпочтения по железу. А хотя-бы потому что на железке с A64 заведомо нет того бреда по радиомодемам который ты озвучил :))). И когда чуваки привинтили отдельный модуль модема - гм, а знаешь, у меня даже есть несколько таких, и даташиты на них. В оных подробно расписано какие сигналы где и как со всем этим работать. А иначе покупатели не смогут это добро заинтегрировать в свои системы, внезапно XD.

> Так ведь давно же известно, что даже самый херовый и бесполезный продукт
> всегда найдет своего покупателя.

Я тоже в тупике - шурупы на 2 мм диаметром только в третьем хозяйственном попались. Вот кому и нафига они нужны их раскупать? Не понимаю! А кстати в чем их херовость? Пудовую гирю на них не особо подвесишь, конечно, но это и не было целью.

> А тут владельцы складов чипов среди китайцев оказались просто чуть умнее остальных
> и чем толкать всякий неликвид с алиэкспресса по три бакса за килограмм,

Ты не в теме. Olimex так вообще интересовался сколько лет будут доступны "старые" чипы. Allwinner и ответь - "forever". Наберется заказ на 1К чипов и более - они пульнут на фабу батч и вот вам ваши чипы. И если вы хотите A10 - значит их. Какая им разница, классическое заплати-лети.

А все потому что если кто фигачит проекты для автоматики, промышленности и проч - им не в кассу каждые два года подрываться переделывать т.к. чип сняли с производства. Там же кстати и фоточка закупленных 50K, стратегический запас на первое время. Поговорим за неликвиды? По 3 бакса за кило это испарится со склада в неограниченных количествах, быстрее чем ты свистнуть успеешь. А чего еще в индустриаловку брать? Техас с конскими ценами и дикой оверинженерией? Ну, бери :)

> собрали из этого мегателефон на линуксе. Ну а так как линуксоидам всё равно,
> что покупать, если оно на линуксе - бизнес-идея прошла на ура.

На allwinner довольно много бизнес-идей прошло на ура. Их довольно активно пихают в автоматику и проч. Ну вот такой вот дешевый конкурент Texas Instruments образовался. Они даже не очень набивались, но клиенты просили и это приносит бабки - они намного гибче и не такие наглые и оверинженернутые. Так болгаре привели китайцев в встраиваемые применения, сообщество линуксоидов тоже совсем не прочь таким поразвлечься в всяких смежных применениях - и всем как бы довольно удобно получилось.

Телефон из этого? Ну а что, довольно долгоиграюще, наработки не протухнут через 2 года.

> Технологии ради развития. Это в твоем понимании меняться могут лишь мегагерцы,
> ядра и нанометры.

Я не виноват что именно на этом топовые чипы и переклинены. А в результате вон Шигорин плакается как у него LCDшник поджарился при компиле :)

> Остальной бред, сорян, даже дочитал с трудом, отвечать уж совсем лениво.

Единственный бред который я тут заметил - это твои домыслы про модемы и блобы, при том что ты в архитектуре сабжа ни в зуб ногой но мнение имеешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Янв-20, 06:17 
> Тираж - наверное при том что как минимум эта партия совершенно точно ориентировалась на самых отборных из энтузиастов - и даже им не хватило.

Хорошая фраза про "отборных энтузиастов". Мне аж понравилась. Спасибо, теперь таких, как ты, буду так и называть.

> Сам не понимаю, как еще живы хозяйственные магазины.

Если для тебя радиодетали и процессоры являются тем же самым, что и шурупы, булавки да иголки - то с тобой всё понятно. Сорян, но на подобное мощное сравнение мне действительно даже ответить нечего. Сравни сразу с дубиной, ведь с каменного века она никак не поменялась, до сих пор вполне годный инструмент для многих задач и "отборных энтузиастов". Нафига фообще кто-то что-то новое с тех пор придумывал - решительно непонятно, да.
Остальные основанные на этом убойном тезисе сравнения, пожалуй, проскипаю, потому что тебе может одно и то же писать и интересно, а мне - не особо.

> Это вполне себе чипы выпускаемые здесь и сейчас.

Естественно, выпускающиеся, как и любые чипы, используемые в каких-либо устройствах. Просто, как это часто бывает, образуются излишки, которые сами по себе никому нафиг не нужны, а вот если из них сделать "линукс-телефон" - так с руками расхватают.

> По своему интересные и вполне способные потянуть определенный круг задач.

По своему интересны и способны потянуть определенный круг задач даже процессоры Z80. И, кстати, тянут и до сих пор выпускаются. Дальше-то что? Ну, давайте под линукс выпускать телефоны на Z80 - вы и тогда радоваться будете, я уверен. Даже если линукс там и не запустится. Главное, сказать, что он на линуксе. Все равно расхватают и будут оправдывать.

> Более того - я думаю что те кому эти железки и софт актуальны врядли разделят твое предпочтения по железу.

Не представляешь, мне они тоже актуальны. Просто я не из тех, кто любое дерьмо на лопате принимает как манну небесную. Вот такой я привередливый, да.

> Поговорим за неликвиды?

Ты почему-то думаешь, что те мизерные цифры, которые ты озвучиваешь, хоть сколь-нибудь значимы в рамках любого рынка. Мне тут тебе тоже ответить особо нечего.

> Телефон из этого? Ну а что, довольно долгоиграюще, наработки не протухнут через 2 года.

Я тебе напомню, что телефон - устройство потребительское. Смысла сидеть на нем больше двух лет нет от слова совсем. Потому что если нужно, чтобы "просто звонило" - есть куда менее "оверинженернутые" телефоны, которые и через 5 лет работать будут. А если надо таки что-то еще с ним делать - то смысл себя заведомо ограничивать устаревшим убогим железом понятен, вероятно, лишь одному тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Янв-20, 01:52 
> Так купи себе ноклу начала 2000-х, она тоже умеет всё перечисленное.

где я тебе ее, блжад, куплю?! Китайские-восстановленные - совсем не тот мех. Говорю как владелец и того, и другого.

> Меня всегда удивляло насколько радостно линуксоиды готовы принять любое дерьмо, лишь бы оно
> было на линуксе.

неправда! Оно ШВА6ОДНОЕ! А на линуксе - потому что ничего другого, к сожалению, и запустить-то толком нельзя.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-20, 13:33 
> потому что ничего другого, к сожалению, и запустить-то толком нельзя.

Ну так где ж кодеры которые впрягутся дрова писать? В случае allwinner они вон, в ирке и на linux-sunxi.org. Без всяких корпораций и мегабабла - за интерес накодили. Ну вот хочется вон той толпе народа чтобы дешевые китайские железки у них работали, они и пашут над этим всей оравой.

А это остальное - оно кто?
- Всякие энтерпрайзы типа соляр - там про ARM слышать ничего не хотели, а потом им настала амба, так что groundwork-а много делать надо.
- Винда? MS убил системное программирование под винду - и теперь у них нет драйверов. А что, хороший выстрел, в правильную пятку попал :)
- Бсды? Блин, там народ кроме x86 серверов знать ничего не желает. Ясен хрен дрова на ARM они не накодят при этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Янв-20, 19:56 
> Ну так где ж кодеры которые впрягутся дрова писать? В случае allwinner

для exynos один было взялся - нашли мертвым в канаве, глаза выклеваны, на шее - следы ласт, на спине - гуано.
Успел довести дело до "выводит все строки, полагающиеся при загрузке freebsd, и гордо виснет при попытке, видимо, запустить init, или что оно там молчком делает?

> они вон, в ирке и на linux-sunxi.org. Без всяких корпораций и
> мегабабла - за интерес накодили. Ну вот хочется вон той толпе

ой ли?

Может все же больше накопипастили, а накодили - так, по мелочи? Остальное сделал сасунг и гугель, поскольку мабилы им как-то надо было продавать.

> - Бсды? Блин, там народ кроме x86 серверов знать ничего не желает.

формально arm поддерживается. Практически - хрен его знает, что это за армы, которые у них поддерживаются. Но FreeBSD Foundation это спонсировать не будет, а за просто так - "имею возможность завести козу".

> Ясен хрен дрова на ARM они не накодят при этом.

увы, у меня нет двух миллионов долларов на зарплату тем, кто может накодить.
А студенты и запрещенное на опеннете слово - не справятся.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Linux-смартфон PinePhone доступен для заказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (355), 21-Янв-20, 01:37 
> для exynos один было взялся - нашли мертвым в канаве, глаза выклеваны,
> на шее - следы ласт, на спине - гуано.

Нашел за что взяться. Я когда смотрел на это - обнаружил что самсунь настолько обуевшая фирма что даже на "энтузиастско-девелоперском" одноплатнике прописывает фузы secure boot впаяных чипов своим ключом - и в результате trust zone software, самое привилегированное что в системе вообще есть только вон тот непонятный блоб подписанный самсунем. Волшебно - выпереть разработчков из их системы?! Хорошее начало. Так и не образовалось у меня exynos-ов.

> Успел довести дело до "выводит все строки, полагающиеся при загрузке freebsd, и
> гордо виснет при попытке, видимо, запустить init, или что оно там молчком делает?

Ну опачки, шит хэппенс. Тут ему было бы очень кстати наличие чего-то типа жытага, ремотного дебага или какой-никакой эмуляции. Впрочем если "выводит строчки" то есть шанс что по вербозным чертыханиям и без этого можно понять что и как. Но я не знаю как вербозный выхлоп/трейс/дебаг в фрибсд делается и есть ли оно это там. C линем я более-менее справляюсь но и там иной раз весь мозг сломаешь что и где дурит. Низкоуровневый инит железа вообще штука немного мистическая и довольно деликатная. Взлет более-менее сложного проца похож на подготовку шаттла к старту.

> Может все же больше накопипастили, а накодили - так, по мелочи? Остальное
> сделал сасунг и гугель, поскольку мабилы им как-то надо было продавать.

У самсуня железки другие. Референсный андроид от узкоглазиков - жоский трэш с древними ядрами, дрова писаны китайскими крестьянами на чем-то крепком, с полным пофигом на LKML, это в ядро просто не взяли бы. Вообще никак.

Cedrus (HW decoder видео) - вообще кто-то из девов на кикстартере спросил: дескать, могем вот так. Implement? Поток бабла подтвердил: shut up and take my money!!! Ну они именно это и сделали. Там железка довольно чокнутая и уникальная для узкоглазиков. Самсунг такое не родит даже если отберет вилы у тех китайских крестьян и будет дружно курить их всем офисом.

Так что это как раз образчик того как пиплы взяли ДАТАШИТЫ, почитали, совсем непонятное (да, китайские даташиты - шЫт) посмотрели в андроиде и/или китаезных бутлоадерах, благо сорцы все же вывалены худо-бедно. Но вот то что в майнлайне - это написано именно энтузиастами, фирма allwinner к этому вообще не относится. Да и самсунг тоже.

Некоторые дрова ясен фиг оказались копипастой с похожих. Ну например OTG - на самом деле так называемый "musb" (HW IP "mentor graphics usb" + платформоспецифичный glue, у каждого SoC glue свой, но core драйвера одинаково т.к. одна и та же железка, разная только обвязка на которую она в чип влеплена). В этом случае есно можно с соседа с тем же HW IP скопипастить. Glue однако все-равно придется свой.

> формально arm поддерживается. Практически - хрен его знает, что это за армы,
> которые у них поддерживаются. Но FreeBSD Foundation это спонсировать не будет,

Ну а в случае AW народ просто на кикстартере проспонсировал cedrus например.

> а за просто так - "имею возможность завести козу".

Ну а вот эти видите ли хотят юзать копеечные одноплатники с майнлайном и по высшему разряду. Вот и кодят. Некторые, типа A20 с гигабитом и "нативным" SATA (таки AHCI а не фигня на юсб) даже по своему забавны как что-то мелкое, дешевое, маложручее и качающее какие-нибудь торенты или льющее файлы "само по себе".

> увы, у меня нет двух миллионов долларов на зарплату тем, кто может накодить.

Ну вон в sunxi народ и без 2 миллионов накодили.

> А студенты и запрещенное на опеннете слово - не справятся.

В линуксе справились. Странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру