The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Linux, opennews (??), 11-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –4 +/–
Сообщение от Андрей (??), 11-Ноя-19, 18:26 
это из-за UEFI, видимо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 11-Ноя-19, 18:28 
С UEFI и так всё нормально работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +5 +/–
Сообщение от AnonPlus (?), 11-Ноя-19, 18:28 
UEFI эти танцы вообще не нужны, оно может запустить ядро вообще без участия загрузчика.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (6), 11-Ноя-19, 18:31 
В моём интернете говорили, что efistub как раз такой загрузчик. А как без загрузчика? Может быть ты имел в виду без initramfs?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –3 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Ноя-19, 18:41 
efistub это не загрузчик, это скрипт, который копирует ядро и initramfs на раздел EFI и настраивает конфигурацию загрузки. EFI затем грузит напрямую ядро прямо сам.

В EFI Shell можно загрузиться в Linux, просто скопировав ядро на раздел EFI командой

> fs0:
> /vmlinuz-linux root=PARTUUID=3518bb68-d01e-45c9-b973-0b5d918aae96 initrd=/initramfs-linux.img

Linux в данном случае выступает как EFI приложение. Таким образом, EFI вообще не нужен загрузчик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –5 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Ноя-19, 18:41 
efistub это не загрузчик, это скрипт, который копирует ядро и initramfs на раздел EFI и настраивает конфигурацию загрузки. EFI затем грузит напрямую ядро прямо сам.

В EFI Shell можно загрузиться в Linux, просто скопировав ядро на раздел EFI, командой

> fs0:
> /vmlinuz-linux root=PARTUUID=3518bb68-d01e-45c9-b973-0b5d918aae96 initrd=/initramfs-linux.img

Linux в данном случае выступает как EFI приложение. Таким образом, EFI вообще не нужен загрузчик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –3 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Ноя-19, 18:42 
Не первый раз опеннет глючит — после нажатия на кнопку «правка» и исправления записи — запись становится новым комментарием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Аноним (45), 12-Ноя-19, 09:23 
Уж постыдились бы писать коль не знаете. efistub - portable executable код в начале бинаря с ядром, делающий ядро efi приложением и являющийся загрузчиком ядра. Изменение записей в efi прямо с efistub не связано и производится только один раз (может быть существуют дистрибутивы мусорящие в efi десятком ядер?). Скрипт, копирующий ядро в место, указанное в загрузочной записи, тоже к efistub прямого отношения не имеет.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Any (??), 14-Ноя-19, 07:23 
смешно читать подобное в принципе.
когда один говорит про "козла" что это "баран", а другой говорит, "нет, козел это слон!" третий скажет что "баран" это "жираф"
И такое не впервой у линуксоидов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Аноним (6), 11-Ноя-19, 18:50 
Странно, странно. Мой efistub находится в ядре в drivers/firmware/efi/libstub и ничего не копирует и не настраивает, приходится делать это вручную в efibootmgr. А initramfs и вовсе выключен.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –8 +/–
Сообщение от Аноним (22), 11-Ноя-19, 21:19 
IMHO: Linux проиграл когда согласилиси на все эти EFI.
(не говоря уже про вместо массового бойкота и дискредитации таких ПК - в т.ч. как не x86 архитектуры, реально).
Просто линуксоиды кажется этого ещё не поняли... Точней и среди линуксоидов реально - мало думающих, таки аналогично виндам или макам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (27), 11-Ноя-19, 21:57 
> Linux проиграл когда согласилиси на все эти EFI

"Кто девушку кормит, тот её и танцует." Ты забываешь как и на чьи деньги ведётся разработка.
Никто же не дал под зад Микрософту, когда они притащили в ядро поддержку своей виртуализации, никто не выкидывает патчи под андроид, так почему нужно было не принимать код UEFI (от интела?).

> Просто линуксоиды кажется этого ещё не поняли

Разработчики в корпорациях как правило ничего не решают и используют для разработки ту ось на лаптопе, с которой им его выдали. А "линуксоиды" это пользователи линукса, и они как правило жрут что дадут, особенно любят когда за них всё решат и соберут в бинарник и скажут что это "свободно". У них никакого права голоса нет, зато бесплатно. Будут сильно вопить - отключим газ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +2 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Ноя-19, 15:52 
>и соберут в бинарник и скажут что это "свободно". У них никакого права голоса нет, зато бесплатно.

Это называется "иерархия компетенций". Хочешь право голоса более весомое - принимай участие в разработке. Иначе - ну, багрепорты и ишью никто не отменял. Прямой демократии в таких делах нет и, слава Богу, не будет. И баттхерт "продвинутых" пользователей, которые зазубрили over9000 команд, а потом внезапно им лениво переучивать привычный набор шаблонных действий (ну как же, им только показалось, что они поняли, как все работает, а оказалось...) - мало кого волнует.

Не нравится что-то? Форкай. К твоему форку внезапно присоединилось даже не меньшинство, а полтора инвалида умственного труда, а все, пока ты исходишь бухтением на опеннете, продолжают пользоваться исходным продуктом? Ну, конечно же, во всём виноваты корпорации, да-да :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Аноним (61), 13-Ноя-19, 01:11 
Корпоарции согласен - тут не всегда причём. У них свои нужды (а, у Intel с MS - подсаживать на EFI).
Но, всё же EFI
(aka SecureBoot... и совсем мутные блобы - вместо BIOS, пусть и тоже блоба - но, более внятного для исследования и даже замен, или нет? по кр.мере существуют же свободные BIOS прошики, пусть для морально-устаревших ПК и с зачаточной BIOS функциональностью, а вот про EFI - не могу сказать что слышал о таких)
- это бомба под саму идею Linux.

Это проглядели все и те же корпорации, по крайней мере боьшинство их - из пользователей Linux.

И ну очень подозрительно что это проглядели те кто уж точно не должен был - всякие там идейные: Торвальдсы, Столлманы с GNU.
Тут только три варианта:
1) они полные никчёмы, в ч.н. в вопросе OSC... но, не верится что то;
2) продались Intel с MS;
3) продались только идейно (думая за счёт поддержки EFI в ядре Linux - круто отшить всяких более мелких конкурентов из ОС-строителей, а так же за счёт получения фактически только ими подписи для SecureBoot, напоминаю), но это настолько хитрожопо - что больше верится в п.2

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –1 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 13-Ноя-19, 15:45 
>Торвальдс

...слава Богу, не "идейный". Он делом занимается, операционку фигачит.

>проглядели

Воя и плача таки было. Просто быстро закончился, потому что практического смысла было в вое ровно ноль, а, как минимум один из дистрибутивов - Ubuntu, почти сразу получил сертификат для загрузки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Аноним (76), 17-Ноя-19, 00:27 
> как минимум один из дистрибутивов - Ubuntu, почти сразу получил сертификат для загрузки.

Да вы что... И что хорошего?
Выдача сертифика - признак реигиозно-политической угодности владельцу, а неугодным - шишь (аналогично с SSL). Для того и делаются же.
Что автоматом значит добавления (дополнительных)дыр в дистрибутив.

p.s.
А, как в DOS запустить что бы диск lowlevel-проверить после покупки?
(бывает даже и реально бу или "восстановленное" подсовывают, да и просто тестами за состояним купленных следить)
- мне что тоже на него сертификат у ?MS теперь выпрашивать?  (И DOS то всёравно незапустится уже на ПК с UEFI).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 17-Ноя-19, 15:51 
> а неугодным - шишь

Лолшто? И где несчастные дистрибутивы, не получившие от злобных корпорастов сертификата и теперь рыдающие, ибо не могут ставиться и запускаться на EFI-системах?

> Для того и делаются же

...жидорептилоидами с Нибиру, да-да.

> А, как в DOS запустить что бы диск lowlevel-проверить после покупки? (...) (И DOS то всё равно незапустится уже на ПК с UEFI)

1) Бедный ниасилятор.
2) Да ещё и не знающий других способов проверки диска, кроме chkdsk.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Ноя-19, 00:40 
О, тебя всё еще бомбит, экое пролонгированное-то действие...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Аноним (83), 19-Ноя-19, 18:10 
Застрелись, - не портьте атмосферу своими идиотизмами.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (41), 12-Ноя-19, 07:43 
Линукс проиграл на десктопах, и как раз потому, что стал позиционировать себя как "систему не для десктопа". Ифай здесь вообще ни при чем.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 12-Ноя-19, 08:27 
> Линукс проиграл на десктопах, и как раз потому, что стал позиционировать себя как "систему не для десктопа"

А он и никогда себя так и не позиционировал в общем случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12-Ноя-19, 11:05 
> А он и никогда себя так и не позиционировал в общем случае.

Продано! http://techrights.org/2019/09/10/zemlin-on-desktop-laptop-linux/

>>> проиграл когда согласилиси на все эти EFI.

И ACPI, и .... http://techrights.org/2019/08/16/microsoft-hardware-lockin/ ,
и Restricted Boot, и ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +1 +/–
Сообщение от asdasd (?), 12-Ноя-19, 09:27 
> Linux проиграл когда согласилиси на все эти EFI.

Не знаю где он там проиграл, но тот-же rEFInd настроить, мягко говоря, проще чем тот-же grub2 (поэтому до этого сидел на lilo, но там свои проблемы).

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Ноя-19, 15:57 
>когда согласилиси на все эти EFI

Разработчики ОСей, если это не экспериментальные системы, которые появляются в университетских/корпоративных лабораториях, имеют дело с тем железом, которое есть.

>массового бойкота и дискредитации

Ты всерьез думаешь, что миллионы пользователей повелись бы на такой откровенный идиотизм по совершенно неочевидному поводу? :-)

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 13-Ноя-19, 01:45 
Если бы Торвальдс (а, в идеале и с BSDшникми) принципиально отказались бы принимать EFI патч, хоть по причине: блоб...
Это дело бы приняло бы очень серьёзный резонанс.

А, если бы все эти якобы OSC фонды +с Mozillaми миллиардами зарабатывающими(ну, да понимаю - взятками за дыры) подтянулись и наняли сколько то хорощих(и желательно непродажных нек.корпорациям) адвокатов, хоть одного, но типично-издевательски надолго конечно,
чтобы в суде засудить хоть только по одной линии: монополия
- даже не сомневаюсь. В США и не за такие нарушения судили.

А, ведь этот же всего 1 адвокат - мог бы поднять и тему недостоверности предоставляемой покупателю ЦПУ - информации, и тем более темы внедрения функциональности зловреда...
Но, нет! все эти Торвальдсы, Столманы с (зачёркнуто)$многомиллионными(/зачёркнуто) $многомиллиардными Фондами - что то подозрительно предпочитают закрывать глаза на это...  

Хоть могли уже во времена появления (даже открытой же!)(несанкционированной судом...)слежки по № ЦПУ в CPID - их всех попросту пересажать, а компании заставить менее нагло шпионажить и не вставлять так нагло палки в колёса другим из конкурентных соображений.

Но, этого что то как небыло - так и нет (даже сейчас когда Linux'ам горло сжали дальше некуда).
Может я чего то(другое) не понимаю? Но, сомневаюсь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –1 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 13-Ноя-19, 15:52 
> Если бы Торвальдс (а, в идеале и с BSDшникми) принципиально отказались бы принимать EFI патч

...это дурно повлияло бы на развитие и совершенствование продукта, среди пользователей которого упорно озабоченных проблемами идейно-лицензионной чистоты - существенное меньшинство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Arch Linux изменил организацию установки пакетов с ядром Lin..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (75), 17-Ноя-19, 00:12 
Неправда,
такие не сидят на линукс. Впрочем большинство и озабоченных, хоть вроде меня.

Ну и остальное расписанное мной - само по себе решило бы многие патентные и драйверные проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру