Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..., opennews (?), 27-Май-19, (0) [смотреть все] Ну правильно сделал Можно заняться другими гораздо полезными вещами А так можно, iPony (?), 08:03 , 27-Май-19, (1) –19 // О каком детище, о каком подхвате и дальнейшем развитии идёт речь RH разработала , cp23sd1 (?), 08:16 , 27-Май-19, (2) +7 // если с нуля то темболее значит что поддерживать станет ещё прощё - , Xasd5 (?), 08:19 , 27-Май-19, (3) +3 Я так и понял Это моим словам никак не противоречит Ты как разработчик можешь с, iPony (?), 09:07 , 27-Май-19, (11) // главное чтобы крепление к тележке было совместимым, Аноним (13), 09:12 , 27-Май-19, (13) +3 А вот он вы, человек, использующий смайлики в тексте тут довольно часто Скажите, Аноним (121), 03:45 , 30-Май-19, (121) Ты неправильно эмодзи юзаешь Перед их использованием надо выключать мозги, если, Аноним (124), 14:20 , 30-Май-19, (124) Они сохранили совместить, так что код может и написан с нуля, но основан на нара, Аноним (74), 18:11 , 27-Май-19, (74) –3 Правильно Да он ушибленный на голову Если утилиты совместимы по флагам и выводу, freehck (ok), 21:15 , 27-Май-19, (82) +7 // Поразительно Наверно я плохо русский понимаю Но вот перечитываю, и вроде тоже с, iPony10004 (?), 06:37 , 28-Май-19, (100) –1 Очень жирный наброс,у меня с екрана прям жир стекает, Онанимус (?), 23:27 , 27-Май-19, (91) –4 А завтра RH пробашляет какому-нибудь индусу, он переименуется в Линуса Торвальдс, EnemyOfDemocracy (?), 08:32 , 27-Май-19, (4) +5 // Длинные руки синего гиганта, Albertio (ok), 08:34 , 27-Май-19, (5) +4 И что в этом плохого , Канделябры (?), 12:22 , 27-Май-19, (45) –4 // Продукты, купленные синим гигантом , обычно долго не живут , Аноним (63), 16:54 , 27-Май-19, (63) // RH - это синий гигант Что-то синее всё время глаза застит , Канделябры (?), 17:26 , 27-Май-19, (69) –4 Нет, RedHat это только подразделение голубого гиганта , anonymous (??), 21:13 , 27-Май-19, (81) +2 Эти голубые гиганты и красные шляпы, придут и за тобой аноним , Anonim (??), 23:14 , 27-Май-19, (88) +4 Эти голубые гиганты и красные шляпы, придут и за тобой Омномном fixed, Аноним (121), 03:48 , 30-Май-19, (122) Нет, они ещё нас не купили Но скорее всего, купят сейчас сделку рассматривают , RH employee (?), 17:04 , 30-Май-19, (126) Синий Гигант - одна из причин почему Линукс стал таким, какой он есть Изучайте , Всем Анонимам Аноним (?), 11:45 , 30-Май-19, (123) Будут нужны два автобуса - для финношведа и для индуса , Аноним (49), 12:51 , 27-Май-19, (49) –1 Если их клиентов это устроит, то почему нет Автор пропал на 3 года и обнаружил, , роа (?), 16:55 , 27-Май-19, (64) +7 // Ну, собственно, так и сделано И в новости об этом написано , km (??), 16:26 , 29-Май-19, (120) +2 Или немцу , freehck (ok), 21:30 , 27-Май-19, (83) Редхатовская замена dstat называется Performance Co-Pilot https github com per, Аноним (6), 08:53 , 27-Май-19, (6) +6 // таким образом очередной пихоно-проектик переписали на вменяемый язык, Аноним (7), 08:56 , 27-Май-19, (7) +7 // Вообще, проги, которые надо запускать с таким количеством ключей должны умирать , лютый жабист__ (?), 09:20 , 27-Май-19, (15) –2 // Для агрегаторов и комбайнов это нормально Альтернатива только идти все это само, rshadow (ok), 12:37 , 27-Май-19, (47) Ну и нормальная альернатива кстати, Аноним (54), 14:19 , 27-Май-19, (54) Убей для начала ffmpeg , Аноним (98), 02:05 , 28-Май-19, (98) +1 Не прикрутили интерфейс и анониму сразу страшно стало , Аноним (104), 09:16 , 28-Май-19, (104) +2 То есть, товарищ забил на развитие своей утилиты, RedHat разработал ей drop-in з, KonstantinB (ok), 11:09 , 27-Май-19, (33) +21 // Кстати, копирайт товарища у Редхата стоит https github com performancecopilot , KonstantinB (ok), 11:12 , 27-Май-19, (34) +10 нетрудно догадаться, частью какого всем известного комбайна она станет, Hellraiser (??), 08:57 , 27-Май-19, (8) –2 // system CENSORED Кстати, за гномом тоже стоит Red Hat, так что случаи с dconf и, danonimous (?), 13:45 , 27-Май-19, (52) systemdstat , freehck (ok), 21:32 , 27-Май-19, (84) +2 // systemd-statd же, axredneck (?), 22:53 , 27-Май-19, (85) +1 Мне кажется, он зря так психанул Позиция жертвы очень выгодна, её можно очень н, Ordu (ok), 09:00 , 27-Май-19, (9) +8 // Это имеет смысл, если дальше планируешь развивать это А если не планируешь То , Аноним (13), 09:10 , 27-Май-19, (12) +3 Вы явно недооцениваете отдел маркетинга в RH , GentooBoy (ok), 11:37 , 27-Май-19, (39) –2 беда, очевидно, в том, что ему нафиг не надо ничего разыгрывать, у него и так за, пох (?), 13:33 , 27-Май-19, (51) Ы-ы, потролить, как там обстоят дела с наличием у разраба - значка DIVERSITY, АбонентПациентыч (?), 15:16 , 27-Май-19, (57) –2 // Автор, судя по всему, не занялся троллингом потому, что ему давно безразличен эт, Ordu (ok), 11:33 , 28-Май-19, (110) // Шура , в нас пугаете AiБ, Аноним (124), 20:16 , 30-Май-19, (127) оригинальный dstat это поделие на питоне 2, которое просто сломалось в дистрах б, лютый жабист__ (?), 09:04 , 27-Май-19, (10) +9 // дело не в продукте так и ваш дом можно снести сказал что ему уже более 20 лети , Аноним (54), 14:49 , 27-Май-19, (55) –1 // Плохая аналогия Код есть, форкай, развивай Хотя никому неметалл было до, да и ск, iPony129412 (?), 08:48 , 28-Май-19, (103) +1 Да и раньше оно было не очень Отдельно посмотреть top, iostat, vmstat, iftop ну, Stax (ok), 15:33 , 27-Май-19, (58) +5 // dstat удобен для сбора информации о системе Поставил раз в секунду мониторить т, Аноним (63), 17:06 , 27-Май-19, (66) // nmon есть, Аноним (131), 11:59 , 01-Июн-19, (131) https github com dagwieers dstat commits master2 года коммитов не было, а вони, Аноним (14), 09:15 , 27-Май-19, (14) +16 // Честности ради, вонь поднял не он, а наводчик новости , призывая всех над этим , Аноним (7), 09:23 , 27-Май-19, (16) +5 // Да нет, он тоже как истеричка все issues закрыл с тегом wontfix_talk_to_redhat , Аноним (14), 09:31 , 27-Май-19, (17) +10 // Так ты не беспокойся, RH сделают так, чтобы проект перестал работать везде, кром, Аноним (104), 09:19 , 28-Май-19, (105) –1 Как говорится надо красиво уйти - чувак очевидно давно забил болт а тут такая, Аноним (19), 09:45 , 27-Май-19, (19) +2 Тот случай когда говорят баба с возу кобыле легче Тоже мне обиделся Хоспадии, Аноним (19), 09:44 , 27-Май-19, (18) +3 Вот так мы узнали о существовании утилиты dstat , Аноним (20), 09:53 , 27-Май-19, (20) +18 // Цель новости не познакомить с этой утилитой Цель показать какой редхат плохой, Аноним (21), 09:57 , 27-Май-19, (21) // не вижу тут проблемы мосье пишет как если бы это было не правдой, дядя (?), 10:26 , 27-Май-19, (25) +1 // А кто хороший Хороших в студию ням-ням, Канделябры (?), 12:25 , 27-Май-19, (46) –1 То есть не из-за того, что он проект забросил на 3 года Точно-точно , Owlet (?), 10:16 , 27-Май-19, (22) +6 // Вы подождите, сейчас ещё выяснится, что разработчик из каких бы то ни было меньш, Аноним (23), 10:22 , 27-Май-19, (23) То есть была утилита, которой может быть кто-то пользовался, но она была заброше, Аноним (24), 10:24 , 27-Май-19, (24) +9 // Эта утилита входит в репозитории всех дистрибутивов По сути сейчас получилось т, Аноним (27), 10:46 , 27-Май-19, (27) +1 // Вот и Redhat скатилась до Microsoft-подхода initialsession remove curl and wget, Андрей (??), 11:00 , 27-Май-19, (29) // Про ffmpeg в Debian напоминать Что значительно раньше было, iPony (?), 11:08 , 27-Май-19, (32) +2 libav - это всё таки форк ffmpeg А MS на скорую руку что-то сделали, но названи, Андрей (??), 11:16 , 27-Май-19, (35) –1 Ага, так замечательно форкнули, что половину возможностей запороли А я, пока не, трурль (?), 16:01 , 27-Май-19, (62) +2 А кого-то волнует, что там Microsoft делает со своим павершеллом Да кому он в зд, KonstantinB (ok), 11:26 , 27-Май-19, (37) +3 А сколько занимает функциональность всего этого монстра в виде пачки пакетов отд, KonstantinB (ok), 11:23 , 27-Май-19, (36) +1 // Только с systemd была совершенно другая история, и психанули майнтейнеры многих , Аноним (104), 09:22 , 28-Май-19, (106) +1 В каком-то смысле то же самое меньше надо психовать В корпорациях не психуют, , Аноним (118), 03:39 , 29-Май-19, (118) Ну, ведь, так не принято делать В бизнесе - да, но в приличном опен соурс - нет, Андрей (??), 10:55 , 27-Май-19, (28) +1 // Редхат - это бизнес, сюрприз-сюрприз , KonstantinB (ok), 11:28 , 27-Май-19, (38) если переписывать более 50 , в форке нет смысла, Аноним (72), 17:54 , 27-Май-19, (72) +2 корпорация обидела программистика нет, не так Корпорация Кровавая красная шля, Нанобот (ok), 10:46 , 27-Май-19, (26) +1 Наезжающим на дядьку стоило бы выяснить для себя, сколько он сделал для шляпной , Michael Shigorin (ok), 11:05 , 27-Май-19, (31) –5 // В любом случае поведение неожиданное и несколько неадекватное , Клыкастый (ok), 12:10 , 27-Май-19, (44) А вдруг это очень приличные люди, а вдруг из-за них мне чего-нибудь будет , Аноним (56), 14:52 , 27-Май-19, (56) +2 rpmforge elrepo, dconf, dstat -- это типа заслуги , freehck (ok), 23:04 , 27-Май-19, (86) +1 // Типа да Я реально часто нарывался на его спеки ещё лет пятнадцать назад, прики, Michael Shigorin (ok), 23:14 , 27-Май-19, (89) –1 // Может быть я что-то не понимаю rpmforge -- это ж помойка типа аюра, разве нет , freehck (ok), 23:20 , 27-Май-19, (90) +1 Помнится, много И припоминается, что нередко прям от дальней строчки в change, Michael Shigorin (ok), 23:30 , 27-Май-19, (92) –1 Все выглядит вполне логично Все выглядит вполне этично Почти Старый дстат осн, AlexeyLinux (?), 11:47 , 27-Май-19, (40) // Дистрибутивы, использующие Пи, просто в очердной раз наступают на одни и те же г, Аноним (67), 17:12 , 27-Май-19, (67) +1 // Только для сети А так ничем не отличается от других языков , Аноним (104), 09:30 , 28-Май-19, (107) Хорошо сделан сайт https pcp io Скриптов нет, без CSS смотрится нормально Кто-, Аноним (41), 11:52 , 27-Май-19, (41) –1 // На HTML, НяшМяш (ok), 12:44 , 27-Май-19, (48) +1 В их репозитории на жидхабе есть репа с сайтом , ононемус (?), 13:15 , 27-Май-19, (50) +1 // Видел, там лежит тот же минимизированный CSS Судя по названиям классов, вроде б, Аноним (41), 13:59 , 27-Май-19, (53) // https pcp io website html, ivanov17 (ok), 17:31 , 27-Май-19, (71) +2 О, спасибо , Аноним (41), 19:11 , 27-Май-19, (77) +1 Ещё на той же странице есть CSS Template by Sassaparilla , благодаря чему, нако, Аноним (41), 19:17 , 27-Май-19, (78) +1 Автор давно забросил свой dstat и игнорил людей предлагающих помочь и стать конт, Аноним (42), 11:53 , 27-Май-19, (42) +8 // Для мена давно это в 2005 Многие проекты GNU не имеют активного развития пример, Аноним (65), 17:02 , 27-Май-19, (65) –2 // Решение что дальше ata будет развиваться на базе драйвера libata, а старый стек , Аноним (75), 18:35 , 27-Май-19, (75) +2 Давно это когда технология на которой сделана тулза достигает своего End Of Life, Аноним (42), 18:48 , 27-Май-19, (76) С развитием опенсорса стоит ли ожидать предсмертных записок в моей смерти прошу, Клыкастый (ok), 12:08 , 27-Май-19, (43) +5 А что за мода делать несовместимыми между собой версии языка , Rom1 (??), 15:42 , 27-Май-19, (59) –1 // Это относится только к Пи Причём удивительно, но это идеологам сходило с рук с, Аноним (67), 17:16 , 27-Май-19, (68) +2 // Perl 6, Аноним (42), 20:11 , 27-Май-19, (80) –1 dstat нужно просто переименовать на py-dstat или gvido-dstat, Анонимный эксперт (?), 15:52 , 27-Май-19, (61) –1 Не нужно Ни поделие красношапки, ни поделие этого Дуга Есть nmon Есть glances, Аноним (79), 20:09 , 27-Май-19, (79) –1 // Понял Это поколение Ё От слова Ёксель Тащит всё блестящее в Excel , Michael Shigorin (ok), 23:11 , 27-Май-19, (87) // Мишаня, ты вот сейчас в очередной раз показал что ничего кроме локалхоста никогд, Аноним (79), 00:10 , 28-Май-19, (94)   // Машенька, админил я разные локалхосты -- и аиксовый тоже как-то попался с пречуд, Michael Shigorin (ok), 00:22 , 28-Май-19, (95) –2   Щеки надул зачетно, cutlass (?), 04:57 , 28-Май-19, (99) +3   А ты лучше забей на этих людей и не слушай их, они тебя и не такому научат Те к, Ordu (ok), 11:28 , 28-Май-19, (109) –2   серьезно Вот прямо как запустил и вылезла таблица из пиццот столбцов о мильене, пох. (?), 14:00 , 28-Май-19, (115) +1   Если там пиццот столбцов о мильене строк , то я подозреваю, что подгрузить в ex, Ordu (ok), 14:45 , 28-Май-19, (116)   По крайней мере тащить питон, что 2й, что 3й в продакшен только для того, чтобы , x3who (?), 23:40 , 27-Май-19, (93) +2 // Вот спасибо, не знал что перенесли под жабку Это удобнее , Аноним (79), 00:29 , 28-Май-19, (96) +1 все уже притащено до вас - пихон в lsb Какой версии А что, надо было - Ничего, пох. (?), 07:29 , 28-Май-19, (101) +1 // Не сам пихтон проблема, говоря строго, а то, что пихающие его в базу странные , Anonymoustus (ok), 07:47 , 28-Май-19, (102) +1 perl был в базовой системе freebsd, пока разработчики не забыли, зачем он там ну, пох. (?), 13:43 , 28-Май-19, (113) Это для анализа логов nmona, а не юниксовых параметров Админам такого не нужно , x3who (?), 11:52 , 28-Май-19, (111) +1 а зачем мне такие логи, которые только экселем или жабой можно анализировать это, пох. (?), 13:51 , 28-Май-19, (114) Если RH взял путь на выпил Py2 в пользу Py3 в общем то разрабам надо немного нап, Аноним (108), 11:06 , 28-Май-19, (108) // На какой из 3-х переписывать, чтобы потом опять не пришлось переписывать М, Аноним (112), 12:32 , 28-Май-19, (112) +1 // Ну так между тройкой он совместимо как бэ Даже вот сабж легко был переведён на P, iPony129412 (?), 19:03 , 28-Май-19, (117) Вопрос телезрителям Какая у dstat лицензия Придирки по Python3 выдуманы ради пр, Аноним (-), 06:38 , 29-Май-19, (119) –1 // Читай самhttps github com dagwieers dstat issues 156, iPony129412 (?), 17:46 , 31-Май-19, (129) А где тут создание конкурирующего продукта с тем же именем Утилиты называютс, AnonPlus (?), 08:04 , 01-Июн-19, (130) А с утилитой screen они случайно такую же фишку не проворачивали А то понадобил, Аноним (124), 00:47 , 03-Июн-19, (132) Как будто переименовать такая сложная проблема Ой всё , Аноним (133), 12:57 , 01-Июн-21, (133) 1,4,6,8,9,10,14,18,20,22,24,26,31,40,41,42,43,59,61,79,108,119,130,132,133

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	94. "Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 28-Май-19, 00:10
	Мишаня, ты вот сейчас в очередной раз показал что ничего кроме локалхоста никогда не админил. Рискую прослыть капитаном, но сообщаю: nmon пришёл на linux из AIX-а. Оффлайновый анализ туда пришел с мейнфреймов. А ты глупо цепляешься к тому что средство пост-обработки результатов написано под офтопик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Май-19, 00:22
	> Мишаня, ты вот сейчас в очередной раз показал что ничего кроме > локалхоста никогда не админил. Машенька, админил я разные локалхосты -- и аиксовый тоже как-то попался с пречудным смитом и забитым варлогом. И если бы Вы видели больше N малого элементов данных в жизни, то понимали бы без лишних вказивок, почему люди ржут с ёкселей и абсцессов как "средств анализа".  Порой сквозь слёзы, когда сами уже наелись вот этого вот.  Порой -- с ехидцей, как я тут. Косицы заплетите и баиньки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..."	+3 +/–
	Сообщение от cutlass (?), 28-Май-19, 04:57
	Щеки надул зачетно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..."	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Май-19, 11:28
	> почему люди ржут с ёкселей и абсцессов как "средств анализа" А ты лучше забей на этих людей и не слушай их, они тебя и не такому научат. Те кто занят обработкой данных, не ржут с ёкселей. Те кто занят понимают, что эксель -- это очень простой способ обработать данные. Ограниченный конечно способ, но зато не требующий никаких особых познаний и ежедневной практики. В отличие от всех этих ваших R. Ну да, а все эти ваши awk да gnuplot вообще никто не считает за средства обработки данных: они позволяют меньше, чем excel, но при этом для свободного использования без ежеминутных консультаций с документацией требуют практики примерно как R. То есть объединяют недостатки excel и R.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Май-19, 14:00
	> очень простой способ обработать данные. Ограниченный конечно способ, но зато не > требующий никаких особых познаний и ежедневной практики. В отличие от всех серьезно? Вот прямо как запустил (и вылезла таблица из пиццот столбцов о мильене строк непоймичего), так тебя сразу и осенило, какие кнопки там тыркать, чтобы что-то с этими данными проделать? Тогда поздравляю, неудачник, ты не туда пошел - надо было в буддистский монастырь, там подобные озарения хотя бы ведут к попаданию в нирванну, правда, достоверные случаи все как-то единичны и к позапрошлому веку относятся. А я вот даже примерно представляя, чего от него хочу получить, не всегда и за пол-часа могу вспомнить, где ж тут и чего в прошлый раз нажимал - вроде ж, и было, хде вот только оно? Электронные таблицы вообще говоря не для этого изобрели, и в этом случае они совершенно контринтуитивны. > этих ваших R. Ну да, а все эти ваши awk да gnuplot вообще никто не считает за средства > обработки данных: они позволяют эту обработку автоматизировать, раз и навсегда, а не "поиграться" с данными, чтобы завтра заново все вспоминать (не говоря уже об ожидании, когда ж громадная таблица откроется). Поправил, не благодари. > меньше, чем excel, но при этом для свободного использования без ежеминутных > консультаций с документацией требуют практики примерно как R. То есть объединяют хм, ты и в R умеешь, или просто одинаково оба ниасилил? Если первое - тебе точно к буддистам, гарантирую  просветление уже в этой жизни (походу и так уже почти).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Разработка утилиты dstat прекращена из-за недовольства дейст..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Май-19, 14:45
	>> очень простой способ обработать данные. Ограниченный конечно способ, но зато не >> требующий никаких особых познаний и ежедневной практики. В отличие от всех > серьезно? Вот прямо как запустил (и вылезла таблица из пиццот столбцов о > мильене строк непоймичего), так тебя сразу и осенило, какие кнопки там > тыркать, чтобы что-то с этими данными проделать? Если там "пиццот столбцов о мильене строк", то я подозреваю, что подгрузить в excel это не удастся. Впрочем, я не пробовал. Но если ты думаешь, что "хрен знает, что с этой таблицей делать" -- это свойство excel'я, то ты ошибаешься. Это свойство данных, и что с ними делать тебе в любом случае придётся думать самостоятельно: ни excel, ни awk, ни gnuplot, ни R, ни matlab/mathematica/octave не будут думать за тебя. Разница вылезет тогда, когда ты придумаешь, что делать с данными, и начнёшь думать как это сделать. > А я вот даже примерно представляя, чего от него хочу получить, не > всегда и за пол-часа могу вспомнить, где ж тут и чего > в прошлый раз нажимал - вроде ж, и было, хде вот > только оно? Электронные таблицы вообще говоря не для этого изобрели, и > в этом случае они совершенно контринтуитивны. Это ты не пробовал сделать то же самое в R, поэтому тебе и кажется, что excel контр-интуитивен. >> этих ваших R. Ну да, а все эти ваши awk да gnuplot вообще никто не считает за средства >> обработки данных: они позволяют > эту обработку автоматизировать, раз и навсегда, а не "поиграться" с данными, чтобы > завтра заново все вспоминать (не говоря уже об ожидании, когда ж > громадная таблица откроется). Да. Для автоматизации, в том случае, когда эта автоматизацию можно делать построчно. В том смысле, что если обработка не укладывается в последовательный доступ к строкам, то тебе придётся искать что-то другое, или городить такие велосипеды, которые не каждый день встретить удаётся. >> меньше, чем excel, но при этом для свободного использования без ежеминутных >> консультаций с документацией требуют практики примерно как R. То есть объединяют > хм, ты и в R умеешь, или просто одинаково оба ниасилил? Смотря что ты называешь "умеешь". Я сталкиваюсь с R может раз в несколько месяцев, потому что мне нужны всякие заморочные методы, то какие-нибудь Вилкоксоны, то ANOVA, то ещё что-нибудь. Но каждый раз это начинается с туториалов, потому что мне лень практиковаться в те периоды, когда R мне не нужен, а без практики я за месяц забываю напрочь всё, что выяснил в прошлый раз. И это выглядит примерно так же, как ты описывал работу с excel'ем. Только если с excel'ем можно разобраться потыкавшись по менюшкам, то здесь без туториалов и stackoverflow далеко не уедешь. Встроенную документацию тоже приходится читать, но её недостаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема