The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..., opennews (??), 10-Янв-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


279. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (279), 11-Янв-20, 19:51 
...
IBM CODE — ACCEPTED
INTEL BLOBS — ACCEPTED
NVIDIA BLOBS — ACCEPTED
GOOGLE CODE — ACCEPTED
...
ZFS — REJECTED
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (284), 11-Янв-20, 21:15 
Оракл не проплатила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (310), 12-Янв-20, 08:35 
> Оракл не проплатила.

Торвальдс вполне прозрачно объяснил что оплата натурой его устраивает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (310), 12-Янв-20, 08:33 
> IBM CODE — ACCEPTED

IBM не качал права насчет лицензий вроде?

> INTEL BLOBS — ACCEPTED

Куда?! Linux Firmware нынче отдельнй проект, вне ядра. И подобный хлам вынесли туда. Потому что в ядре он забодал уже не только FSF...

> NVIDIA BLOBS — ACCEPTED

"F...k you nvivia" - acceptance такой acceptance :)))

> GOOGLE CODE — ACCEPTED

Круто, один вопит что гугл не комитит, второй возмущается что не только комитит но и accepted. В этом месте мы наконец понимаем, почему хороший project manager должен уметь иногда вынуть фак из кармана.

Смотрите, дети: если вы рулите проектом и повстречались с такими телами как эти - учитесь у правильного парня, доставайте факи из карманов. Иначе вам сядут на шею и заведут проект в такие дебри...

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (317), 12-Янв-20, 12:14 
> этом месте мы наконец понимаем, почему
> хороший project manager должен уметь иногда вынуть фак из кармана.

А что он там нафачил начиная с рсбак и заканчивая последним ваергадом?
Раньше времен рсбак я не помню чему там было отказано. Но это первый тревожный сигнальчик был. Вот так rukovoditel proekta вынимал и показывал факи. В первом случае много лет не было в системе дополнительной защиты. А когда появилась сторонняя её переписали. В последнем случае забили на криптографическую правильность. Посредине были прыжки с доктором, как потом оказалось правым в своём решении, и много что ещё.
Отличный PM, просто отличный. Без подачек от корпорасов отнесли бы всё в помойку. А так живет - факи крутит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-20, 10:51 
> А что он там нафачил начиная с рсбак и заканчивая последним ваергадом?

Насчет рсбак черт знает, а с вайргадом вижу умный и компетентный менеджмент проекта. Кульное новое апи - круто. Но только не тогда когда это хочется в ОГРОМНЫЙ проект. Если там существующие апи ну вот реально фи, а у вас есть лучше, ОК, но тогда надо юзеров того апи перекинуть на новое, а старое вынести. Как с xarray например было. Дабы не захламлять код явно дублирующейся библиотечной функциональностью.

А фигарить что хочу, то ворочу - это вы так свой карманный проектик, на своем локалхосте окучивайте, там всем пофигу. А большой проект при таком подходе очень быстро склеит ласты, набрав непотребный вес. Так что умение фак казать - must have!

> первый тревожный сигнальчик был.

У вас есть проект лучше? :)

> В первом случае много лет не было в системе дополнительной защиты.

Да и болт с ней. В линуксе механизмов безопасности - на все вкусы и оказии. А мир вообще выбрал в основном контейнеры и виртуалки, менеджить проще и очевиднее.

> В последнем случае забили на криптографическую правильность.

Это с фига ли? Алгоритмы все те же самые. Просто перевели на ядерные апи, подпилив их по месту где они и правда создавали проблемы.

> Отличный PM, просто отличный. Без подачек от корпорасов отнесли бы всё в помойку.

Он вообще-то сперва нарулил свой проект и вышел на режим, а потом к нему пришли корпорасы и денег стали заносить. Так что у вас нарушена причинно-следственная связь.

> А так живет - факи крутит.

Если б он так не умел, мы бы забыли об этом проекте 15 лет назад, когда тот сдох бы под своим весом в жутких глюках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (365), 14-Янв-20, 22:10 
> Насчет рсбак черт знает, а с вайргадом вижу умный и компетентный менеджмент
> проекта.
> У вас есть проект лучше? :)

Не обучаем, ты просто не обучаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 13-Янв-20, 02:30 
> IBM не качал права насчет лицензий вроде?

А кто их качает в случае ZFS?

> Куда?! Linux Firmware нынче отдельнй проект, вне ядра. И подобный хлам вынесли туда. Потому что в ядре он забодал уже не только FSF...

Как удобно выносить при этом за скобки то, что он всё равно находится в зависимостях даже минимальных инсталляций у большинства дистрибутивов, потому что без него банально половина железа не работает. "Свободные" дистрибутивы для аутистов, которые нормально (относительно) работают лишь на допотопном железе, можно не приводить.

> "F...k you nvivia" - acceptance такой acceptance :)))

Это скорее показывает уровень всего проекта, если его создатель позволяет себе подобные выходки. Тем более, что популитсткое кукареканье на конференциях - это одно, а злая правда жизни, в которой GPU от nVidia очень востребованы в промышленности и под линуксом в том числе - никуда не делась.

> учитесь у правильного парня, доставайте факи из карманов. Иначе вам сядут на шею и заведут проект в такие дебри...

Правильный парень является популистом и играет на публику, что ему вполне успешно и удается. Это вам на конференциях он факи показывает, чтобы вы визжали от радости и "протестности". А в злой реальности - если бы не "копирасы", вносящие на сегодняшний день львиную долю кода и берущие на себя продвижение линукса на промышленные системы - этот парень и дальше крутил бы факи в Трансмете и куда она дальше была продана. Так что линукс уже давно в этих самых дебрях, просто вы этого не видите, так как вас только "факи" интересуют.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-20, 11:12 
> А кто их качает в случае ZFS?

Оракл, очевидно. Если бы им было надо в ядро, именно этим кодом - сделали бы эту шнягу GPL. IBM так на свой код почему-то может, в чем можно убедиться загрепав сорцы.

> Как удобно выносить при этом за скобки то, что он всё равно
> находится в зависимостях даже минимальных инсталляций у большинства дистрибутивов,

Я не знаю у кого там какие скобки, но себе в дебиане я поставил полторы фирмвари которые реально нужны. Отдельными пакетами. Остальные сотни мегов бинарнгого мусора - "где-то там". И да, отсутствие левого мусора в системе и щепетильное отношение к лицензированию было одним из весомых аргументов за дистр для меня.

А кому не нравится политика его дистра относительно <whatever> - зачем они этим дистром пользуются? Не понимаю.

> потому что без него банально половина железа не работает. "Свободные" дистрибутивы для
> аутистов, которые нормально (относительно) работают лишь на допотопном железе, можно не приводить.

Я не разделяю эту точку зрения и поэтому поддерживаю политику Debian в этом вопросе. Не хочу жить на помойке набитой непонятными токсичными отходами.

> Это скорее показывает уровень всего проекта, если его создатель позволяет себе подобные выходки.

Меня этот уровень вполне устраивает. Более того - я поддерживаю такую политику партии. Если бы это было не так - юзал бы маздай какой и не парился. Но вот в маздае меня вот как раз такое вот задолбало. Зачем мне система, 90% кода которой для меня в лучшем случае ничего не делает ("dead code"), пожирая ресурсы. А в хучшем - еще и устраивает гадости и подляны, так что еще и разминировать приходится.

> а злая правда жизни, в которой GPU от nVidia очень востребованы
> в промышленности и под линуксом в том числе - никуда не делась.

Эта злая правда жизни - она "где-то там". И там вы 1 на 1 с нвидией. И как-то решаете свои проблемы между собой. Насколько это эффективно - черт знает, для меня опенсорцные процессы как-то лучше проприетарных работают. Поэтому у меня ничего не виснет. Даже с аптаймом в 3 месяца. В отличие от нвидиястрадальцев обсуждающих правильные версии дров.

> Правильный парень является популистом и играет на публику, что ему вполне успешно и удается.

Если б ему это не удавалось, у него не набралась бы команда. Один он все это не накодил бы. Ну и было бы нечто уровня студенческого курсача на веки вечные.

> Это вам на конференциях он факи показывает,

По счастью, факи он показывает таки не нам. Я как бы в курсе dos и donts и не подкачу в их рассылку с явно провальными затеями.

> берущие на себя продвижение линукса на промышленные системы - этот парень
> и дальше крутил бы факи в Трансмете и куда она дальше была продана.

Как угодно, но этот парень и у себя в рассылке фак достает исправно. В том числе вот недавно он очень качественно разъяснил азы взаимодействия с ядром ZFSникам :)

> Так что линукс уже давно в этих самых дебрях, просто вы этого не видите,
> так как вас только "факи" интересуют.

Я таки думаю что он в своих собственных дебрях, не похожих на другие. И допустим что здесь и сейчас эти дебри мне по вкусу больше чем другие. Потому что у других так просто болото, а у некоторых еще и с ядовитыми гадинами к тому же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (362), 14-Янв-20, 12:41 
> IBM так на свой код почему-то может, в чем можно убедиться загрепав сорцы.

Достаточно посмотреть на GPFS что бы понять что ты соврал. Одна прослойка под ядро + куча объективов с которыми линкуется. Или. вообще пакетики под нужное ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-20, 13:56 
> Достаточно посмотреть на GPFS что бы понять что ты соврал. Одна прослойка
> под ядро + куча объективов с которыми линкуется. Или. вообще пакетики под нужное ядро.

А что, они с этими объективами подкатывали к Торвальдсу с претензиями? Вот прям вай-вай, какой плахой парень, abi сломал? И вы пруф пришлете, конечно?

Я если что про всякие RCU и проч говорил - там ibm'овские копирайты в ядре, gpl им нормально вполне. Так что никакого вранья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для я..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 15-Янв-20, 03:05 
> Оракл, очевидно.

Ты новость-то читал? Там русским по желтому написано "В ходе обсуждения тестов планировщика задач, один из участников дискуссии привёл пример того, что несмотря на заявления о необходимости сохранения совместимости при разработке ядра Linux, недавние изменения в ядре нарушили корректную работу модуля "ZFS on Linux"."
Чуваку пользователи указали на двойные стандарты в его подходе, после чего началось "мы не ломаем юзерспейс только для 'правильных' программ, а ваш ZFS все равно гумно".
Причем тут Оракл?

> но себе в дебиане я поставил полторы фирмвари которые реально нужны. Отдельными пакетами.

То есть, все равно поставил, потому что без них ничего не работает. Но ты поставил при этом "протестно". Ну-ну...

> А кому не нравится политика его дистра относительно <whatever> - зачем они этим дистром пользуются? Не понимаю.

Мне лично вообще наплевать на политику, мне нужно, чтобы работало, как это ни странно.

> Я не разделяю эту точку зрения

Не разделяешь, но фирмвари все равно ставишь, потому что без них ничего не работает. Логично.

> Меня этот уровень вполне устраивает.

Ну, еще бы, это был жест ровно для ЦА.

> Зачем мне система, 90% кода которой для меня в лучшем случае ничего не делает ("dead code"), пожирая ресурсы.

Это для тебя система имеет значение, потому что ты явно ничем полезным на ней не занимаешься, иначе система тебя волновала бы в последнюю очередь, не говоря уж о ее политике.

> Эта злая правда жизни - она "где-то там".

Ну, понятно, что не на твоём локалхосте, а в науке и промышленности. Открою для тебя офигенную тайну - nVidia не только для игрушечек видяхи делает. Такие вот чудеса в решете.

> Если б ему это не удавалось, у него не набралась бы команда.

Только Торвальдс тут, как бы, не причем - это еще раньше началось с RMS и прочих пропагандистов СПО. Линукс просто в это удачно вписался, имея такую же лицензию и общую направленость. Линукс - это только ядро, помнишь же, да? Ну и плюс время, когда линукс более-менее представлял из себя хоть что-то юзабельное - очень удачно совпало с общемировым трендом на переход к открытому ПО. Плюс, если уж отдавать кому-то почести за продвижение Линукса и вложение в его разработку - то уж точно не Торвальдсу, а RedHat, Canonical, Intel и многим другим.

> По счастью, факи он показывает таки не нам.

Да нет, как раз вам. Думаешь, нвидия там тоже сидела? Что-то мне сомнительно.
Причем, заметь, это Торвальдс показывает факи, а нвидиа просто работает и дешевым популизмом не занимается. А ведь тоже могли просто послать линукс нафиг, показав ответный фак. Тем не менее, им важны пользователи и прибыли, потому что им есть что терять. В этом, как бы, и есть разница. Легко кидать факи, когда ты за это никак и не перед кем не ответишь.

> Как угодно, но этот парень и у себя в рассылке фак достает исправно.

За что чуть было не был послан нафиг в конце 2018 года, потому что в том случае была уже не нвидия, которую можно безо всяких рисков для себя публично пинать, а жаждующая крови любого неверного SJW-тусовочка. После этого он эти факи уже достает ооооочень осторожно и, опять же, в тех случаях, когда ему лично за это ничего не будет.

> Я таки думаю что он в своих собственных дебрях

Ну, думай дальше.


Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру