The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Gentoo исполнилось 20 лет, opennews (??), 08-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


68. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 11:18 
> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.

Нельзя ставить калькулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг. Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в бинарном дистрибутиве? Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. Ну и в чём тогда профит бинарного дистрибва?

А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться калька не смогла.

В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 13:48 
>> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
> Нельзя ставить калькулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные
> дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг.
> Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл
> почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в
> бинарном дистрибутиве? Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. Ну и в
> чём тогда профит бинарного дистрибва?

Заменял ради эксперимента OpenRC на systemd -- там да, надо было что-то размаскировать. По-моему, правильно решение, что бы кто-то по неопытности сдуру систему не сломал. Иных "проблем" не помню.

> А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема
> "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление
> выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его
> полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться
> калька не смогла.

Когда такое было? Где-то читал, что у них первое время было 2 копии системы: рабочая и резервная, обновлялась резервная, и они менялись местами (по типу Хромоси). Сам такого не видел. На одном разделе обновляется без вопросов.

> В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в
> режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.

У меня работает. Хочу что бы старинный но вполне бодрый 32-х разрядный Атом работал как ему положено, а не на соптимизированном под NetBurst машинном коде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 16:01 
> Иных "проблем" не помню.

Значит не пробовали ставить экзотический софт из оверлеев. Экзотический софт требует экзотических флагов. А дальше эффект домино - одно изменение требует другого. Если у вас офисная система и ничего необычного не нужно, значит вам повезло и калькулейт возможен. Но почему тогда не debian или ubuntu?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 16:15 
>> Иных "проблем" не помню.
> Значит не пробовали ставить экзотический софт из оверлеев.

Не знаю, о чём речь. Гипотетический софт точно не пробовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Gentoo исполнилось 20 лет"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 16:26 
> Но почему тогда не debian или ubuntu?

Там же есть ответ на этот вопрос. Потому что их, как и иные Линуксы, просто не собирают под 32-х разрядный Атом. Gentoo собирается на другой машине и обновляется готовыми пакетами. Без проблем.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 19:17 
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...

А вот это случаем не 32битный дебиан?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (191), 08-Окт-19, 22:27 
> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
> А вот это случаем не 32битный дебиан?

А это не довод для этого индивида, это как раз подъехал бравый рыцарь калкулейта, вы понаблюдайте за ним, какие у него доводы и как он будет отвечать, поймёте, что к чему ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (50), 09-Окт-19, 11:58 
>> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
>> А вот это случаем не 32битный дебиан?
> А это не довод для этого индивида, это как раз подъехал бравый
> рыцарь калкулейта, вы понаблюдайте за ним, какие у него доводы и
> как он будет отвечать

Я использую Gentoo.

> поймёте, что к чему ;-)

Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 09-Окт-19, 15:34 
> Я использую Gentoo.

Правда? Да, что вы говорите?! ;-)
> Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

О, знакомые по калькочатам обороты, старайтесь лучше, а то палитесь, Лаутре будет вами не доволен!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (50), 10-Окт-19, 07:30 
>> Я использую Gentoo.
> Правда?

Если кто следил за нитью дискуссии, то понимает, что я отвечал на ложное утверждение о непригодности Gentoo в качестве бинарного дистрибутива.

Calculate в моём случае не подходит по той же причине, по которой и остальные. Нет версии с оптимизацией под Атомы. На том железе она играет роль.

> Да, что вы говорите?! ;-)

Добавлю, что вы сам лжец и по себе судите.

>> Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
> О, знакомые по калькочатам обороты, старайтесь лучше, а то палитесь, Лаутре будет
> вами не доволен!

Дожили, младёж не знает Булгакова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (50), 09-Окт-19, 11:57 
> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
> А вот это случаем не 32битный дебиан?

Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не доходят до оппонента.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (243), 09-Окт-19, 15:28 
> Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не
> доходят до оппонента.

Нет, это тот случай, когда либо вы не умеете донести свою мысль чётко, либо сморозивши глупость пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, на ходу придумывая какие-то нелепости, попутно стараясь обвинить "оппонента" в "недохождении".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (50), 10-Окт-19, 07:37 
>> Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не
>> доходят до оппонента.
> Нет, это тот случай, когда либо вы не умеете донести свою мысль

Да, не сумел. Для этого от оппонента требуется представление о том, что существуют IA-32 процессоры нескольких различных микроархитектур. Или, как минимум, желание и способность учиться. Без оных трансляция сюда Intel SDM подобна метанию бисера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (127), 08-Окт-19, 15:30 
>> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
> Нельзя ставить калкулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные
> дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг.
> Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл
> почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в
> бинарном дистрибутиве?

В целом согласен, но захардкоженность это именно специфика калькулейта, т.е. иметь бинарный генту можно было бы, в генту практика бинхоста вполне возможна, более того, это  бывает на практике.
Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. .
Ну и в чём тогда профит бинарного дистрибва?
Профит имеет тот, кому подходит эти уже собранные бинари, в том виде, в котором они собраны, вам, очевидно не совсем подходит.
> А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема
> "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление
> выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его
> полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться
> калька не смогла.

И это не одна из тотальных засад данного конкретного дистрибутива, на генту вполне можно было реализовать что-то бинарное, не ломая при этом традиционной логики повидения системы, но калькулистам спокойно не спится, чтобы чего-то не накостылить, чтобы было меньше на генту похоже, не знаю, специально ли они так делают, или просто руки так растут, что не могут порешать свои внутрениие вопросы не сломав совместимости, а может и то и другое.
> В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в
> режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.

Нет, это именно вина калкулейта, если раньше в начале своего пути, возможности сломать систему при обновлениях было меньше, в случае самовольных изменений, то со временем это становилось всё более возможным, и с каждым разом приходим к тому моменту всё ближе, что чем меньше костылей калкулейта вы трогаете, тем меньше шанса получить развалившуюся систему, но даже это не гарантирует стабильность, потому как разрабы дистрибутива любят делать сюрпризы, но преданные фанаты не в обиде.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 16:05 
> т.е. иметь бинарный генту можно было бы, в генту практика бинхоста вполне возможна, более того, это  бывает на практике.

Бывает, пользовался. Когда ты поддерживаешь парк машин с более-менее гомогенным конфигом. Тогда твой сервер собирает бинпакеты конкретно под этот конфиг и раздаёт желающим.

Но бинпакеты - это вообще не панацея. Однажды мигрировал генту с одной машины на другую. Упаковал весь установленный софт в бинпакеты. Пробовал поставить систему через бинпакеты, чтобы по-красивому. Несколько экранов блокировок и неудовлетворённых зависимостей. Пришлось вместо бинпакетов старый добрый тарболл использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (176), 08-Окт-19, 20:47 
> Но бинпакеты - это вообще не панацея.

это не панацея, это возможность.
>Однажды мигрировал генту с одной машины на другую.
>Упаковал весь установленный софт в бинпакеты. Пробовал поставить
> систему через бинпакеты, чтобы по-красивому.
>Несколько экранов блокировок и неудовлетворённых зависимостей.
>Пришлось вместо бинпакетов старый добрый тарболл использовать.

В теории можно было без проблем сделать задуманное, но на практике вы просто чего-то не учли, это нормально, в бинарных дистрибутивах не один человек вылизывает стабильность текущего среза пакетов во всей системе.
При совпадении железа подобного не случилось бы, скорее всего именно на не учтённых расхождениях что-то и дало сбой. Gentoo просто даёт возможность более тонкой и глубокой оптимизации, но всё это на собственный страх и риск, потому что лучшая оптимизация под конкретное железо это в итоге автоматически ухудшение совместимости с другим железом, просто в бинарных дистрибутивах, славящихся своей стабильностью, как раз многие оптимизации не делают, а собирают под усреднённую систему в вакууме, теряя, возможно, в будущем на скорости и потреблении ресурсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 23:36 
> В теории можно было без проблем сделать задуманное,

На практике гента обожает кольцевые зависимости. Это вопрос не железа, это вопрос самой концепции генту. Генту предполагает обновление системы по одному пакету. После установки каждого отдельного пакета система должна оставаться работоспособной. Если пакет A зависит от B, B от C, C от A, то генту их поставить не сможет, даже если у тебя есть все необходимые бинпакеты. Потому что при установке любого пакета у тебя останется нерабочая система. Вариант установить все три в /tmp, а потом атомарно накатить - не для генты.

Как это решается в генте. Ты временно изменяешь USE флаги, чтобы разбить зависимость. Собираешь пакет A[-B], потом можешь начать собирать всё остальное. Т.е. бинпакет снова пролетает - необходима промежуточная сборка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (236), 09-Окт-19, 11:49 
>> В теории можно было без проблем сделать задуманное,
> На практике гента обожает кольцевые зависимости. Это вопрос не железа, это вопрос
> самой концепции генту. Генту предполагает обновление системы по одному пакету. После
> установки каждого отдельного пакета система должна оставаться работоспособной. Если пакет
> A зависит от B, B от C, C от A, то
> генту их поставить не сможет...

Я в курсе про блокировки зависимостей, да довольно неприятная штука, один из минусов генты, который после того же Debian, расстраивает, но что поделать, пока что не придумали как автоматизированно подобное порешать. Но в принципе, для кого-то плюсы перевешивают минусы, и люди готовы смириться с таким положением вещей, ради этих плюсов.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Окт-19, 18:03 
автоматическим слотированием это решается. Ставятся сначала все пакеты, включая временные зависимости, каждый в свой слот, а потом удаляются те, что больше не нужны. Говорят, nixpkgs так умеет. Когда gentoo меня окончательно достанет - попробую и эту дрянь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру