Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..., opennews (?), 11-Дек-18, (0) [смотреть все] Безусловно, к этому приложил руку вездесущий товарищь майор , Major Payne (?), 09:47 , 11-Дек-18, (1) +1 // вообще-то это не рука, товарищ майор наркоконтроля (?), 10:35 , 11-Дек-18, (11) +11 // тогда не приложил, а положил, user (??), 13:41 , 11-Дек-18, (39) +2 Гугли SESTA, Аноним (15), 11:07 , 11-Дек-18, (15) Объясните пожалуйста, с какой целью правительственные организации финансируют to, Аноним (2), 09:54 , 11-Дек-18, (2) +18 // Чтобы норкоманов клятых ловить, Аноним (3), 09:58 , 11-Дек-18, (3) +4 Финансируют один из каналов связи их шпионов в других странах , BrainFucker (ok), 10:02 , 11-Дек-18, (5) +8   // зачем их шпиону настолько палевный канал связи Придут же ж к нему искать CP, а , пох (?), 10:33 , 11-Дек-18, (9) –2   Насколько понимаю, скорее инфраструктура организации мирных протестов -- транс, Michael Shigorin (ok), 12:07 , 11-Дек-18, (21) –4   // Чтобы кто не говорил про США там можно высказать адекватное мнение или протестов, Аноним (27), 12:41 , 11-Дек-18, (27) +2   fix бесконечные штрафы, Аноним (27), 12:41 , 11-Дек-18, (28) +2   Ребята из Occupy Wall Street бы с тобой поспорили , Аноним (15), 13:41 , 11-Дек-18, (40) +5   высказывать - можно А оккупировать, даже понарошку - нельзя иначе нигры тоже на, нах (?), 13:46 , 11-Дек-18, (44) +1   Странно, когда такие же события происходят в странах третьего мира ака 404 - уже, Аноним (15), 14:49 , 11-Дек-18, (57) +3   А ты ретвитни картинку с вражескими знаменами у подножия Мавзолея Тогда и пости, Онанимус (?), 16:35 , 11-Дек-18, (68) +2   И что будет , Клыкастый (ok), 16:52 , 11-Дек-18, (71) –1   Дело за публикацию нацистской символики , Онанимус (?), 18:06 , 11-Дек-18, (77) +1   И чем закончилось , Клыкастый (ok), 18:09 , 11-Дек-18, (78)   Так ты ретвитни - а мы посмотрим чем закончится На личном примере уголовный код, Аноним (93), 20:43 , 11-Дек-18, (93) +1   Было косвенное утверждение, что уже сидят за ретвиты Нужны пруфы на самом деле, Клыкастый (ok), 11:46 , 12-Дек-18, (139) –1   Красота в глазах смотрящего Я этого, даже косвенно не утверждал Вот сходите и, Онанимус (?), 12:01 , 12-Дек-18, (144) +1   Да, это я задел ещё и утверждение в 35 Верно, а песни идут сидит за лайки и ре, Клыкастый (ok), 12:18 , 12-Дек-18, (145) –1   И тем не менее, будьте аккуратнее В том то и дело, что не так - именно в сле, Онанимус (?), 13:10 , 12-Дек-18, (152) +1   Ну это не ошибка на самом деле, просто для меня в моём представлении это все з, Клыкастый (ok), 13:46 , 12-Дек-18, (164)   Позорное в этом то, что решения судов во многом вынужденные Часто ли суд отка, Онанимус (?), 15:29 , 12-Дек-18, (174) +1   Решение суда всегда базируется на предоставленных данных, ничего позорного в это, Клыкастый (ok), 15:47 , 12-Дек-18, (176)   Вы утверждаете, что закон запрещал судье первой инстанции разобрать дело по суще, Онанимус (?), 16:14 , 12-Дек-18, (177) +1   Я написал как это работает в итоге Нет, не мешал Но и вынести обвинительное ре, Клыкастый (ok), 17:09 , 12-Дек-18, (179)   Та-та-та То, как это работает в итоге, совершенно не соответствует тому, как эт, Онанимус (?), 18:23 , 12-Дек-18, (183) +1   Сказочный , Shevchuk (ok), 22:56 , 13-Дек-18, (207)   Погугли такой термин как маккартизм Сейчас движение набирает новые силы , Аноним (15), 18:42 , 11-Дек-18, (81)   Вообще-то в стране где на 10 рож 9 стволов, включая достаточно убедительные наре, Аноним (93), 20:41 , 11-Дек-18, (91) +1   прецедент, кстати, был Правда, довольно давно, в 46м Это и Шигорину на заметку , пох (?), 22:02 , 11-Дек-18, (116)   У них там какой-то ретивый гамнюк вообще разок подогнал федералам грузовичок с п, Аноним (-), 12:49 , 12-Дек-18, (149)   У швейцарцев поболе будет Особенно нарезных автоматических - там автомат после , Анонн (?), 23:16 , 11-Дек-18, (126) +2   А что, о швейцарцев правительство рискует ноги вытирать, положив болт на констит, Аноним (-), 12:53 , 12-Дек-18, (150)   Идея демократии работает только в очень маленьких масштабах, когда действительно, Аноним (160), 13:36 , 12-Дек-18, (160)   Россияне как раз очень хорошо показали что из этого можно сделать, если лейтмоти, Аноним (-), 17:47 , 12-Дек-18, (182)   Это в качестве примера свободного владения оружием с минимум проблем у гражданск, Анонн (?), 17:32 , 12-Дек-18, (180) –1   Что получается, когда толпа с light arms пытается противостоять армии -- прекрас, Michael Shigorin (ok), 23:37 , 11-Дек-18, (127) –2   Да, ещё приз вдогонку свидетелям вечнозелёной выборной демократии I А вот прекр, Michael Shigorin (ok), 00:09 , 12-Дек-18, (128) –2   Вы правда не прикалываетесь Вы же привели пример реально работающей демократии , Онанимус (?), 12:38 , 12-Дек-18, (147) –1   Эко тебе прижгло тем не менее, люди с оружием опаснее безоружных, полагаю с э, Аноним (130), 03:08 , 12-Дек-18, (130) +2   В нормальных странах армия не участвует во внутриполитических делах и противосто, andy (??), 10:26 , 12-Дек-18, (135)   В нормальной ситуации армия не участвует во внутриполитических делах и противост, Клыкастый (ok), 12:25 , 12-Дек-18, (146)   СпасибоЭто факт, данный мне в ощущениях, который отражается на моем собственном , andy (??), 14:29 , 12-Дек-18, (168)   Это меняет всё дело Если у тебя плохо с доходом, значит страна скоро рухнет, Клыкастый (ok), 14:45 , 12-Дек-18, (169)   В маме да дошкольником, как Ну, может, в первый класс пошёл под самый занавес,, Michael Shigorin (ok), 15:02 , 12-Дек-18, (171) –2   Когда 90 закончились, я в универе учился уже Аналитика это не твое, еще раз гов, andy (??), 07:11 , 13-Дек-18, (194)   Аналитика -- это, увы, моё а вот то, что ты оказался ещё более инфантильным ле, Michael Shigorin (ok), 17:22 , 24-Янв-19, (214)   Это не у меня плохо с доходом, на протяжении этих нескольких лет цифры з п тольк, andy (??), 07:09 , 13-Дек-18, (193)   у тебя-то хорошо Товарищ майор вовремя платит Я волнуюсь я вот их хорошо переж, пох (?), 09:39 , 13-Дек-18, (195) +1   Ты за себя волнуйся, у вас там шатдаун, небось на роллтоне сидишь пробовал, и се, Клыкастый (ok), 16:30 , 24-Янв-19, (212)   Так то в нормальных, а тебе примеры про штаты представлены У меня, видишь ли, не, Michael Shigorin (ok), 15:00 , 12-Дек-18, (170) –1   Да зачем Вон там чувак подогнал любимым федералам грузовик с подарками Это вам, Аноним (-), 13:09 , 12-Дек-18, (151) +1   В данном разе о сирийцах из восьми десятков обычно даже не сопредельных стран , Michael Shigorin (ok), 15:05 , 12-Дек-18, (172) –1   Лично мне проблемы сирийцев до 3 14-ды Я считаю что они на 90 сами виноваты в , Аноним (-), 19:50 , 12-Дек-18, (184) +1   Пфффф Орегонским фермерам их стволы сильно помогли , Аноним (175), 15:42 , 12-Дек-18, (175)   Иди расскажи им, что квоты для женщин, чернокожих и прочих секс-меньшинств - это, Аноним (64), 16:14 , 11-Дек-18, (64) +1   а что результат Не посадят Даже тухлыми помидорками не забросают хотя коммуняк, нах (?), 18:03 , 11-Дек-18, (75)   Рад, что есть еще светлые люди верящие в добро, свободу, зубную фею, единорогов, жека воробьев (?), 19:01 , 11-Дек-18, (82) +1   сколько коммуняк уже посажено за последние десять лет , пох (?), 09:58 , 13-Дек-18, (198)   по эльфийско-либеральным фантазаконам он коммунист и за это должен сидеть в р, Клыкастый (ok), 16:34 , 24-Янв-19, (213)   Это при условии бесконечных денег на адвокацев, так понимаю PS а на практике ко, Michael Shigorin (ok), 21:28 , 11-Дек-18, (113) –1   Нет, это при прочих равных условиях Нет, нельзя https www illinoispolicy org , Shevchuk (ok), 02:44 , 12-Дек-18, (129)   Хороший пример подлинного федерализма Мечты-мечты , Онанимус (?), 12:45 , 12-Дек-18, (148)   www dmlp org legal-guide recording-police-officers-and-public-officialsпристрели, X (?), 00:53 , 14-Дек-18, (208)   Ну так хорошо, в кои-то веки от спецслужб польза, vitalif (ok), 13:55 , 11-Дек-18, (49) –2   блжад, а нормальный протокол спецслужбы не могли разработать Хотя бы маскирующи, нах (?), 18:04 , 11-Дек-18, (76) +1   Так а есть же надстройки, которые это делают В текущей версии, кажется, из коро, Аноним (99), 20:47 , 11-Дек-18, (99)   есть, но именно в виде надстроек, поддержка которых нужна по обе стороны последн, нах (?), 16:53 , 13-Дек-18, (201)   Это когда _перехватили_ транзит Ну так спалились-то те, кто начал верещать и н, Michael Shigorin (ok), 16:56 , 13-Дек-18, (203) –2   Ага, транзит спецбортом Патрушева из Аргентины в Россию, что бы Машка Захарова и, andy (??), 07:06 , 14-Дек-18, (209)   чувак, там в том транзите было СТОЛЬКО, что хватило бы не только машке с сережко, нах (?), 10:23 , 14-Дек-18, (210)   Radio Free Asia - это ЦРУшная компания-фронт , macfaq (?), 10:34 , 11-Дек-18, (10) +2 Попробуйте сами понять Не забудьте то, что они же его и создали А ещё их агент, leap42 (ok), 11:10 , 11-Дек-18, (16) +3 // В основном бессмысленный мониторинг спецурой того, куда в клиарнет ходят хомячки, Аноним (99), 20:49 , 11-Дек-18, (100) // А мне вот кажется, что его -- вместе с хранением трафика, в т ч зашифрованного,, Michael Shigorin (ok), 21:04 , 11-Дек-18, (104) –1 У Шнайера в послесловии Мэтта Блейза про то сказано по смыслу следующее не тре, Акакжев (?), 08:03 , 12-Дек-18, (134) степень идиотии примерно похожая, да С другой стороны - тыщи ж их , нах (?), 10:25 , 14-Дек-18, (211) Ну как же -- свобода, glasnost, всё такое Экспортный ассортимент , Michael Shigorin (ok), 11:44 , 11-Дек-18, (20) // шигорин боится что без гос поддержки альту и другим автовазам с неясной конкурен, reaver (?), 13:09 , 11-Дек-18, (32) –1 // импортозамещение vragov, user (??), 13:42 , 11-Дек-18, (41) +2 внедрение сотрудников спецслужб в преступные группировки прошло с невиданным ус, Аноним (-), 21:07 , 11-Дек-18, (106) по-моему это ты боишься что шигорин этого не боится, Клыкастый (ok), 16:54 , 11-Дек-18, (72) Да оставьте душевнобольного в покое -- есть люди, которые лет десять назад во вп, Michael Shigorin (ok), 20:07 , 11-Дек-18, (83) –1 Пардон что вклиниваюсь Не знаю что там насчет баек с господдержкой, а вот про а, Аноним (-), 21:03 , 11-Дек-18, (103) +2 И что Да, он достаточно долго и небезосновательно отсиживался в Германии Вас точ, Michael Shigorin (ok), 21:24 , 11-Дек-18, (112) –2 Безусловно, это все объясняет Теперь конкретно по делу, все те обиды вполне об, andy (??), 10:52 , 12-Дек-18, (137) –1 Ведь для этого надо завести суды, парламент Может быть даже Конституцию А, Гибильс (?), 22:58 , 11-Дек-18, (125) +1 Учитывая, что в США с 1 января заработает аналог нашего РНК только там еще буду, Аноним (15), 10:01 , 11-Дек-18, (4) +4 // Рибонуклеиновая кислота , Celcion (ok), 10:05 , 11-Дек-18, (6) +18 // Раоснаркоконтроль, анон (?), 10:53 , 11-Дек-18, (12) Поделись ссылкой, пожалуйста , Аноним (14), 11:07 , 11-Дек-18, (14) // https en wikipedia org wiki Stop_Enabling_Sex_Traffickers_Act, Аноним (15), 11:12 , 11-Дек-18, (17) // И правда интресный закон SESTA received bipartisan support from U S senators, t, Аноним (14), 11:19 , 11-Дек-18, (18) А перевозка секса - это как , Аноним (23), 12:25 , 11-Дек-18, (23) Перевозка секс-рабов и бесправных проституток-наркоманов, которые вроде и не раб, Аноним (27), 12:43 , 11-Дек-18, (29) фашизм под видом безопасности, далеко не первый пример, user (??), 13:30 , 11-Дек-18, (36) там было про поменять свободу на безопасность, Andrey Mitrofanov (?), 13:45 , 11-Дек-18, (43) меняют одни, а свободу теряют другие, user (??), 13:53 , 11-Дек-18, (47) +1 Ну вы поняли , Аноном (?), 15:00 , 11-Дек-18, (60) +5 Вообще это на самом деле проблема и не понятно, что с ней делать, если не контро, Аноним (27), 12:45 , 11-Дек-18, (30) –3 в приватном чятике ни одной человеческой жизни еще не выпилили, к сожалению Лук, нах (?), 13:53 , 11-Дек-18, (46) +5 Не каждый день видишь такое глубокое знание темы и понимание тонкостей борьбы с , Клыкастый (ok), 20:36 , 11-Дек-18, (89) –2 Ну так правильно - если кто людьми торгует, он не так уж много теряет и поэтому , Аноним (-), 21:16 , 11-Дек-18, (109) +1 И каждый живущий - пожизненный мастер любви с Несчастный случайВ отличии , Клыкастый (ok), 11:59 , 12-Дек-18, (143) Ну ты то в отличие от Шигорина покажешь великие успехи государства в борьбе с на, Аноним (156), 13:22 , 12-Дек-18, (156) А великие успехи это что Ну просто торгашей закрывают регулярно, тупых детей щ, Клыкастый (ok), 13:57 , 12-Дек-18, (165) Более-менее отсутствие нарков и их следов жизнедеятельности в подъездах, чтоли , Аноним (-), 23:58 , 12-Дек-18, (189) эээ, дружище - это не в стране потребителей боярышникового ароматизатора для ван, пох (?), 09:55 , 13-Дек-18, (197) –1 Да я уж догадался по звукам соседей что максимум ожиданий - пустые бутылки вмест, Аноним (-), 14:29 , 13-Дек-18, (200) вы же не с целью обогащения И без нанесения травм потерпевшему Значит, мелкая , пох (?), 17:04 , 13-Дек-18, (204) Совпадение Не думаю , Аноним (7), 10:24 , 11-Дек-18, (7) +2 // ты бы хоть смотрел что это за новость прежде чем копипастить в Грузии, всего лиш, товарищ майор наркоконтроля (?), 14:02 , 11-Дек-18, (52) Так тор финансировало правительство США Ну надо же, какой сорприз , Аноним (23), 12:20 , 11-Дек-18, (22) // Меня с самого начала удивляли люди которые серьезно полагались на анонимность в , Аноним (64), 12:26 , 11-Дек-18, (24) –2 // Он нужен не для анонимности, а для доступа к разрешённой мной информации , user (??), 13:44 , 11-Дек-18, (42) +1 // Он нужен для компактного сбора в одном месте разного рода маргиналов и удобного , ваш кэп (?), 16:20 , 11-Дек-18, (65) +6 кто платит, тот и решает, для чего он нужен в том числе и тебе , Клыкастый (ok), 16:56 , 11-Дек-18, (73) Расскажи плиз, как можно за меня решить как и для чего мне нужна та или иная тех, Аноним (192), 01:13 , 13-Дек-18, (192) Однако помогите мне удивиться вместе с вами, торюзеранон (?), 14:30 , 11-Дек-18, (56) +1 А мне вот пофиг, что США за мной следит , главное чтобы не наши кому я нуже, Аноним (26), 12:36 , 11-Дек-18, (26) –2 // Хоть один здравомыслящий человек, Донни (?), 13:10 , 11-Дек-18, (33) –6 Хоспаде, а тут ты кому нужен если ты не торговец наркотой оружем детьми , Аноним (64), 13:14 , 11-Дек-18, (34) // скажи это тем , кто сидит за лайки и репосты, AnoN (?), 13:24 , 11-Дек-18, (35) +2 Поставь какой-нибудь фригейт в браузер и иди лайкай своих котиков, Аноним (64), 13:30 , 11-Дек-18, (37) долайкаешься у меня , товарищ майор фсб (?), 13:55 , 11-Дек-18, (50) Зайди под своим паспортом телефоном в контактик и лайкай , Аноном (?), 15:03 , 11-Дек-18, (61) +1 Обязательно скажу Мне уже два года список обещают, но что-то не складывается У, Клыкастый (ok), 20:41 , 11-Дек-18, (92) –1 Тебе же давали список, ты его игнорируешь и просишь ещё, Аноним (97), 20:46 , 11-Дек-18, (97) +1 А он как шигорин, очень выборочно факты воспринимает Только те которые поддержи, Аноним (-), 21:23 , 11-Дек-18, (111) +1 это прекрасно жаль, что твои умственные способности не позволяют тебе оценить , Клыкастый (ok), 22:36 , 11-Дек-18, (121) Да нет, почему, в этом месте я согласен с пропагандерами Дохлый пропагандер - э, Аноним (-), 13:40 , 12-Дек-18, (162) +1 линк , Клыкастый (ok), 22:34 , 11-Дек-18, (119) Не ещё , я спрашиваю где давали, может я что-то пропустил Те, что я помню - ра, Клыкастый (ok), 11:52 , 12-Дек-18, (142) 1 Был бы человек, а статья найдётся 2 Нужно выполнять план по посадкам, а у эт, user (??), 13:34 , 11-Дек-18, (38) +2 ты только учти, что эти самые конторы по распилу в штатах примерно так же думают, нах (?), 14:08 , 11-Дек-18, (55) –2 Вы всерьез думаете, что если я ТУТ лайкну фотографию депутата Госдумы Виталия Ми, Онанимус (?), 16:59 , 11-Дек-18, (74) ну нет, чтоб туда подселиться - надо других глупостей понаделать типа, оказаться, нах (?), 18:10 , 11-Дек-18, (79) Вот в это то и плюс tor-а Что бы тебя ТУТ не зарепостили А ТАМ я не геев не об, Онанимус (?), 13:15 , 12-Дек-18, (154) да вот тор вполне как раз тянет на неправильное место и время А учитывая простот, пох (?), 09:47 , 13-Дек-18, (196) Но ведь действительно, если бы не роскомпозор, то потребность в торе была бы сущ, Онанимус (?), 11:06 , 13-Дек-18, (199) думаешь, в роспозоре отрабатывают деньги госфондов сша, операцию прикрытия осуще, пох (?), 17:10 , 13-Дек-18, (205) Нам Для продажи всего и вся о тебе хорошо платящим желающим Ничего личного, пр, Гугол (?), 14:06 , 11-Дек-18, (54) +2 // Господи, ну хоть кому-нибудь на шарике я нужен, хоть кому-нибудь на шарике про м, Аноним (99), 20:52 , 11-Дек-18, (101) Да любому оптовому торгашу жёлтыми жилетами или как там назовут очередное улично, Michael Shigorin (ok), 20:10 , 11-Дек-18, (85) –1 // А ты надо понимать домашнее мясо , Аноним (97), 20:47 , 11-Дек-18, (98) Ну если мне подарят желтый жилет, то я не откажусь А то, в связи с новыми прави, Онанимус (?), 13:23 , 12-Дек-18, (158) Штаты ведут деятельность по всему миру И дело для человека на которого есть пре, Аноним (160), 20:26 , 11-Дек-18, (88) Это ты узнаешь, когда поедешь в Тайланд на потрахушки, а тебя там возьмут под бе, Аноним (123), 22:43 , 11-Дек-18, (123) вы научитесь отличать правительство сша от контор по распилу правительственных д, нах (?), 13:50 , 11-Дек-18, (45) –1 // Если руководство какой-то трёхбуквенной организации не повешено и даже не люстри, user (??), 13:56 , 11-Дек-18, (51) –1 // у них там в Штатах как-то не принято ни то ни другое, когда даже доказать нецеле, нах (?), 14:05 , 11-Дек-18, (53) –1 А как это делать, если фамилии-то в сросшемся конгломерате одни и те же кто не , Michael Shigorin (ok), 20:12 , 11-Дек-18, (86) +1 Начнем с того, что Tor и создан был специальными службами США -_- , asdasd (?), 15:15 , 11-Дек-18, (62) +1 Я почувствовал себя наивной чукотской девушкой А я то думал Значит ли это чт, Аноним (124), 22:54 , 11-Дек-18, (124) +1 Я сразу говорил что тор 8212 это не про безопасность Потому что никто не буд, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:36 , 12-Дек-18, (131) –1 // Что же тогда безопасно Если Тор не анонинимен, то vpn и подавно отслеживается, , Аноним (-), 13:32 , 12-Дек-18, (159) // Знать используемые протоколы и инструменты и использовать голову И то без гаран, Аноним (-), 13:43 , 12-Дек-18, (163) 1,2,4,7,22,124,131

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+8 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 11-Дек-18, 10:02
	Финансируют один из каналов связи их шпионов в других странах.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 11-Дек-18, 10:33
	зачем их шпиону настолько палевный канал связи? Придут же ж к нему искать CP, а найдут чертежы вундервафель. Да и скрывать адрес источника от _получателя_ ему зачем? если только шпион не знает на самом деле что он - шпион? ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Дек-18, 12:07
	> Финансируют один из каналов связи их шпионов в других странах. Насколько понимаю, скорее инфраструктура организации "мирных протестов" -- транспортный уровень. PS: сразу на "вывсёврёти": google://FireChat, объяснить происхождение.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 11-Дек-18, 12:41
	Чтобы кто не говорил про США там можно высказать адекватное мнение или протестовать (и реально добиться чего-то) не боясь попасть в тюрьму или под бесконечные. В отличии от стран пост СССР.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 11-Дек-18, 12:41
	fix: бесконечные штрафы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 11-Дек-18, 13:41
	Ребята из "Occupy Wall Street" бы с тобой поспорили.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от нах (?), 11-Дек-18, 13:46
	высказывать - можно. А оккупировать, даже понарошку - нельзя. иначе нигры тоже начнут в эту игру играть, и тебе это вряд ли понравится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 11-Дек-18, 14:49
	Странно, когда такие же события происходят в странах третьего мира ака 404 - уже можно и даже нужно. Вот такая логика у западных стран, а также оппозиции на exUSSR пространстве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+2 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 11-Дек-18, 16:35
	А ты ретвитни картинку с вражескими знаменами у подножия Мавзолея! Тогда и постигнешь логику на своей шкуре ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 11-Дек-18, 16:52
	И что будет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 11-Дек-18, 18:06
	Дело за публикацию нацистской символики ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 11-Дек-18, 18:09
	> Дело за публикацию нацистской символики ;) И чем закончилось? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 11-Дек-18, 20:43
	> И чем закончилось? ;) Так ты ретвитни - а мы посмотрим чем закончится. На личном примере уголовный кодекс тестировать желающих немного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 11:46
	> Так ты ретвитни - а мы посмотрим чем закончится. Было косвенное утверждение, что уже сидят за ретвиты. Нужны пруфы (на самом деле нет - "пруфы" приносили уже не раз, их просто нет, выводы я уже сделал). Есть надежда (слабая) что ты пойдёшь за пруфами и тоже поймёшь и перестанешь тиражировать чушь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 12:01
	> Было косвенное утверждение, что уже сидят за ретвиты. "Красота в глазах смотрящего". Я этого, даже косвенно не утверждал. > выводы я уже сделал). Есть надежда (слабая) что ты пойдёшь за > пруфами и тоже поймёшь и перестанешь тиражировать чушь. Вот сходите и найдете, что человеку суд первой инстанции впаял административку и только суд второй инстанции ее отменил. Любите по судам в рабочее время ходить? Я нет.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 12:18
	>> Было косвенное утверждение, что уже сидят за ретвиты. > "Красота в глазах смотрящего". Я этого, даже косвенно не утверждал. Да, это я задел ещё и утверждение в #35. > Вот сходите и найдете, что человеку суд первой инстанции впаял административку и только суд второй инстанции ее отменил. Верно, а песни идут "сидит за лайки и репосты". И даже более скажу - по итогам судебной практики законодательство подрихтовали, чтобы подобное не происходило. Пруф сами найдёте? > Любите по судам в рабочее время ходить? Я нет. Нет, не люблю. И тем не менее - закон был принят, получена судебная практика, внесены изменения. Если тут что-то не так, то это вот этот спектр от прямой лжи "сидят за репосты" до деликатных намёков "а вы попробуйте".
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 13:10
	> Да, это я задел ещё и утверждение в #35. И тем не менее, будьте аккуратнее ;) > И тем не менее - закон был принят, получена судебная практика, > внесены изменения. Если тут что-то не так, то это вот этот > спектр от прямой лжи "сидят за репосты" до деликатных намёков В том то и дело, что "не так" - именно в следственном "рвении" и судебной практике! На счет следователей: завести дело о фотке со знаменами мог только клинический идиот или беспринципная сволоч (оценочное мнение). На счет судебной практики: какой процент оправданий у нас? ~1%? Не позор ли это? А за пруфами "сидят за репосты" далеко ходить не надо. Сейчас сидит уважаемый человек: Лев Пономарев. Сидит за репост статьи, опубликованной на сайте Эха.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 13:46
	>> Да, это я задел ещё и утверждение в #35. > И тем не менее, будьте аккуратнее ;) Ну это не ошибка на самом деле, просто для меня (в моём представлении) это все звенья одной цепи. > На счет следователей: завести дело о фотке со знаменами мог только клинический > идиот или беспринципная сволоч (оценочное мнение). по поводу следственного рвения - в целом согласен. впрочем, деталей дела я таки не знаю, но общей картины они в данном случае не изменят: понять логику следствия тут действительно сложно. а вот решение суда во многом вынужденное. > На счет судебной практики: какой процент оправданий у нас? ~1%? Не позор ли это? Нет. Вместо того чтобы все дела массово сливать в суд, по "слабым" делам в искам отказывают. Что в этом позорного, не понимаю. > А за пруфами "сидят за репосты" далеко ходить не надо. Сейчас сидит уважаемый человек: Лев Пономарев. Сидит за репост статьи, опубликованной на сайте Эха. Правда? А не по по ч. 8 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях на 25 суток за повторное нарушение порядка участия в уличных акциях?
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 15:29
	> изменят: понять логику следствия тут действительно сложно. а вот решение суда > во многом вынужденное. > Нет. Вместо того чтобы все дела массово сливать в суд, по "слабым" > делам в искам отказывают. Что в этом позорного, не понимаю. Позорное в этом то, что "решения судов во многом вынужденные"! Часто ли суд отказывает в иске прокуратуре, следствию, да даже гаишникам? Может приведете статистику? Я вот на собственном опыте знаю, что оснований не доверять инспектору ГИБДД у суда нет! Хотя даже протокол оформлен с нарушениями. Так и в деле с флагами - вместо того, отказать в заведомо "слабым" деле или хотя бы назначить экспертизу фотографии и вынести оправдательный приговор, судья что сделал? > Правда? А не по по ч. 8 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации > об административных правонарушениях на 25 суток за повторное нарушение порядка участия > в уличных акциях? Правда? И в чем же судья увидел повторное нарушение правил проведения мероприятия? В чем оно состояло?
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 15:47
	> Позорное в этом то, что "решения судов во многом вынужденные"! Решение суда всегда базируется на предоставленных данных, ничего позорного в этом нет и быть не может. В том случае - законодательство было кривое, суд вынужден был констатировать нарушение закона. Закон поправили - всё норм. > Часто ли суд отказывает в иске прокуратуре, следствию, да даже гаишникам? Стоп, я сейчас запутал вас, прошу прощения. В сообщении выше имелся в виду отказ в возбуждении дела. > Может приведете статистику? Отказ в иске следственным органам - это грубо говоря закупорка сосудов. Хотя и такое бывает, но редко и связано с недостатками оформления. > Я вот на собственном опыте знаю, что оснований не доверять инспектору ГИБДД у суда нет! Хотя даже протокол оформлен с нарушениями. Да, всё правильно. А вот нарушения в оформлении вполне себе путь вплоть до разваливания дела в суде. > Так и в деле с флагами - вместо того, отказать в заведомо "слабым" деле или хотя бы назначить экспертизу фотографии и вынести оправдательный приговор, судья что сделал? Скорее нужно было отказывать в возбуждении. И получилось скорее всего так: следователь сомневался и передал в суд - там разберутся. Судья вынес решение на основании предоставленных материалов и текущего законодательства. А в нём вот такоа вот дырка. Дыру таки залатали (кстати, не последнюю), решение откатили ЕМНИП, но осадочек остался, да. > Правда? И в чем же судья увидел повторное нарушение правил проведения мероприятия? В чем оно состояло? Достаточно того, что "за репост" - обычная ложь.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 16:14
	> Решение суда всегда базируется на предоставленных данных, ничего позорного в этом нет > и быть не может. В том случае - законодательство было кривое, > суд вынужден был констатировать нарушение закона. Закон поправили - всё норм. Вы утверждаете, что закон запрещал судье первой инстанции разобрать дело по существу и провести экспертизу, а судье второй инстанции разрешал? Вы считаете что "поправка" закона в переквалификации дел "за репост" из уголовных в административные - это норм? > Отказ в иске следственным органам - это грубо говоря закупорка сосудов. Хотя > и такое бывает, но редко и связано с недостатками оформления. Это не "закупорка сосудов", а независимое и беспристрастное. То, чего нам так не хватает. >> Правда? И в чем же судья увидел повторное нарушение правил проведения мероприятия? В чем оно состояло? > Достаточно того, что "за репост" - обычная ложь. Не уходите от ответа! (могу подсказать - "за репост")
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 17:09
	> Вы утверждаете, что закон запрещал судье первой инстанции разобрать дело по существу > и провести экспертизу, а судье второй инстанции разрешал? Я написал как это работает в итоге. Нет, не мешал. Но и вынести обвинительное решение - тоже не мешал. И именно обвинительное решение получило резонанс, итогом которого стал пересмотр законодательства, что хорошо. И так оно и должно работать. > Вы считаете что "поправка" закона в переквалификации дел "за репост" из уголовных в административные - это норм? Вы утверждаете обратное? > Это не "закупорка сосудов", а независимое и беспристрастное. То, чего нам так не хватает. В силу того, что копируются в России именно американские практики, рискну предположить, что в итоге будет скорее американский вариант - в суд будет приходить вообще всё. И там (как и в США) всё ляжет на спектакль адвокат vs суд (суд присяжных). Что с моей точки зрения скорее ухудшение. > Не уходите от ответа! (могу подсказать - "за репост") Напоминаю формулировку ст. 20.2 ч.8.
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 18:23
	> Я написал как это работает в итоге. Нет, не мешал. Но и вынести обвинительное решение - тоже не мешал. И именно обвинительное решение получило резонанс, итогом которого стал пересмотр законодательства, что хорошо. И так оно и должно работать. Та-та-та. То, как это работает в итоге, совершенно не соответствует тому, как это должно работать на самом деле. Как Вы справедливо заметили, "решение суда всегда базируется на предоставленных данных", но ни в коем случае не ограничивается ими! Рассматривая дело, судья не мог не обратить внимание на абсурдность обвинения (мы же не считаем, что он идиот). Но так как закон не обязывает его проводить экспертизу и нет желания конфликтовать со следствием, он проштамповал дело. И если бы дело не пробрело огласку, то все остались бы довольны. Но все это не имеет отношения к справедливому и беспристрастному, иначе бы судья непременно запросил экспертизу, не доводя дело до пересмотра. На всякий случай напомню, что оправдание было еще до того как было пересмотрено законодательство. > Вы утверждаете обратное? Я утверждаю, что хрен редьки не слаще. Во первых, уголовка никуда не делась, а передвинулась на повторное. Во вторых, административку можно штамповать пачками в день, чего с уголовкой не получится. Тем более, что штрафы замечательно вписываются в новую парадигму: "граждане - новая нефть". > В силу того, что копируются в России именно американские практики, рискну предположить, что в итоге будет скорее американский вариант - в суд будет приходить вообще всё. И там (как и в США) всё ляжет на спектакль адвокат vs суд (суд присяжных). Что с моей точки зрения скорее ухудшение. Не знаю, откуда копируется нашими судами телефонное право, но явно не из Америки. > Напоминаю формулировку ст. 20.2 ч.8. Напоминаю получившие огласку материалы дела. Там фигурирует репост. Но если у Вас есть полные материалы дела, предоставьте нам, на анонимном основании, мотивировочную часть.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Shevchuk (ok), 13-Дек-18, 22:56
	>> оснований не доверять инспектору ГИБДД у суда нет > Да, всё правильно. Сказочный...
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 11-Дек-18, 18:42
	Погугли такой термин как "маккартизм". Сейчас движение набирает новые силы.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 11-Дек-18, 20:41
	> высказывать - можно. А оккупировать, даже понарошку - нельзя. Вообще-то в стране где на 10 рож 9 стволов, включая достаточно убедительные нарезные, полуавтоматические, и все такое - правительство почему-то значительно менее склонно рассматривать своих граждан как лошпедов и тepпил. Хотя-бы потому что с таким арсеналом они ведь могут и реально напихать. А об россиян правительство, имхо, ноги вытирает. Гарант попирает конституцию, потому что ему так удобнее видите ли. Правозащитники декоративные ж@полизы, чего один только советник по развитию интернета стоит, сказавший что на все согласен чтобы у него на хлебе икра была. Кого и от чего он там будет защищать - все наверное догадались. И большинство команды у кремлядей вот такое подобралось. С соответствующими последствиями. Собственно поэтому все вменяемые айтишники кого я знаю из РФ и сделали хвост трубой. Сдалось им крепостными быть при дворе, агащас. Они то в курсе что эти времена давно закончились.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 11-Дек-18, 22:02
	> Хотя-бы потому что с таким арсеналом они ведь могут и реально напихать. прецедент, кстати, был. Правда, довольно давно, в 46м. Это и Шигорину на заметку. Нет, никто не сел за штурм с пулеметной стрельбой. Включая, к сожалению, и тех деятелей, которых пришлось отгонять от кормушки стволами, но выборы они проиграли раз и навсегда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-18, 12:49
	> прецедент, кстати, был. Правда, довольно давно, в 46м. У них там какой-то ретивый гамнюк вообще разок подогнал федералам грузовичок с подарками. Таки не с конфетами - многоэтажное федеральное здание после гостинцев пошло под снос. Разумеется, "посла дьявола" казнили за такое сообщение. Но меседж федералы все же услышали. И почему-то после этого быстро компенсировали и жертв расстрела в поселении какой-то секты, которую FBI штурмануло с спорным результатом (получилась бойня, огребли и сектанты и FBI) и мужику, которому FBI жену подстрелило в процессе штурма, инифиированного по левому доносу соседа, с которым у парня были терки. Эти случаи, собственно, сам диверсант и высказал в претензию федералам, как аргументы почему он пошел доносить меседж в таком злом виде. > пулеметной стрельбой. Включая, к сожалению, и тех деятелей, которых пришлось отгонять > от кормушки стволами, но выборы они проиграли раз и навсегда. А в новочеркасске таки пулеметы были у каких-то хренов на крыше. А работяги таки огребли. Однако номенклатурные сволочи очковались долго и крепко. Тем не менее, народец в россии сыкливый и лицемерный и вполне заслуживает таких правителей как кремляди, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонн (?), 11-Дек-18, 23:16
	> Вообще-то в стране где на 10 рож 9 стволов, включая достаточно убедительные > нарезные, полуавтоматические, У швейцарцев поболе будет. Особенно нарезных автоматических - там автомат после армии выдается на руки, с возможностью выкупа. Правда, в нагрузку идет запечатаный цинк "друг партизана", ну и обязательные раз в полгода (иногда и чаще) учения. Еще там служба в армии и участие в учениях не считаются чем-то позорным и лошарным, а откос - доблестным деянием. Гейропа, одним словом, что с них взять.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-18, 12:53
	> У швейцарцев поболе будет. А что, о швейцарцев правительство рискует ноги вытирать, положив болт на конституцию и занимаясь вместо законотворчества только новыми поборами, ограничениями и попранием прав? Никак не припоминается швейцария в этом контексте. И законами под свое сиюминутное удобство там вроде никто не жонглирует особо. При таком то раскладе и автомат не страшно отдать. А если все время делать только то что делает бешеный принтер - тут как бы или превращать страну в концлагерь с крепостными, или они таки однажды могут и отблагодарить за такую полезную и нужную деятельность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-18, 13:36
	> А что, о швейцарцев правительство рискует ноги вытирать Идея демократии работает только в очень маленьких масштабах, когда действительно есть шанс выяснить подноготную кандидата. А не голосовать сердцем, купившись на лапшу из телевизора. Так вот, всё население Швейцарии 8 миллионов человек, довольно много. Но они разбиты на 20 кантонов и федеральный центр не имеет большого веса. У них даже столицы де-юри нет. Решения принимаются властью кантонов, а их избирает крохотное население, которое живёт у них под боком, а не в 2000 км. В итоге Швейцария это одна из немногих стран где правит настоящая демократия. Население Москвы превышает население всей Швейцарии. И у города должен быть один главный мэр... США когда то были конфедерацией, до гражданской войны. Забавно, что война объявленная за свободу негров, привела к монополизации власти победителей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-18, 17:47
	> Идея демократии работает только в очень маленьких масштабах, когда действительно есть шанс > выяснить подноготную кандидата. А не голосовать сердцем, купившись на лапшу из телевизора. Россияне как раз очень хорошо показали что из этого можно сделать, если лейтмотив - как всех обжулить и облапошить. Но правда и облапошенные в результате получают весьма заслуженное правительство. Которое занимается тем что обжуливает и облапошивает. При том конечно же своих граждан - чужие за это воздать могут, так что мало не покажется. Ну вон как с санкциями - как бы тактически зеленые человечки сработали. А как бы стратегически - лабеан до всех дотикал и теперь никто ни слову россиян не верит, даже если и делают на публику для приличия вид что это не так. > боком, а не в 2000 км. В итоге Швейцария это одна > из немногих стран где правит настоящая демократия. И наверное по этой причине там довольно неплохо жить, как мне кажется. > Население Москвы превышает население всей Швейцарии. И у города должен быть один > главный мэр... При том до недавних пор это к тому же был еще и назначенец. А к моменту проведения декоративно-показательных выборов назначенец обзавелся админресурсом и понятно какие шансы были у его конкурентов, не снабженных таким же ресурсом. С другой стороны - ну вот вам тогда и город, где чаще слышно иностранное лопотание парней ближнего зарубежья чем русскую речь, джамшутинг во всех работах от покраски забора до дорожной разметки и расход бюджета на тыкание камер чуть не в зад гражданам уже и перекладывание дорог при стремных погодных условиях. А коммуналку - поднять. Не, раз в год мало. Давайте два. А лучше наверное ежемесячно. Все равно терпилы ничего не сделают госмонополистам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонн (?), 12-Дек-18, 17:32
	> А что, о швейцарцев правительство рискует ноги вытирать, положив болт на конституцию Это в качестве примера свободного владения оружием с минимум проблем у гражданского населения (гладкоствол там, если что,  купить можно вообще без проблем. Ручное оружие типа пистолетов и нарезной неавтоматики требует справки о вменяемости, от полиции о том что "не состоял" и вроде, для неслуживших, об окончании каких-никаких курсов обращения с оружием - но тут могу врать). А то почему-то всегда указывают на "авианосец демократии", хотя там все может очень зависить от конкретного штата. > и занимаясь вместо законотворчества только новыми поборами, ограничениями и попранием прав? Никак не припоминается швейцария в этом контексте. И законами под свое сиюминутное удобство там вроде Ну и да, официальная "доктрина" для поддержания нейтральности (а швейцарцев перекройка Европы в прошлом столетии никто не жонглирует особо. При таком > то раскладе и автомат не страшно отдать. А наверное есть какая-то взаимосвязь между отношением к стране населения и наоборот. "служба в армии и участие в учениях не считаются чем-то позорным и лошарным, а откос - доблестным деянием" - это такой показательный симптомчик. "Всенародное воодушевление и любовь" может конечно быть результатом хорошей пропаганды (хотя обычно всегда чувствуется нанос декларируемой показухи) при *реновом отношении власти к нижестоящим, но вот наоборот - никогда еще не встречалось в истории. Так что все закономерно.
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Дек-18, 23:37
	> Хотя-бы потому что с таким арсеналом они ведь могут и реально напихать. Что получается, когда толпа с light arms пытается противостоять армии -- прекрасно видно по тем местам, где американцы так пытались "менять режимы": без координации (а индивидуализм -- это ровно наоборот), разведданных, снабжения, логистики получается проигрыш более-менее сразу, а с ними -- как только по этим направлениям получается просадка. А теперь сходите-ка почитать первое попавшееся http://lawinrussia.ru/content/narod-i-vlast-amerikanskoe-pro... снизу вверх и поразмыслить, много бы лично у Вас получалось с винтовкой против танков и вертушек навоевать или не факт. Причём про недавнее орегонское фермерское восстание на полторы тыщи по большей части вооружённых человек я вообще не слышал до сих пор, например.  И вроде как действительно было: https://www.independent.co.uk/news/world/americas/oregon-occ... Дальнейшие сопли поскипаны, простите.  Дотяните хоть до плинтуса "доводы", которые сейчас не тянут даже на бабью истерику.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-18, 00:09
	Да, ещё приз вдогонку свидетелям вечнозелёной выборной демократии: А вот прекрасная история из Чикаго. Какой-то наивный студент решил выставить свою кандидатуру на выборы в горсовет. Понятно, что там всё занято мафией, но он всё-таки решил. Для начала, собрал подписи на выдвижение - надо было 473, он собрал 1703. Казалось бы, всё хорошо? Но тут его противники, под руководством [U]босса мафии[/U] спикера парламента Мадигана, послали свою команду, чтобы она поговорила с подписавшими и порекомендовала им отозвать свои подписи. Вы, небось, не в курсе, что такое вообще бывает? А вот бывает, оформляется легальный документ, under penalty of perjury, все дела - дескать, не подумал, подписал, а теперь раскаиваюсь. И эта команда была настолько успешна, что уговорила отозвать свои подписи аж 2796 человек. Да, из подписавших 1703. Причём только данные 187 из них были найдены в списке оригинальных подписавших. Откуда взялись остальные 2609? Такие вопросы в Чикаго задавать неприлично. Ну, конечно, обиженный кандидат требует расследования и суда, но как-то так выходит, что нынешняя генпрокурорша Иллинойса - дочь [U]босса мафии[/U] спикера Мадигана, следующий генпрокурор получил от него миллионы взносов и обещал "не искать коррупцию", а районный прокурор - большой друг того же Мадигана. Так что можете оценить шансы на то, что расследование к чему-то приведёт. По-моему, такой наглости я даже в России не припомню. Там всё как-то стесняются, пытаются какими-то трюками обьявить подписи недействительными, а так, чтобы прямо прийти и сказать - да они все отозвали свои подписи, и некоторые даже трижды! - не решаются. А в Чикаго можно, кого им стесняться? И в Калифорнии, кстати, теперь тоже всё можно. P.S. Мадиган занимает пост [U]босса мафии[/U] спикера парламента Иллинойса последние 35 лет, и главы Демпартии штата - последние 20 лет. Источники: https://stas.dreamwidth.org/1141978.html https://www.chicagotribune.com/news/columnists/kass/ct-met-c... PS: <u> вместо <s>, поскольку [S] не умеем-с.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 12:38
	> По-моему, такой наглости я даже в России не припомню. Вы правда не прикалываетесь? Вы же привели пример реально работающей демократии. Мафия и коррупция есть во всех странах, но в одних странах мафиози просто отвезли бы в лес этого молодого человека и заставили бы копать себе могилу, а в других им приходится ловчить с бумажками и результат абсолютно не гарантирован. В России это просто не нужно. У нас просто изменяют результаты прямо в системе ГАС «Выборы» как в Приморье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 12-Дек-18, 03:08
	Эко тебе прижгло... тем не менее, люди с оружием опаснее безоружных, полагаю с этим ты спорить не будешь.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от andy (??), 12-Дек-18, 10:26
	> Что получается, когда толпа с light arms пытается противостоять армии В нормальных странах армия не участвует во внутриполитических делах и противостоять собственному народу не будет, потому что это внутриполитические конфликты. > Причём про недавнее орегонское фермерское восстание на полторы тыщи по большей части вооружённых > человек я вообще не слышал до сих пор, например. Конечно не слышал! А откуда тебе услышать? По телеку - Украина сплошная и Сирия. Недавно добавилось чуток Британии, где два гея разведчика шпилились так, что отравили перебежчика. Вот и Франция подоспела. Все остальное время тебе докладывают о том, как все замечательно колосится и поросится. Да и Базальту надо ползать на брюхе перед государством, переодически отбивать поклоны, докладывать сколь крут Эльбрус и импортозамещать-импортозамещать-импортозамещать.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 12:25
	> В нормальных странах армия не участвует во внутриполитических делах и противостоять > собственному народу не будет, потому что это внутриполитические конфликты. В нормальной ситуации армия не участвует во внутриполитических делах и противостоять собственному народу не будет, потому что это внутриполитические конфликты. Поправил. > Все остальное время тебе докладывают о том, как все замечательно колосится и поросится. А тебе непрерывно визжат что всё уже пропало ну или рухнет вот прямо сейчас. Это несомненно лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от andy (??), 12-Дек-18, 14:29
	> Поправил. Спасибо > А тебе непрерывно визжат что всё уже пропало ну или рухнет вот прямо сейчас. Это несомненно лучше. Это факт, данный мне в ощущениях, который отражается на моем собственном кошельке в течении нескольких лет кряду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Дек-18, 14:45
	> Это факт, данный мне в ощущениях, который отражается на моем собственном кошельке в течении нескольких лет кряду. Это меняет всё дело. Если у *тебя* плохо с доходом, значит *страна* скоро рухнет, и пора бежать жечь ментов. А по дороге непрерывно визжать "Всё пропало". У меня, как всегда, только один вопрос - как ты пережил 90ые, с задержками зарплаты до 10 месяцев, бандитско-ментовском беспределе, безработице и тотальном кидалове? Если мама с папой кормили (я не в укор, это нормально), поинтересуйся у них, что они делали и какой был результат. Мне можешь не говорить - просто для себя выясни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-18, 15:02
	> У меня, как всегда, только один вопрос - как ты пережил 90ые В маме да дошкольником, как.  Ну, может, в первый класс пошёл под самый занавес, когда по сути девяностые уже и закончились.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от andy (??), 13-Дек-18, 07:11
	> В маме да дошкольником, как.  Ну, может, в первый класс пошёл под самый занавес, когда по сути > девяностые уже и закончились. Когда 90 закончились, я в универе учился уже. Аналитика это не твое, еще раз говорю. У вас там компилятор закрытый, когда откроете? Или так и будете завтраками кормить?
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Янв-19, 17:22
	> Когда 90 закончились, я в универе учился уже. Аналитика это не твое, еще раз говорю. Аналитика -- это, увы, моё; а вот то, что ты оказался ещё более инфантильным (лет на семь-восемь по сравнению с оценкой) -- это, увы, твоё.  Как и то, что ты неспособен отличить оценку от анализа. > У вас там компилятор закрытый, когда откроете? Андрей, ты сегодня только дураком прикинулся или вообще? > Или так и будете завтраками кормить? Иди к поставщику и его и спрашивай -- будь это хоть Intel, хоть МЦСТ, хоть кого ты там ещё мог подразумевать, докапываясь к столбу.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от andy (??), 13-Дек-18, 07:09
	> Это меняет всё дело. Если у *тебя* плохо с доходом, значит *страна* скоро рухнет, и пора бежать жечь > ментов. А по дороге непрерывно визжать "Всё пропало". Это не у меня плохо с доходом, на протяжении этих нескольких лет цифры з/п только увеличивались, но показателен обвал рубля по отношению к доллару и евро. Видимо это не у *меня* проблемы. > У меня, как всегда, только один вопрос - как ты пережил 90ые, с задержками зарплаты до 10 месяцев, Так и пережил, был как многие подростки. Читал книжки, подрабатывал летом. > бандитско-ментовском беспределе, безработице и тотальном кидалове? А сейчас этого нет да? Тогда хоть свобода была, но ее в Лефиафании телезрителям не полагается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 13-Дек-18, 09:39
	> Если у *тебя* плохо с доходом у тебя-то хорошо? Товарищ майор вовремя платит? Я волнуюсь. > У меня, как всегда, только один вопрос - как ты пережил 90ые, я вот их хорошо пережил. То есть, собственно, никогда я не жил так хорошо, как в эти самые 90е. > с задержками зарплаты до 10 месяцев дружище, а ты не пробовал в те годы _работать_, а не стоять с протянутой рукой ждать пока выдадут зарплату из пустого ящика? Уже было можно, уже не сажали. Или ты о тех годах от мамы с папой сказки слушал? Если мне задерживали зарплату на неделю - я даже досвидания не говорил - трудовой не было или она была одноразовая, меня там ничего не держало. Быть в 90е околопрограммистом и при этом прикованным к стулу в нии - надо было не уметь ничего. (потому что даже ниишные программисты работали по хоздоговорам на сторону на ниишном же оборудовании- и неплохо зарабатывали, плюя на какие-то там задержки каких-то копеек, которые им полагались по основному месту за видимость работы) > Если мама с папой кормили я их кормил. Где-то до 99го (не потому что кризис в 98м, а потому что у меня возникли новые увлечения, помимо компьютерных, а у них уже были пенсии и подработки). Они так и ждали у пустой кассы, ну им простительно, их всю жизнь приучали к мысли, что зарабатывать - большой грех.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Янв-19, 16:30
	> у тебя-то хорошо? Товарищ майор вовремя платит? Я волнуюсь. Ты за себя волнуйся, у вас там шатдаун, небось на роллтоне сидишь. > дружище, а ты не пробовал в те годы _работать_, пробовал, и сейчас работаю. ну только вот ни друзей уже не хороню, потому что они там не туда зашли и неудачно с бандитами пересеклись, ни под окнами ни убивают никого, не грабят, не насилуют, шприцы в подъездах не попадаются. ушлы работодатели ссут кидать на деньги. а ты я так смотрю тогда работал, а сейчас устал? > я их кормил. бл-дей к клиентам развозил? бывает да. вам таким 90ые хорошо икаются
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-18, 15:00
	>> Что получается, когда толпа с light arms пытается противостоять армии > В нормальных странах армия не участвует во внутриполитических делах и противостоять > собственному народу не будет, потому что это внутриполитические конфликты. Так то в нормальных, а тебе примеры про штаты представлены. > Конечно не слышал! А откуда тебе услышать? У меня, видишь ли, не телек источником. [лечись, Андрюша]
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-18, 13:09
	> Что получается, когда толпа с light arms пытается противостоять армии -- Да зачем? Вон там чувак подогнал любимым федералам грузовик с подарками. Это вам не хомяков в метро мочить, гораздо более адресный месадж получился. И судя по результатам - работает. Хоть гонца и казнили, конечно - тут уж без вариантов, месадж уж больно суровый вышел. > получается проигрыш более-менее сразу, а с ними -- как только по > этим направлениям получается просадка. Кто о чем а шигорин о украх. > снизу вверх и поразмыслить, много бы лично у Вас получалось с > винтовкой против танков и вертушек навоевать или не факт. Я вижу что получилось у господина, который занимался как раз этим самым. Ему и небоскребы за бюджетный счет построили, и самолет частный подогнали, и вообще, он типа большой уважаемый человек. Но персональная армия все ж AFAIK осталась. Да и на конституцию уважаемый человек таки может демонстративно поплевывать, ежели ему так удобно. Хоть вроде бы и часть РФ и российский гражданин номинально. > вооружённых человек я вообще не слышал до сих пор, например.   Тогда посмотрите кто до черта-от-ладана держал 1-е место по масштабу диверсий в США. > Дальнейшие сопли поскипаны, простите.  Дотяните хоть до плинтуса "доводы" Боюсь что единственный довод который реально до вас допрет - не совсем законный, не совсем моральный и не совсем цивилизованный. То-есть - применить к вам то что вы сами же и продвигаете. И чисто по человечески это было бы ... как минимум относительно честно, чтоли.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-18, 15:05
	>> получается проигрыш более-менее сразу, а с ними -- как только по >> этим направлениям получается просадка. > Кто о чем а шигорин о украх. В данном разе о "сирийцах" из восьми десятков обычно даже не сопредельных стран с восточно/западноевропейским, американским и израильским оружием и снаряжением вдобавок к традиционному советскому. > Я вижу что получилось у господина, который занимался как раз этим самым. Но, в отличие от, у него совесть оказалась рабочая и свои былые ошибки он взялся искупать. >> вооружённых человек я вообще не слышал до сих пор, например. > Тогда посмотрите кто до черта-от-ладана держал 1-е место > по масштабу диверсий в США. и кто? > Боюсь что единственный довод который реально до вас допрет - > не совсем законный, не совсем моральный и не совсем цивилизованный. > То-есть - применить к вам то что вы сами же и продвигаете. И чисто > по человечески это было бы ... как минимум относительно честно, чтоли. Ну так попробуйте.  Только чур без "а меня за шо", если шо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-18, 19:50
	> В данном разе о "сирийцах" из восьми десятков обычно даже не сопредельных > стран с восточно/западноевропейским, американским и израильским оружием и снаряжением > вдобавок к традиционному советскому. Лично мне проблемы сирийцев до 3.14-ды. Я считаю что они на 90% сами виноваты в своих бедах, позволив тоталитарному лидеру довести страну до состояния когда оно будет так, а остальное - следствия. А то что граждане взявшиеся за оружие с удовольствием удружат любому кто готов продать продвинутые вооружения, которыми реально напихать недругу - кто б сомневался. На этой почве они и дружат с сша. Враг врага таки союзник. > Но, в отличие от, у него совесть оказалась рабочая и свои былые > ошибки он взялся искупать. Интересное искупление, с небоскребами и самолетами за чужой счет, персональной армией и полным презрением к российским законам. Значит, если пострелять в россиян, справедливость выглядит вот так. Так и запишем. > и кто? Америкашка отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing - это вам не дуралеи, мочащие граждан в метро, его месадж услышали. Хоть гонца и казнили конечно. Было б странно если не казнили, месадж больно уж доходчивый. > Ну так попробуйте. Так я ж не гоп и не бандюк чтобы спускаться до такого уровня. Но сменить место обитания на район без гопов я таки могу. > Только чур без "а меня за шо", если шо. На лично мой вкус - вас бы и клыкастого выставить к бабущкам-дедушкам роющим помойку и посмотреть как вы там пламенные речи на тему что так и задумано и всезашибись толкнете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 12-Дек-18, 15:42
	Пфффф... Орегонским фермерам их стволы сильно помогли?
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 11-Дек-18, 16:14
	Иди расскажи им, что квоты для женщин, чернокожих и прочих секс-меньшинств - это упoрoтая концепция или заикнись, что придерживаешься коммунистических взглядов. Посмотрим на результат.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от нах (?), 11-Дек-18, 18:03
	а что результат? Не посадят. Даже тухлыми помидорками не забросают. хотя коммуняк и стоило бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от жека воробьев (?), 11-Дек-18, 19:01
	Рад, что есть еще светлые люди верящие в добро, свободу, зубную фею, единорогов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 13-Дек-18, 09:58
	сколько коммуняк уже посажено за последние десять лет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Янв-19, 16:34
	> сколько коммуняк уже посажено за последние десять лет? по эльфийско-либеральным фантазаконам "он коммунист и за это должен сидеть"? в реале ни одного. за сопротивление властям? забиваешь в гугле "нацбол осуждён", считаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Дек-18, 21:28
	> Чтобы кто не говорил про США там можно высказать адекватное мнение или > протестовать (и реально добиться чего-то) не боясь попасть в тюрьму или > под бесконечные штрафы. В отличии от стран пост СССР. Это при условии бесконечных денег на адвокацев, так понимаю. PS: а на практике конкретно в США можно влететь на семьсятпяточку за попытку видеофиксации действий полиции и суда: http://reason.com/archives/2010/12/07/the-war-on-cameras -- ну и Марвин Химейер много чего мог бы рассказать, будь он и поныне жив.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Shevchuk (ok), 12-Дек-18, 02:44
	> Это при условии бесконечных денег на адвокацев, так понимаю. Нет, это при прочих равных условиях. > а на практике конкретно в США можно влететь на семьсятпяточку за попытку видеофиксации действий полиции и суда Нет, нельзя: https://www.illinoispolicy.org/illinois-supreme-court-strike.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Онанимус (?), 12-Дек-18, 12:45
	> Нет, нельзя: https://www.illinoispolicy.org/illinois-supreme-court-strike.../ Хороший пример подлинного федерализма. Мечты-мечты...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от X (?), 14-Дек-18, 00:53
	www.dmlp.org/legal-guide/recording-police-officers-and-public-officials пристрелить могут, это да. Запретить это рекордить - уже нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 11-Дек-18, 13:55
	Ну так хорошо, в кои-то веки от спецслужб польза
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+1 +/–
	Сообщение от нах (?), 11-Дек-18, 18:04
	блжад, а нормальный протокол спецслужбы не могли разработать? Хотя бы маскирующийся под что-то реально существующее, для начала?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 11-Дек-18, 20:47
	Так а есть же надстройки, которые это делают. В текущей версии, кажется, из коробки даже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от нах (?), 13-Дек-18, 16:53
	есть, но именно в виде надстроек, поддержка которых нужна по обе стороны последнего хопа (и непоследнего, если ближайшая нода слишком уж близко) и которые сами по себе - явно не шедевр (в том числе и ловятся прекрасно, и самые распоследние в том числе - это просто не все dpi еще в курсе, но это совершенно нетехнологическая проблема). спрашивается - а в самом начале-то разработки что - некому было об этом подумать? Э... это точно-точно спецслужбы? Уровень-то скорее васяна жаждущего посмотреть чо там у xox...ну или что там у продавца cp новенького - для этих целей сойдет, а для реальных разведданных - вы долбанулись, ТАК подставляться? Да идите в задницу, обычный vpn в обычную лавку на той стороне, без всяких там оверинжинереных чудес - лавке ведь необязательно, получая ip, писать в райпе или где она там "spy network vpn access point" - куда более эффективен, совершенно незаметен на фоне десятков тысяч таких же, в конце-концов, скачай туда-сюда полтерабайта котиков, чтоб майору нескучно было - можно автоматически. А вот silkroad, когда и продаван, и покупатель шифруются и друг друга знать не хотят вовсе - это да, без тора не построить. Хм, действительно - почему бы спецслужбам не прикупить на госфондовые денежки немножечко кокса, чисто для себя? Правда, пока с коксом спалились совсем в другой стране...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Дек-18, 16:56
	> Правда, пока с коксом спалились совсем в другой стране... Это когда _перехватили_ транзит?  Ну так спалились-то те, кто начал верещать и набрасывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от andy (??), 14-Дек-18, 07:06
	> Это когда _перехватили_ транзит?  Ну так спалились-то те, кто начал верещать и набрасывать. Ага, транзит спецбортом Патрушева из Аргентины в Россию, что бы Машка Захарова и Сережка Калантарян могли шнопаки забить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Доля государственных фондов США в финансировании Tor снизила..."	+/–
	Сообщение от нах (?), 14-Дек-18, 10:23
	> что бы Машка Захарова и Сережка Калантарян могли шнопаки забить. чувак, там в том транзите было СТОЛЬКО, что хватило бы не только машке с сережкой, а и каждому пенсионеру из лохтората на срочную эвтаназию, и еще бы нам с тобой осталось. А подлые аргентинцы решили все вынюхать сами, чтоб их разорвало, жадных тварей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема