The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3, opennews (??), 03-Июл-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +1 +/
Сообщение от Анимайзер (?), 03-Июл-19, 12:56 
> Разработчики дистрибутива Linux Mint сообщили о работе над новой моделью мини-компьютера MintBox 3

А почему бы разработчикам дистрибутива Альт не выпустить свой собственный мини-компьютер со всеми оптимизациями на основе процессоров Эльбрус? А то все слышали о Эльбрусе, но в природе их никто не видел. Может пора уже пойти в народ? Возможно ли это на данном этапе или нет и почему?

ПС: Попрошу, пожалуйста, воздержаться от комментариев тех, кому нечего сказать по существу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 03-Июл-19, 13:13 
За такую же цену? Посмотрите комментарии к прошлым новостям по Эльбрусу. Хомячки на столько двинуты на закладках, что прицепятся к любой мелочи, лишь бы продемонстрировать, как им это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 03-Июл-19, 13:55 
Лично мне комп на эльбрусе не нужен потому, что мне нужна безопасность от ФСБ и т.п. спецслужб т.е. от государства РФ. Безопаснее всё сделать на AMD потому, что если в AMD и есть закладки NSA (что в случае с AMD далеко не факт, а в случае Intel они точно есть) то ФСБ доступа к ним не получит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +1 +/
Сообщение от btrfs (?), 03-Июл-19, 14:11 
Вы себе льстите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Аноним (18), 03-Июл-19, 14:18 
Могу себе это позволить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-19, 23:48 
>> Вы себе льстите
> Могу себе это позволить

Похоже, намёк на глупость был слишком тонок...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +1 +/
Сообщение от амуде (?), 03-Июл-19, 14:22 
чего это не получит, нам тоже деньги нужны (и поболее чем интелу какому, они-то бохатые гады!)

И таких сранкций, чтоб с фесебе не сотрудничать (кроме отдельного генерала) у нас тоже нету. Так что проходите, комрад майор, присаживайтесь поудобнее, чего изволите-с, любой каприз за ваши деньги - и, обратите внимание - у нас дешевле, и качество получше чем у ваших китаез!

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-19, 22:36 
Ой, не делайте-таки мне смешно.  Это ваше NSA вполне справляется с продалбыванием собственных сплойтов, каковые против штатов потом и применяют.  Ну и человеки с таким искреннеухим восприятием проблемы доверенности хотя бы оборудования если кого и интересуют, так разве что крупным оптом -- а это к гуглу со товарищи :]
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Июл-19, 08:12 
В нашей стране, обычный гражданин может поплёвывать с печки на NSA, а вот дыры оставленные ФСБ внезапно могут быть использованы против гражданина без его согласия, причём с учётом наших реалий, я подозреваю использовать их может не только ФСБ, но любой сколь угодно коррумпированный полицейский. Или даже мимопроходил, у которого друг брата -- полицейский, и сделает он это потому, что ты его на три буквы послал где-то на просторах интернета.

Кому нужна такая "безопасность" от ФСБ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "(offtopic) про NSA, ФСБ и закладки: ищем факты"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Июл-19, 10:13 
Услышав подобное от Вас (который обычно, но не всегда, будто старается пользоваться головой и фактажом по назначению -- впрочем, как и я), задумался: а эта вся мифология про "закладки ФСБ" -- она вообще хотя бы на ОДНОМ факте основана или это очередная хуцпа западного образца вида "мы так делаем -- значит, надо это им приписывать из всех утюгов, потому что они точно должны так делать"?

Про "бомбёжки злыми русскими гражданского населения" vs "collateral damage" в Югославии и ещё полусотне стран, наверное, не только ленивый не задумывался, но всё-таки краем уха даже ленивый мог слышать.

А что _конкретно_ обстоит с историей выявления или доказательства использования этих самых легендарных "закладок ФСБ"?

Кто-нибудь из нас _знает_?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "(offtopic) про NSA, ФСБ и закладки: ищем факты"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 04-Июл-19, 11:03 
>А что _конкретно_ обстоит с историей выявления или доказательства использования этих самых легендарных "закладок ФСБ"?

"Правит миром не тайная ложа, а явная лажа" (c)

1 У российских контор не хватает интеллекта заниматься шпионажажем, ибо весь немудреный интеллект занят схемами отжима и крышевания.

2 Но это не значит, что ребята не пытаются встроить програмных агентов. Просто см п1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "(offtopic) про NSA, ФСБ и закладки: ищем факты"  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Июл-19, 17:13 
Хех, правильное написание слова "пропаганда" колет глаза боту. Но я напишу аккуратнее.

На vk есть паблик "ОперСлил". У нас нет свидетельств тому, что сливают действительно оперы, но мне достаточно самого факт индифферентного отношения властей к существованию такого паблика, чтобы не верить власти. В нашей стране, безопасность ИТ систем -- это способ защититься от внезапной ситуации, когда кто-то посторонний использует принадлежащее мне устройство для того, чтобы на неизвестных мне ресурсах оставлять сообщения о заложенных бомбах, пропитанные неуважением к власти. Со всеми вытекающими из этого последствиями, в виде штрафов и уголовных сроков _мне_.

При этом, я нисколько не удивлюсь факту, если действительно сливают оперы -- подкидывать наркоту по заказу уголовщины они могут, почему бы им не сливать приватные данные в сеть, по чьему-нибудь ещё заказу? У нас на всех уровнях власти, существует масса людей, в голове которых произошло слияние их личных интересов, с их должностными обязанностями и возможностями. Это насквозь коррумпированная система, которая начнёт работать против меня, как только кто-нибудь заплатит. И этим "кто-нибудь" может оказаться кто угодно. Ты, например.

И это делает гипотетические закладки ФСБ очень опасными. Это не делает их более вероятными, тут ты правильно подметил, но это повышает для меня угрозу с их стороны. Аргументы о "неуловимом Джо" уже не работают. Помножаем вероятность существования закладок на вероятность использования их против меня и на вероятные последствия, и мы получаем... Я не знаю, что мы получаем, я не проделывал этих вычислений, но просто навскидку мне достаточно. Я лучше буду иметь десяток подтверждённых бекдоров от NSA, чем недоказанную одну закладку от ФСБ. Потому что с NSA я могу полагаться на "Неуловимого Джо", а с ФСБ -- нет.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

109. "(offtopic) про NSA, ФСБ и закладки: ищем факты"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-19, 23:50 
> Потому что с NSA я могу полагаться на "Неуловимого Джо", а с ФСБ -- нет.

Вот это и есть ошибка -- поскольку _по-настоящему_ насквозь коррумпированной системе такой планктон полезен именно крупным оптом.  И, разумеется, полностью уверенный в том, что уж он-то да уж им-то -- НЕ нужен.

PS: см. бедных укров и разборки с Байденами, если нужны подсказки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "(offtopic) про NSA, ФСБ и закладки: ищем факты"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Дек-19, 10:07 
>> Потому что с NSA я могу полагаться на "Неуловимого Джо", а с ФСБ -- нет.
> Вот это и есть ошибка -- поскольку _по-настоящему_ насквозь коррумпированной системе такой
> планктон полезен именно крупным оптом.  И, разумеется, полностью уверенный в
> том, что уж он-то да уж им-то -- НЕ нужен.

В насквозь коррумпированной системе, ФСБ придёт к тебе домой с автоматами, сломает тебе челюсть, подкинет наркотики, заберёт всю технику себе, потом месяц не будет пускать к тебе врача и адвоката, а затем отрежет голову. Потому что а) им нужно показательное дело; б) потому что извиниться и сказать "сорри, ошиблись дверью" они не умеют.

Что хуже, это может сделать даже не ФСБ, а рядовой полицай. А ФСБ будет прикрывать. От NSA у меня нет оснований опасаться такой засады.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +1 +/
Сообщение от не_майор (?), 28-Дек-19, 21:49 
> не нужна безопасность от ФСБ и т.п. спецслужб т.е. от государства РФ. Безопаснее всё сделать на AMD потому, что если в AMD и есть закладки NSA (что в случае с AMD далеко не факт, а в случае Intel они точно есть) то ФСБ доступа к ним не получит.

Это заблуждение, для ФСБ ты так или иначе гражданин РФ то есть волей неволей нужно соблюдать твои права в том числе на адвокатов и доступа родственников к тебе.
А у АНБ перед тобой таких обязательств нет как перед своими гражданами, а сфера их влияния в отличии от фсб весь мир, и не дай бог тебе выехать куда то за пределы россии, или даже в самой россии власть не дай бог сменится на проамериканскую (плюнь три раза и постучи по дереву) твоя попа уедет как попа Лисова или Тищенко на растерзание американского суда, и у тебя там не будет ни защиты ни поддержки ни превилегий гражданина.

Так что думай прежде чем заявлять такое.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Аноним (52), 03-Июл-19, 14:29 
А что, процессоры и матплаты эльбрус уже всем желающим продаются?
Вообще с начала этого года вроде бы да, но наверняка есть нюансы.
Ну и не нужен он в народе, с конской ценой и смехотвороной производительностью.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  –1 +/
Сообщение от товарищ майор (?), 03-Июл-19, 14:44 
как только собеседование пройдете - так и продадим.
Нет, вы не переживайте - у нас не так много желающих, в очереди стоять не придется.
В очереди на получение-  да, там производство тоже не слишком мощное, а у нас сотрудников достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-19, 22:33 
Пфф, стареете.  801 размели, ждём-с новую партию камней; про 101 вот прямщас не в курсе.  Производственных мощностей как раз достаточно, минимум пять заводов уже проверены и могут (у нас с трёх, что ли, продукция, судя по суффиксам серийников -- нормально справились).

К товарищу прикидывающемуся циником, но будто плохо знающему, кем _себя_ считали киники -- тоже очереди не наблюдается, по крайней мере нас тудой не посылали, когда приходили с заказами ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-19, 22:34 
> Ну и не нужен он в народе, с конской ценой и смехотвороной
> производительностью.

Про цену рядом сказал, про производительность -- мне хватает, например.  При том, что я давно испорчен мощным железом в оптовых количествах :]

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Аноним (85), 04-Июл-19, 09:48 
Производительность — вещь такая, её должно хватать для чего-то конкретно (кстати. не думаю, что хотя бы интернетом можно там комфортно пользоваться). Вот для какого-нибудь домашнего NAS да, хватит, но зачем мне тратить 200К на то, что я собрал из г-на и палок за 5К?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Июл-19, 10:21 
Мне практически комфортно (хотя да, js мог бы быть и ещё чуть пошустрей, но это уж из серии "трава зеленее была без этих ваших бутстрапов").  Для повседневной работы и порой развлечений.

Для домашнего NAS архитектура внезапно может оказаться существенным фактором тогда, когда он же пограничным маршрутизатором назначен (2 кое-кто: не альфа, да, но смысл тот же).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "(offtopic) ElBox :)"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-19, 22:29 
> А почему бы разработчикам дистрибутива Альт не выпустить
> свой собственный мини-компьютер со всеми оптимизациями
> на основе процессоров Эльбрус?

Вообще-то потому, что мы не занимаемся железом (хотя инженерные комментарии по компоновке моноблока как раз на эльбрусе ровно сегодня и писал, но это всё-таки совсем иное -- как вешать баги/FR vs делать дистрибутив).

Насчёт оптимизаций: у нас заведомо меньший пиковый их уровень, чем в ОС Эльбрус; всё-таки когда делаешь и аппаратную платформу, и операционку -- по определению лучше других знаешь узкие места и способы борьбы с ними.  Хотя то, что у нас почти всё на e2k собирается с -O3 по умолчанию, тоже помогает (и для кого-то даже перевесило в тестах, что самое занятное).

> А то все слышали о Эльбрусе, но в природе их никто не видел.

Ну почему, в Москве можно пощупать 801-ю машину в яндекс-музее, где ей занимается Дмитрий Пугачёв (см. тж. http://youtube.com/user/TheDJs3000); в Питере -- насколько понимаю, в Технопарке.

Ну и во всех городах, где есть наши отделения (Москва, Питер, Саратов, Обнинск) -- тоже есть хотя бы 101-я машинка и возможность зайти в гости, договорившись о визите с кем-нибудь.  У меня так можно посидеть на второй "голове" рабочей системы :)

> Может пора уже пойти в народ?
> Возможно ли это на данном этапе или нет и почему?

Давно пора, давно... ещё в прошлом году было уже время, как по мне.

Прямо сейчас "выходу эльбруса в народ" мешают в первом приближении два фактора, насколько знаю:
1) себестоимость (изготовление и корпусирование СБИС в мелких партиях -- это *дорого*, изготовление плат и систем на них в количествах порядка ста штук -- тоже слишком ручная работа);
2) NDA (которое с МЦСТ сейчас подписывают юрлица-покупатели).

Последнее обусловлено не только МЦСТ (по любым причинам) -- с причастными третьими сторонами мы вместе работаем, но там не всё так просто и быстро, как хотелось бы (хотя самая инертная, казалось бы, сторона как раз пошла навстречу).  Здесь маячком будут дальнейшие новости от МЦСТ по части PDK -- а сейчас и мне как частному лицу продать не могут, хотя уже созрел купить домой.

Ну а по первому... оценки, которые я видел -- стоящий сейчас триста с хвостиком тысяч 801 можно продавать по 70--80 т.р., если изготавливать в партиях порядка 10 тысяч штук (одноядерник, сейчас стоящий примерно вдвое дешевле -- ниже 50, соответственно).  Это ещё далеко не ценовая конкуренция с x86, но уже гораздо ближе к ней даже не по меркам военных (которым, насколько знаю, один доверенный BIOS выдать на-гора -- ещё та часть затрат, не говоря о малотиражном же исследовании чипов).

PS: отвечая на вопрос, понял, что пора создавать страничку http://altlinux.org/эльбрус/faq -- теперь он есть и там; спасибо за искорку "зажигания" ;-)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

100. "(offtopic) ElBox :)"  –2 +/
Сообщение от Аноним (85), 04-Июл-19, 20:37 
> Прямо сейчас "выходу эльбруса в народ" мешают в первом приближении два фактора

Факторов намного больше, но главный из них вот какой: «эльбрус» народу нафиг не нужен. Давайте смотреть реалиям в глаза: это обычный тормозной процессор уровня «атома», и даже если каким-то чудом он подешевеет до уровня атома, в его пользу всё равно сделают выбор лишь пара гиков, побаловаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "(offtopic) ElBox :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Июл-19, 21:32 
> Давайте смотреть реалиям в глаза

Начните с матчасти; пока на пересдачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "(offtopic) ElBox :)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 04-Июл-19, 23:16 
Правильно так: это необычный процессор с производительностью уровня атома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "(offtopic) ElBox :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-19, 23:56 
> Правильно так: это необычный процессор с производительностью уровня атома.

Отчислен за неуспеваемость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Июл-19, 10:18 
> А то все слышали о Эльбрусе, но в природе их никто не видел.

Макс Горшенин отозвался на предложение сделать календарик мероприятий ссылкой -- мол, уже есть: http://mcst.ru/sobytiya-i-meropriyatiya (ближайшее будет на следующей неделе в Екатеринбурге на Иннопроме, затем Москва осенью).  Попросил ещё RSS на будущее %)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Linux Mint анонсировал мини-компьютер MintBox 3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Июн-20, 12:21 
> А то все слышали о Эльбрусе, но в природе их никто не видел.

Началось!

http://mcst.ru/elbrus_prog -- см. главу 10: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p...

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру