The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..., opennews (??), 20-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +3 +/
Сообщение от Егор (??), 20-Дек-19, 12:05 
Я даже не знаю как реагировать на эту новость. Вроде бы сборка ядра занимает кучу времени, но это как раз и есть главная особенность этого дистрибутива. Вроде как возможность установки бинарного ядра экономит кучу времени, но зачем тогда ставить gentoo?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (14), 20-Дек-19, 12:10 
Чтобы не быть как все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (4), 20-Дек-19, 12:19 
Где вы там нашли эту кучу? Действительно долго -- это конфиг ядра настраивать, если осмысливать каждую опцию.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Дек-19, 13:04 
да, лет десять займет... или поболее, если не ограничиваться быстропоиском, а разбираться в каждой технологии детально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (51), 20-Дек-19, 13:32 
Причём делается это один раз. А новые опции - не проблема, их мало.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от sstj3n (?), 20-Дек-19, 15:46 
Долго и не нужно зачастую ни для чего, кроме понтов. Киллер фича дженты лично для меня - use-флаги + emerge. До такого уровня управления софтом в остальных линуксах менеджерам пакетов никогда не дорасти.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Дек-19, 17:23 
ну вот опппа в том, что эта фича на ведро, внезапно, не распространялась - вместо use-флагов десять веток, вместо emerge - ручной make

Причем до конца предлагаемый билд проблему не решил - очевидно что конфиг ведра в use-флаги не уложить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от sstj3n (?), 20-Дек-19, 19:41 
Да и не надо покрывать все usecase-ы в ведре. Реальная засада с ведром здесь только для тех, кому нужен очень специфичный неширпотребный патч - к примеру, сетевушку там новую на балансере завести, GPU более эффективно пользовать на бэкенде, ну или реальная продуктовая необходимость - вкатить дженту на железку с небольшим объемом памяти. Но тут и на других дистрибутивах стоковое ядро вряд ли спасет - и так пересобирать руками. Для всех остальных 99 процентов дефолтного универсального конфига за глаза. Й
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Дек-19, 23:12 
чаще всего достаточно dkms или ручной сборки модуля.

На железку с небольшим объемом памяти лучше поставить специализированную версию debian - что все и делают - raspbian,armbian, несть числа им. А как ты думаешь, почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-19, 02:46 
> На железку с небольшим объемом памяти лучше поставить специализированную версию debian - что все и делают

Как давно "все" стали для нас ориентиром?

> А как ты думаешь, почему?

Я думаю, потому что венда^Wубунта туда не встанет.

У меня стоит гента на малинке. И даже не потому, что use-флаги или сборка с -Os. Не, просто мне было лень связываться со всеми этими дебианами. Там как всегда что-нибудь сделано не так, и поэтому тупой трансляции синтаксиса emerge в синтаксис apt окажется недостаточно, то какие-то репы надо подключить, то ещё что-нибудь. Там даже gcc из коробки не работает, его отдельно устанавливать надо. И gentoo-wiki не всегда помогает, надо искать какие-то другие ресурсы, и... да и зачем мне это надо? Ну вот ради чего я буду вспоминать как там с этими дебианами иметь дело, чем apt отличается от apt-get, или как выпилить из системы pulseaudio? Да блин, элементарно -- как найти установочный образ дебиана? С генту я знаю, что надо в любой поисковик вбить gentoo stage3, и первая же ссылка приведёт меня на страничку, откуда я скачаю этот самый stage3 под нужную мне архитектуру. А в случае debian'а что искать? Я не помню, чтобы выяснить надо лезть в хендбук дебиана и читать там раздел про методы установки, чтобы освежить память. Зачем мне это? Что такого особенного я получу в обмен на все эти сложности?

И я заверяю тебя, люди, ставящие raspbian/armbian и тому подобные дистры, рассуждают точно таким же образом как и я. Им лень связываться с чем-то непривычным, особенно тогда, когда не видно никаких выгод от этого. А раз так, то эти люди не годятся в ориентиры никоим образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от sstj3n (?), 21-Дек-19, 17:15 
Беда в том, что DKMS не всегда прокатывает, равно как и ручная сборка, особенно когда часть изменений идёт сразу в виде блоба.

Субъективно, однажды установив дженту на такую железку, поддерживать ее потом сильно проще, нежели какой-нибудь *биан  ( раз уж речь неявно зашла про RPi ).

Объективно - ну да, next-next-finish с джентой не выйдет, надо потратить немного времени и немного подумать головой, а ещё подождать придется, если без кросс-компиляции на чем-то мощнее. Но это не так страшно, основная проблема - китайская microsd подохнет  быстрее, чем в первый раз мир пересоберется => нужно позаботиться о нормальном сторедже.

Стоит ли тратить время на установку в начале, чтобы впоследствии получить Профит при сопровождении? Хз, в моем случае стоило, что там у других - из дело.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 20-Дек-19, 19:17 
Согласен. Важнее то, как собрано все остальное, кроме ядра.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 20-Дек-19, 12:19 
В реальности зоопарк железа не так велик, чтобы сборка ядра на каждой машине вообще имела какой-то смысл. Особенно если делается это исключительно для ЧСВ, по общей инструкции, без тюнинга под себя.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 20-Дек-19, 12:51 
Ни разу ядро без подстройки не заработало, поэтому всегда приходилось копаться и настраивать "под себя", а уж потом, заработавшее потихоньку доводить до ума, чтобы было компактным и шустрым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (40), 20-Дек-19, 13:54 
Чтобы было компактным, всё, что только возможно, по-максимуму в модули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Дек-19, 14:05 
Модули - апасна, огромный потенциал для различных эксплойтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (40), 20-Дек-19, 14:25 
После загрузки нужных модулей
echo 1 > /proc/sys/kernel/modules_disabled
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20-Дек-19, 23:43 
Сравни сколько весит/собирается стандартное ядро для всех в бинарных дистрибутивах с сконфигурированным для конкретной машины. Разница в разы.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Дек-19, 23:49 
> для конкретной машины

При всей комбинаторике и небольших компромиссах получится, ну, десяток более чем достаточно оптимизированных ядер для типовых конфигураций, которые покроют 80% всех персональных компьютеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21-Дек-19, 12:50 
Десяток это, во-первых, уже много для поддержки и придумывания названий,а во-втортых - не получится. Значительную часть ядра занимает поддержка оборудования. Десяток в лучшем случае уйдёт на комбинации базовой функциональности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Дек-19, 13:34 
> Десяток в лучшем случае уйдёт на комбинации базовой функциональности.

Я упомянул компромисс. Типа включения в ядра драйвера сетевухи от Realtek по умолчанию, даже если на конкретной машине ее не будет. Не тянуть всю экзотику, встречающуюся менее чем на 10% машин - и из тяжелого ядра уйдет вся его тучность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (18), 20-Дек-19, 12:19 
Возможность выбора это всегда хорошо. В Gentoo давно есть бинарные версии пакетов, которые долго собираются, firefox-bin например. Бинарного ядра реально нехватало. Не у всех есть потребность настраивать ядро под себя
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (18), 20-Дек-19, 12:23 
Помимо сборки ядра есть много других преимуществ. Сборка ПО под конкретно железо, с учётом поддерживаемых процессорных инструкций и вытекающий из этого выигрыш в производительности. Гибкое управление сборкой с помощью USE-флагов. Уникальные инструменты: crossdev, webapp-config
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 20-Дек-19, 12:52 
Да, преимуществ у Генты больше, чем недостатков, однако порог вхождения большой, поэтому современным "потребителям контента" не то что тяжеловато, а просто неосиляемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 20-Дек-19, 15:43 
Ну и в чем проблема с наличием бинарных пакетов? Достаточно случаев, когда время сборки будет компенсироваться полученного от сборки профита годами. Выбор - это всегда хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Gentoo рассматривают возможность поставки бинар..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 23-Дек-19, 09:28 
> это как раз и есть главная особенность этого дистрибутива

Удивишься, но нет. Источник: я пользователь Gentoo.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру