The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite, opennews (??), 21-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


114. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  –1 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 21-Ноя-19, 16:02 
Подскажите, старожилы, кто имеет опыт перевода юзеров с Windows на Linux - вот это: "тема оформления похожа на Windows" и "набор приложений похож на windows" - оно реально помогает?

Мне кажется, что система, которая тут пашет, тут не пашет, вызовет ещё больше проблем, чем система, которая выглядит и ведёт себя совсем по-другому и её по этой причине надо будет изучать заново.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  –2 +/–
Сообщение от пох. (?), 21-Ноя-19, 16:34 
> Подскажите, старожилы, кто имеет опыт перевода юзеров с Windows на Linux - вот это: "тема
> оформления похожа на Windows" и "набор приложений похож на windows" - оно реально помогает?

нет, оно реально сбивает с толку - внешне похоже, а работает все по другому, банально на клик мыши другая реакция или другое меню, в котором хрен чего поймешь.

У меня зато есть опыт массового перевода юзеров с XP на семерку, и с семерки на восьмерку - во втором случае вообще ВСЕ старые привычки пришлось поломать.
И ничего - никто не умер, хотя внешне - вообще ничего похожего, да и в поведении (особенно 7-8) масса совершенно неочевидных, а местами и напрочь бредовых изменений (питание еще долго кнопкой на корпусе выключали).

Вот без привычного софта работать - действительно невозможно. И если вам надо не wordpad с notepad'ом и paint заменить линуксоподелками, а что посложнее - тут вам никакие нескучные обойчики от васянов положения не спасут.

> Мне кажется, что система, которая тут пашет, тут не пашет, вызовет ещё больше проблем, чем
> система, которая выглядит и ведёт себя совсем по-другому и её по этой причине надо будет
> изучать заново.

безусловно. Страдания вендузятников, пересаженных на мак, приходилось наблюдать - да, немного страдали. Своевременно выписанная порция плетей перевела страдания из моральных в физические, и моральные на этом практически исчезли - когда болит спина, уже не до сожалений о том что на мыщке кнопок нет, и приходится зажимать command.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  –1 +/–
Сообщение от Суп из потрошков (?), 21-Ноя-19, 17:41 
Вы тут все через одного с плетями, истязатели виртуальные :)
Мамкины садисты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  –2 +/–
Сообщение от пох. (?), 21-Ноя-19, 18:02 
а я тут причем? Я порт на маковский сабнет ему переключил, а дальше там было самообслуживание - сам неси свой писюк на склад, сам оттуда огрызок на стол, кабели тоже сам втыкай - соплеутиралки для альтернативно-одаренных в той конторе ни разу не предусматривались. Мышку он мог бы и выклянчить не-маковскую, если бы догадался спросить.

А вот пряники или чего похуже если не сделал вовремя - это менеджеры сами выдавали, за ними никуда специально ходить было не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от A (?), 22-Ноя-19, 21:21 
Выходит, что проблема-то при переходе не в Linux. Проблема миграции, выходит, в первую очередь в желании. Т.к. Мак, вообще-то, система удобная в работе и продуманная. Т.е. похожесть-непохожесть влияет. Такое влияние нужно предусматривать.

P.S. Жёсткий подход опасен уходами специалистов. Маки не выдают просто так по причине цены. Где много денег, там дураков мало. Спец, который не дурак, запросто может встать, пойти и найти новое место "где всё хорошо". А найти спеца трудно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Ноя-19, 18:25 
> Выходит, что проблема-то при переходе не в Linux. Проблема миграции, выходит, в
> первую очередь в желании.

ты правда думаешь, что корпоративных пользователей об этом хоть кто-то спрашивал?

> Т.к. Мак, вообще-то, система удобная в работе

я не уточнил год, и какой именно это был мак. imac первой серии. С ЭЛТ. Погугли, проблюйся, потом подумай - точно-точно "удобная" и "продуманная"?  (не, ну как на г-не заработать миллиарды, продумали хорошо)

А на имяки последних серий, или на G, разумеется, никто никого добровольно-принудительно не пересаживал, это еще заслужить надо.

> и продуманная. Т.е. похожесть-непохожесть влияет. Такое влияние нужно предусматривать.

и это разумеется тоже. Был у нас один ящик, и, разумеется, не вот эта мармеладка, а с вполне приличными дисплеем и клавиатурой, к которому был подключен навороченный A3 сканер, которые и сейчас встречаются редко. Пользоваться им иногда приходилось, и в служебных, и в личных целях - и каждый раз я это делал с ненавистью, нажиманием не тех кнопок и путаясь в дурацком меню. То есть работать было реально неудобно. Но, разумеется, не невозможно, и если подходить к нему не раз в три месяца, а каждый день, то привыкнешь быстро.

> P.S. Жёсткий подход опасен уходами специалистов. Маки не выдают просто так по

да ладно, куда они денутся... ипотека, кредит на тачло и ипхон, а вакансий в прекрасном default-city и для хороших спецов не так чтоб бесконечно и не так чтоб на каждую тебя брали - причины отказов иногда непонятны даже самим отказавшим (это я тебе как соучастник по ту сторону мушки ответственно заявляю)

Во всяком случае, ни один из тех кого силком перевели на мак, как и ни один из тех кого в другой конторе и на много лет позже силком перевели на линуксы, по этой причине - не уволился. По совокупности - может и увольнялись, но опять же не выбор системы был ключевой причиной.

> дурак, запросто может встать, пойти и найти новое место "где всё хорошо"

да нет таких мест. Где-то позволяют выбирать систему как удобно и даже собрать хакинтош за конторские деньги, если хочется, но за это платишь нервотрепкой и звонками по ночам с обязательным приходом утром к 9:15, где-то будешь жрать чо дают, и пользоваться линуксом на десктопе "чтоб за лицензию не платить", но зато от дома пятнадцать минут а не два с половиной часа...

> А найти спеца трудно.

да ну нах... ищет hr, это его трудности. Технические скиллы выспрашивают специалисты. ДЭффехтивный, от которого обычно и исходят принудительные инициативы - ну вяло поинтервьюирует раз в неделю, развалясь в кресле, не перенапрягается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (51), 21-Ноя-19, 18:05 
>У меня зато есть опыт массового перевода юзеров с XP на семерку, и с семерки на восьмерку - во втором случае вообще ВСЕ старые привычки пришлось поломать.

Хоть семерку, хоть восьмерку, хоть десятку можно привести к виду ХР один в один, ты просто не старался.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 21-Ноя-19, 18:41 
а зачем мне стараться? Юзер должен страдать, страдание очищает.

Впрочем, с восьмеркой я бы посмотрел, как ты ее приведешь "один в один" - или хотя бы кнопку shutdown вернешь туда, где юзверь ее ищет.

А то у меня полно 2012, и она реально бесит - хотя там, хотя бы, десктоп обычный, а не "десктоп но не совсем десктоп", а очередное "приложение".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от Аноним (202), 22-Ноя-19, 15:28 
1. Classic Shell - тонкой настройкой меню пуск приводится к виду 9-х.
2. 7+ Taskbar Tweaker - убирается группировка окон, ПКМ классическое меню - закрыть, развернуть, свернуть.
3. Explorer++ - классический проводник.
4. Для десятки есть кастомные шеллы на замену explorer.exe убивающие метро. НА восьмёрке не проверял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Ноя-19, 18:29 
э, то есть установкой миллиона васян-твикеров, которые все требуют локального админа и непонятно кто автор?

Знаешь, сам я это даже себе на локалхост ставить не буду, а пользователю и не разрешу.

Я-то думал ты знаешь как это штатными средствами сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от Аноним (175), 21-Ноя-19, 19:45 
>Хоть семерку, хоть восьмерку, хоть десятку можно привести к виду ХР один в один, ты просто не старался.

Вот именно что к виду, темы можно поменять у рабочего стола и у значков, а вот расположение настроек, системных менюшек и поведения служб ты не поменяешь и не сделаешь из вин10 винХР, хоть облезни.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от Аноним (51), 22-Ноя-19, 20:48 
Поведение каких служб тебе менять надо? Ты поехавший?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от Аноним (51), 21-Ноя-19, 18:04 
>>Подскажите, старожилы, кто имеет опыт перевода юзеров с Windows на Linux - вот это: "тема оформления похожа на Windows" и "набор приложений похож на windows" - оно реально помогает?
>>Мне кажется, что система, которая тут пашет, тут не пашет, вызовет ещё больше проблем, чем система, которая выглядит и ведёт себя совсем по-другому и её по этой причине надо будет изучать заново.

Мне самому помогает, хоть сам не юзер.
Максимально похоже на винду TRINITY TDE особенно в Q4OS.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Trinity_Desktop_Environment
https://www.trinitydesktop.org/
https://q4os.org/

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от Аноним (175), 21-Ноя-19, 19:54 
>Подскажите, старожилы, кто имеет опыт перевода юзеров с Windows на Linux -
>вот это: "тема оформления похожа на Windows" и "набор приложений похож на windows"
>- оно реально помогает?

Фиг знает, может кому и помогает, я в сети видел отзывы рандомов, что помогает, мне же не впадлу было освоить новое, хоть я и не был молод на тот период, а то расплодилось лицемеров, то им новая система не похожа не виндус, ничегонипанятна, немогуничегоделать, а как у таких товарищей появились ойфоны и андроеды, так сразу освоили, и не волновало, что на виндус не похоже, сожрали, что дали, вывод: было бы желание.

P.S.: Домашних перевёл на xfce с настройками не такими как на винде, показал как работает, сказал что задолбался ваши винды чинить, там вирусы, антивирусники не спасают, и жрут много ресурсов, поверили наивные, и меня и винда-то не дохла годами, но таки меня задолбало постоянно дуалбутится с их сеансов, когда нужно было что-то сделать, поэтому всех в принудительном порядке перевёл на линухи, им всё равно нужен был браузер и vlc, зато им затёр, что теперь рекламы не будет в браузерах, ну что, я же не соврал, им просто не обязательно знать было, что так и на винде можно было сделать, зато теперь ходят как павлины, довольные, ещё и виндузятников знакомых подкалывают.
Вощем, смекалочку надо включать!

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Zorin OS 15 Lite"  +/–
Сообщение от A (?), 22-Ноя-19, 21:02 
> "тема оформления похожа на Windows" и "набор приложений похож на windows" - оно реально помогает?

Ремарка: это не имеет отношения к работает или не работает то тут, то там. Про это в самом конце.

Помогает не получить противостояние в первую секунду. Психологическое. За счёт этого легче развивать диалог.

Позволяет успеть убрать пути возврата на прежнее. Откладывает время встречи с необходимостью личного развития. Обычно-то расти над собой не хотят и это проблема отсутствия у человека цели, желания, мотивации. Следом - сопротивление. Могут по тихому опубликовать резюме и ключевые на специалисты - прощайте, всем прощаю.

Но технически сабжевая "похожесть" - это утопия. А потому в настоящих целях надо сразу понимать: в конце похожесть будет отброшена.

1)

Проблема не в непохожести, а в безграмотности. Человек не знает и не определяет:
- наличие кнопки и меню, что в них можно нажать/заглянуть,
- существование файла и дерева директорий
- путь к файлу по дереву директорий,
- какое приложение открыто вот сейчас в окне на экране.

В принципе, в принципе, если эти пункты понимать по настоящему, то дальше разобраться не трудно. Интерфейсы-то одинаковы (кнопки и меню, во всех системах идентичный принцип устройства), просто нужные возможности в других меню. Т.е. проблема у людей тупо заглянуть в соседнее меню и там прочитать нужное. Не умеют действовать самостоятельно, анализировать новую или не новую информацию.

2)

Не знают принципов построения документа в MS Ворде. В Либре Writer и прочих офисах документ строится одинаково с MS Офисом. Но если ты не осознаёшь этих частей, то не знаешь что искать в меню. Меня в школе учили "как". Мне было легко пересесть.

Не знают / не осознают как стили работают, что они вообще есть. А тогда трудно делать переносимый между компьютерами документ и начинается it works on my machine.

Это же верно и про остальное. Первый пункт - часть этого второго пункта, но самая такая ключевая часть.

3)

Каждый вендор в мечтах, а кто-то и на практике (Эппл и опенсорс, кстати), создают собственную отдельную вселенную (экологическую систему). В мечтах проприетарного, другой вендор не может без денег включиться в эту систему. В опенсорсе - может, но эта возможность это оффтопик. В любом случае вендор работал до сих пор так, чтобы просто так к нему не заходили, а нужно будет делать именно это: из опенсорсной системы наводить бесплатно мосты в бизнес-вендорское.

Основные вендоры рабочих столов: Эппл, Майкры, Опенсорс (OSS). Попытка состыковать до сего года регулярно упиралась в несовместимости, неисправляемые баги без перспектив. Плюс патенты блокируют лёгкие копирования способов и программ (в опен сорсе не реализовать нужное похожим способом).

Поэтому похожесть - это утопия. Придётся работать с людьми с самого начала. И если не врать (что хороший старт для взаимности), то должны знать: впереди будут изменения и перемены, требующие адаптации (короче: придётся снова запоминать слова учителя; ведь их при миграции не бросят как котят в тайге, ведь будет учитель).

4) До кучи.

Железо должно быть готово. Если у Вас дома принтер/сканер/МФУ, ойфоны, изделия Сони и подобные пасхалки, то до начала "переезда" должно быть известно, что это железо получится нормально использовать или должна быть программа ухода от них. Знать, что есть драйверы, что есть экспортеры фото, что есть альтернативы прикладного ПО для этих девайсов в новой системе.


Короче:

Важно не врать и говорить, будете расти над собой (а это муки, как и ходить в качалку на фитнес), и железо не всё можно будет взять с собой, имеет смысл одолевать безграмотность (тут, вроде, профит очевиден).

Помогает, но ерундовенько. Правильным будет совсем не рассчитывать на похожесть, с самого начала.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру