The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок, opennews (?), 02-Дек-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +5 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 22:13 
В то самое время, когда PAE существует уже двадцать лет (не важно, что об этом думает Торвальдс), а у большинства простого народа в ПК установлено 4 ГБ ОЗУ или менее. Не говоря уж о том, что 32-разрядный софт в общем случае жрёт меньше памяти и процессора и быстрее работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 02-Дек-18, 22:21 
Согласен. Логика отказа от 32 бит абсолютно не понятна. 64 ГБ на данный момент достаточно для любой любительской задачи. При этом мы имеем:
- значительно меньшее потребление памяти приложениями;
- более быстрые операции с памятью;
- больше данных помещается в кэше процессора;
- меньшее энергопотребление соответственно.
Понятно, что хочется всё унифицировать. Но разве данные преимущества не перевешивают?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +3 +/
Сообщение от Аноним (20), 02-Дек-18, 22:46 
Я тоже согласен с вами. Но все же не надо так категорично, от задачи зависит. При операциях с данными требующими >32 бит нужна всего 1 команда вместо 2х для 32 битных. Другое дело что даже в Java вроде как прячущей сложность за байт кодом этот байт код на самом деле 32 битный, а не 64 битный (по крайней мере до недавнего времени был, сейчас не знаю как).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –2 +/
Сообщение от Аноним (40), 03-Дек-18, 00:35 
>нужна всего 1 команда вместо 2х для 32 битных

И много ли таких команд в реальных задачах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-18, 01:39 
Вроде как любые математические рассчёты с Double типом на FPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 05:24 
> И много ли таких команд в реальных задачах?

Например файловые системы нынче как-то предполагают файлы крупнее 4 гигов. Ну и адресацию крупнее чем это. А у 386 к тому же регистры убогие - программа состоит из push и pop чуть более чем полностью. В 64-битном варианте сделали более приличный набор регистров, да еще SSE2 доступен. Так что прога может заниматься чем-то более полезным чем расчистка полутора 32-битных регистров.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +2 +/
Сообщение от Акакжев (?), 03-Дек-18, 07:10 
Есть такая штука -- x32. 64х разрядный режим с 32х разрядными указателями. Не получилось собрать всего две вещи: SpiderMonkey и Chromium. Какое совпадение. :)
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (100), 03-Дек-18, 07:42 
> Есть такая штука -- x32. 64х разрядный режим с 32х разрядными указателями.
> Не получилось собрать всего две вещи: SpiderMonkey и Chromium. Какое совпадение. :)

Ну так попробуй еще что-нибудь с JIT собрать - и выкуси того же самого. Потому что ВНЕЗАПНО, кодогенератор jit-а должен понимать это ABI. Иначе сгенеренный им код работать корректно не сможет, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 03-Дек-18, 08:28 
> Ну так попробуй еще что-нибудь с JIT собрать - и выкуси того
> же самого. Потому что ВНЕЗАПНО, кодогенератор jit-а должен понимать это ABI.
> Иначе сгенеренный им код работать корректно не сможет, однако.

Однако, я немного схитрил. SpiderMonkey старых версий собирается и работает, если применить весьма небольшие по размеру патчи (а для новых патчи на момент моих экспериментов не были готовы). Дальше стало не интересно, так как:

# V8 upstream said they won't support x32, bug #423815

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (233), 05-Дек-18, 16:29 
Для разнообразия ощущений можно еще какой-нибудь qemu с TCG. Тоже небось фига будет с генерацией кода в jit - потому что кодогенератор таки должен явно уметь это abi. Чего конечно же всем лениво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 06-Дек-18, 18:22 
> Для разнообразия ощущений можно еще какой-нибудь qemu с TCG. Тоже небось фига
> будет с генерацией кода в jit - потому что кодогенератор таки
> должен явно уметь это abi. Чего конечно же всем лениво.

x32 имеет смысл на устройствах с небольшим объёмом памяти (например, планшеты), где QEMU малоактуально. Пару лишних вкладок в браузере открыть -- было бы замечательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 23:06 
> Согласен. Логика отказа от 32 бит абсолютно не понятна.

После «естественного перехода» на 64-бита весь старый софт можно будет списать с поддержки, забить на обратную совместимость, заново продавать то же самое счастливым юзерам, попутно обновляя железо.


> 64 ГБ на данный момент достаточно для любой любительской задачи. При этом мы имеем:
> - значительно меньшее потребление памяти приложениями;
> - более быстрые операции с памятью;
> - больше данных помещается в кэше процессора;
> - меньшее энергопотребление соответственно.
> Понятно, что хочется всё унифицировать. Но разве данные преимущества не перевешивают?...

Именно так. Если в своё время переход на 32-разрядное железо и ПО имел реальный практический смысл, открывая большие перспективы, то нынче смысла в переходе на очередной уровень на потребительском рынке нет вообще — ноль целый ноль десятых. Деньги на ветер.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от poulch (??), 02-Дек-18, 23:33 
64 бита это быстрая точная математика в целых числах. поэтому ее и пихают везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Who cares (?), 02-Дек-18, 23:58 
And no need to care about integer overflow anymore till some1 figure it out that 64bit registers overflowing too :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 00:48 
64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего. Абсолютно ничего более, буквально. Только количество доступных адресов в доминирующей ныне компьютерной архитектуре.

Исторически, изначально 64 бита были нужны и полезны для Большого Железа. Ну а остальной народ позже потянули прицепом, чтоб разделить затраты на всех.

Поистине удивительно, как можно этого всего не понимать, занимаясь ИТ.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 03-Дек-18, 05:55 
> Поистине удивительно, как можно этого всего не понимать, занимаясь ИТ.

facepalm.jpg

Эникеи полагают, что они занимаются IT, и что это автоматически приводит к тому, что они что-то понимают в архитектуре компьютера. Лол. Никогда бы не подумал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +2 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 03-Дек-18, 07:19 
> 64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего.

Занимающийся ИТ мсье, видимо, не слышал о 64-битных инструкциях

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +2 +/
Сообщение от Аноним (102), 03-Дек-18, 07:44 
> 64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего.

А также гораздо более вменяемый набор регистров, которые не надо пушпопать там и тут, гарантированный SSE2 и прочие мелочи жизни. Очень полезные для крипто, мультимедии и проч. А все остальное не очень то и тормозит.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –1 +/
Сообщение от vedronim (?), 03-Дек-18, 11:40 
>> 64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего.
> А также гораздо более вменяемый набор регистров, которые не надо пушпопать там
> и тут, гарантированный SSE2 и прочие мелочи жизни. Очень полезные для
> крипто, мультимедии и проч. А все остальное не очень то и
> тормозит.

Ему об экономии памяти, он в ответ о скорости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (124), 03-Дек-18, 12:55 
И правильно. Память все дешевеет, а время, наоборот - дорожает. Устроишься на работу, заведешь семью - поймешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от офисный погонщик рабов (?), 03-Дек-18, 18:25 
чего он там поймет? до 18:00 его от клавиатуры никто отковывать не собирается, какой бы быстрый у него не был компьютер. И чтоб к 8:45 завтра был как штык - как раз его ящик (с модными-современными tpm/signed boot/uefi) к началу рабочего дня успешно загрузится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –1 +/
Сообщение от Аноним (233), 05-Дек-18, 16:33 
> Ему об экономии памяти, он в ответ о скорости.

В айти есть довольно характерный tradeoff между скоростью работы и потреблением памяти. И таки программа потребляющая мало памяти имеет свойство быть тормозной. Потому что многие алгоритмы можно разогнать, если больше памяти выделить.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 15:11 
Это совершенно второстепенные вещи. Первичная и главная разница — в объёме доступных адресов для неймановской архитектурной модели. Именно ради этого объёма всё затевалось.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –1 +/
Сообщение от Аноним (233), 05-Дек-18, 16:35 
> Это совершенно второстепенные вещи. Первичная и главная разница — в объёме доступных
> адресов для неймановской архитектурной модели. Именно ради этого объёма всё затевалось.

Однако если пересесть с 64-битной либы типа ffmpeg-а на 32-битный вариант, по состоянию на сейчас скорости можно очень неприятно удивиться. В обратную сторону было менее заметно - потому что когда переходить на 64 бита только начинали, софт еще не был оптимизирован под них и преимущества были малоочевидны. А сейчас подтянули код и компиляторы до использования того что оно умеет - и разница стала весьма даже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 05-Дек-18, 17:18 
Очень мало где есть реальная польза до 64-битности. В математике и мультимедии есть, это понятно. А ещё где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Дек-18, 17:20 
> Очень мало где есть реальная польза до 64-битности. В математике и мультимедии
> есть, это понятно. А ещё где?

В рекламных буклетах!


//и больших бд, и их кешах, когда они полностьюю уже в кешах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 05-Дек-18, 18:14 
Это не наши задачи. Наше дело — писать комменты, которые трут мясные и цифровые боты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от КО (?), 03-Дек-18, 12:19 
>Исторически, изначально 64 бита были нужны и полезны для Большого Железа.

Не они упрощают жизнь ленивому прогеру. Типа замапил картинку как есть в память и готово. Вместо того, чтоб распаковывать только в то разрешение, которое нужно для показать. Вон либру посмотри, чуть презенташка позаковырестей, так 32битная версия в OOM сваливается. А 64битная тупо тормозит.
Ядрописатели тоже так хотят.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 15:24 
Ну, я как бы в курсе, что практически все архитектурные уродства рождены из лени посредственных программеров. Я прямо пишу про это в уместных случаях: главное зло ИТ — программист. Писать программы худо-бедно научили, а мыслить — не хватило учебных часов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от meantraitor (?), 03-Дек-18, 16:56 
Ну так, знаете ли, и "Не говоря уж о том, что 32-разрядный софт в общем случае жрёт меньше памяти и процессора и быстрее работает" - тоже из-за криворуких программистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 05:19 
> 64 бита это быстрая точная математика в целых числах. поэтому ее и
> пихают везде.

Ну как бы крипто и мультимедиа от 64 битов здорово выигрывают. А гарантированный SSE2 позволяет к тому же использовать и его регистры.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (151), 03-Дек-18, 14:45 
- значительно меньшее потребление памяти приложениями;
Связь не прямая, я бы сказал - для в лоб скомпилированных приложений на текущий процессорах реализующих AMD64 и x86 наборы команд.
- более быстрые операции с памятью;
Не верно, скорость обращения к памяти не меняется...
- больше данных помещается в кэше процессора;
Как было n Мб так и осталось nМб  всё дело в реализации и микрокоде
- меньшее энергопотребление соответственно.
Это непрямое следствие опирающиеся на неверные вводные.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

177. "быстрее и безопасТнее 32-разрядных сборок!! Факт."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 15:55 
> Связь не прямая, я бы сказал
> Не верно, скорость обращения к памяти не меняется...
> Как было n Мб так и осталось nМб  всё дело в
> Это непрямое следствие опирающиеся на неверные вводные.

Всё - враньё и болтовня.  Докажи, забенчи _и_ сфотографируй или натура ^W не было.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108741.html#18
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110263.html#117 <===<<<
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108918.html#177
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111714.html#19 + fix: printf \"= - %s\"

Ну то есть понятно, что все эти сабжи экономят _вдвое_ на дисках, бэндвидзе, поддержке (и большк! обезяня-то за работягой редом хаттом), усилиях и т.пр.

А вот фантазии форумных зазывал плохо обоснованы.
//Re: subj: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3 /110263.html#233 </tehg>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "быстрее и безопасТнее 32-разрядных сборок!! Факт."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 17:19 
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111714.html#19
>+ fix: printf \"= - %s\"

Даблин! (Столица Ирландии.)

fix: printf \"%03d - %s\" 

> А вот фантазии форумных зазывал плохо обоснованы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +5 +/
Сообщение от Аноним (12), 02-Дек-18, 22:22 
херь полная - arm64 на rpi работает быстрее чем 32-битный отстой. memory overhead ~2%. убейся ап стену
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –3 +/
Сообщение от Q2Wemail (?), 02-Дек-18, 22:34 
Во-первых, у нормальных здоровых людей на компах настоящие процессоры, а не от телефонов.
Во-вторых, на одном из таких лично мне пришлось некоторое время юзать 64-бита. Так вот память жрётся почти в два раза больше. Особенно браузером. Больше 3-х вкладок с джирой в хроме без тормозов открыть было нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +7 +/
Сообщение от lalkonimus (?), 02-Дек-18, 22:42 
> Больше 3-х вкладок с джирой в хроме без тормозов открыть было нельзя

Джира, Хром... Действительно, почему? Это все из-за 32-х бит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Q2Wemail (?), 25-Янв-19, 12:45 
На 64-х битах тормозит, на 32-х не тормозит.
Значит из-за 64-х бит.

А на счёт джиры - я не могу открыть свои задачи в другом баг трекере, т.к. они живут именно в джире.
За то могу использовать 32 бита + PAE.

А файрфокс вообще тормозной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 05:21 
> Во-первых, у нормальных здоровых людей на компах настоящие процессоры, а не от телефонов.

Настоящие 32-битные процессоры сейчас проигрывают телефонным. Бида-бида.

> Так вот память жрётся почти в два раза больше. Особенно браузером.

Пиндеж. Реально разница процентов 15-20. Ну и вообще, 32 бита не могут даже mmap на файлы человеческого размера...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Q2Wemail (?), 25-Янв-19, 12:43 
> Настоящие 32-битные процессоры сейчас проигрывают телефонным. Бида-бида.

И какой это телефонный процессор проиграет моему i5-2540M, на котором у меня 32 бита PAE?
32 бита ведь сейчас используется в основном не из-за ограничений процессора, а из-за экономии памяти.

> Пиндеж. Реально разница процентов 15-20.

Я замерял. У меня браузеры жрут почти в 2 раза больше на 64-х битах.

> Ну и вообще, 32 бита не могут даже mmap на файлы человеческого размера...

Не испытываю в связи с этим никаких проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –1 +/
Сообщение от axredneck (?), 02-Дек-18, 22:49 
Это ARM, там пока что рановато от 32 бит отказываться. Речь же идет, как я понял, про х86.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-18, 01:40 
> Это ARM, там пока что рановато от 32 бит отказываться

Почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 06:02 
> Почему?

Потому что полно 32-битных железок, которые активно производятся. Например allwinner H3 - выпускается вот прям ща, используется в STB и проч а заодно легионе китайских платок. И вообще, 64-битные армы заметно более замороченные штуки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –1 +/
Сообщение от kiwinix (?), 02-Дек-18, 22:31 
Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  –1 +/
Сообщение от Аноним (20), 02-Дек-18, 22:43 
Вообще нет, это инскуственное ограничение сделанное разработчиками Windows. Не от кривизны рук, а просто от подлости. Точно не помню причину, в сети встречал статью про это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 22:56 
> Вообще нет, это инскуственное ограничение сделанное разработчиками Windows. Не от кривизны
> рук, а просто от подлости. Точно не помню причину, в сети
> встречал статью про это.

Всё ради любимых денег^W клиентов.

docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/windows/hardware/design/dn613959%28v=vs.85%29

Поначалу, быть может, майки опасались, что форточки будут будет коряво работать на системах с PAE, но когда эти опасения развеялись, а память изрядно подешевела, ВНЕЗАПНО выяснилось, что можно на этом неплохо срубить дополнительных денег. Прямо на ровном месте, вообще ничего не делая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от Аноним (42), 03-Дек-18, 00:31 
На 32 и 64 бита лицензия одна и та же. Доп. продаж мс не получит от этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 01:02 
> На 32 и 64 бита лицензия одна и та же. Доп. продаж
> мс не получит от этого.

Подними прайсы на Windows Server 2000, 2003 и 2008 (2008 — не R2). По существу по-разному лицензируются не сборки как таковые, которые большей частью лишь красивые наименования и обёртки для одного и того же содержимого, а количество доступной этим сборкам памяти (и процессоров, кстати, тоже). А оное количество определяется доступным для использования ядром, положенным в коробку. Причём в коробке обычно лежат несколько ядер, но использовать ты можешь, внезапно, только то, на которое купил лицензию. Так что ключики всё решают, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-18, 01:43 
Вроде всегда в реестре это поправить можно было. Windows 2000 сервер даже спрашивал в момент инсталляции сколько ядер хочешь и от ключа это не зависило. Хотя конечно в каких-то компаниях наверно могут и проверить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 02:23 
> Вроде всегда в реестре это поправить можно было. Windows 2000 сервер даже
> спрашивал в момент инсталляции сколько ядер хочешь и от ключа это
> не зависило. Хотя конечно в каких-то компаниях наверно могут и проверить.

Во-первых, могут проверить. :) Это сильно понижает желание попробовать, особенно если всё равно нужны полноценные документы не всё хозяйство.

Во-вторых, если покупаешь для себя и на трекере, то лезть в реестр тоже незачем. :)

Так эти сокровенные знания и остались уделом энтузиастов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (102), 03-Дек-18, 07:48 
Как по мне - винда с торентов может отправляться туда же куда и КГБ СССР... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Qwerty (??), 03-Дек-18, 12:25 
О, апологет копирайта и лицензии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 15:48 
> Как по мне - винда с торентов может отправляться туда же куда
> и КГБ СССР... ;)

Винда с торрентов лицензионно чиста, как слеза невинной девушки.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (233), 05-Дек-18, 16:38 
> Винда с торрентов лицензионно чиста, как слеза невинной девушки.

А, вот почему у хомяков с ней по жизни всякий простудифилис... вплоть до того что простудифилис впихан в 99% таких сборок, т.к. из халявщиков получается неплохая халява - дармовые ресурсы для ботнетчиков и проч. Сдались вы такие красивые варезникам бесплатно вас осчастливливать. Прошли те времена когда они за репутацию пахали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 05-Дек-18, 17:23 
Простудифилис у хомяков по другой причине: суют куда не надо, то есть от админа работают и отключают UAC. Ну и зверь-сборки, конечно, тоже добавляют спокойствия и безопасТности.

При этом на тех же торрентах лежат чуть ли не все виды нормальных дистрибутивов, не исковерканных домашними кульхацкерами. С проверяемыми суммами. Впрочем, в о чём это я…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от anonimm (?), 03-Дек-18, 05:18 
Редакция home раньше поддерживала только 4гб. Хочешь больше, покупай professional.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от soarin (ok), 03-Дек-18, 06:20 
> Вообще нет, это инскуственное ограничение сделанное разработчиками Windows. Не от кривизны рук, а просто от подлости.

Нет конечно. Просто никому неохота отгребать кучу проблем от разношерстных драйверов от производителей.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 22:49 
32-битные винды тоже видят. Ограничение это исключительно маркетинговое. MS даже не может доходчиво объяснить это ло^W покупателям, чтоб не терзались сомнения. Ведь почему-то 32-разрядная ОС Windows Server с энтерпрайзным ценником легко и непринужденно видит все 64 обещанных ГБ памяти, а такая же ОС версии Standard — только 4 гига.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КО (?), 03-Дек-18, 12:30 
Забавно было, когда это дело открывалось/прикрывалось сервиспаками к обычной XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 15:29 
> Забавно было, когда это дело открывалось/прикрывалось сервиспаками к обычной XP.

Ну да. Оправдываясь драйверами. Которые тут же рядом на Server 2003 Enterprise Edition почему-то не мешают. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 05:21 
> Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"

Программа с 32-битным указателем при всем желании более 2^32 использовать не может.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от vedronim (?), 03-Дек-18, 11:42 
>> Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"
> Программа с 32-битным указателем при всем желании более 2^32 использовать не может.

Но таких программ можно запустить множество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Иваныч (??), 03-Дек-18, 12:15 
>>> Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"
>> Программа с 32-битным указателем при всем желании более 2^32 использовать не может.
> Но таких программ можно запустить множество.

И получить Chrome с процессом на каждую вкладку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-18, 16:41 
> Но таких программ можно запустить множество.

А толку? Если графическому редактору не хватит оперативы чтобы открыть большую картинку - то уж не хватит. Пять копий редактора совершенно не помогут открыть эту картинку.

И да, картинки разные бывают. Ну вот например даже просто лист A4 в 600DPI (для печати на принтер) весит дофига. Даже ЧБ. А если RGB, 1200 DPI и в A0 например? :)

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (269), 28-Мрт-19, 18:08 
дофига равно 34 мегабайтам, в данном случае. ню-ню
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от КО (?), 03-Дек-18, 12:37 
С чего бы? Одномоментно да. А через окна всякие - да без вопросов. Другое дело, что прямая адресация удобнее.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (151), 03-Дек-18, 14:58 
Когда-то на zx-Spectrum ( Z-80 ) были версии с 128 и более Кб ОЗУ, но да не могут, физически! честное слово! ( кстати arm 32 туда-же рекомендую про адресное пространство почитать )
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Anon676731 (?), 03-Дек-18, 01:32 
А что об этом, кстати, думает Торвальдс? Он ведь опытный программист, от его мнения отмахиваться не стоит.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 02:26 
> А что об этом, кстати, думает Торвальдс? Он ведь опытный программист, от
> его мнения отмахиваться не стоит.

Торвальдс опытный программист, но мнение у него подчас как настроение у барышни в те самые дни.

cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-about-pae

Это при том, что уж он-то прекрасно знает реальные потребности системного и прикладного ПО в адресах.

Я бы не принимал во внимание мнение Торвальдса по этому вопросу (и по многим другим тоже). Он человек подконтрольный и зависимый. Что работодатель напишет на бумажке, то Линус и зачитает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 08:13 
Вот чего-чего а назвать г0вно г0вном торвальдс никогда не стеснялся. И насчет PAE он очень правильно все сказал. Фееричный по своей кривизне костыль, как впрочем и много чего еще от интеля. АМД в 64-битном варианте хоть отдаленно похожим на нормальную архитектуру этот кусок позора сделало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 15:19 
Нам стоит помнить, в какое время и при каких обстоятельствах была предложена PAE. В Интеле сидят прожжённые дельцы, разумеется, но уж никак не идиоты. Они определённо хорошо себе представляли, какой может быть цена за немедленный переход на 64 бита. Напоминаю, что в те годы вовсю использовался 16-битный код (и это спустя аж десятилетие после появления полноценного 32-разрядного процессора), а переход на 32-битные системы в потребительском секторе только-только набрал обороты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-18, 16:45 
И тем не менее Торвальдс про PAE очень правильно сказал. А чего ему работодатель сделает то за это? Уволит чтоли? Его фиг уволишь - себе дороже. Толпа разработчиков за ним уйдет, без них сдохнет вся ключевая иерархия и инфраструктура. А толпа индусни без координации Торвальдсом и его олдскульщиками - бесполезны чуть более чем полностью. Поэтому Торвальдс может позволить себе никому не отлизывать. Я понимаю что завидно, но как говорится, в жизни как в винде - сколько прав назначишь, столько и поюзаешь. Торвальдс вот и назначил себе рут. Общепланетарно. Круто придумал, чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 05-Дек-18, 17:28 
Торвальдс ничем реально там не управляет. Просто ты немного не понимаешь, анон, что такое ынтерпрайз и корпорации. Если Торвальдс хотя бы раз пойдет против линии партии, он получит чорную метку и больше не найдёт себе хорошей работы. Пойдет разве что к Столлману проповедовать с амвона о свободе за миллион в год на всю толпу. И это прекрасно понимают все, кто работают в индустрии. Кроме тебя, разумеется, потому что ты в эмбедовке с Али ковыряешься за еду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +4 +/
Сообщение от runoverheads (ok), 03-Дек-18, 02:20 
собирал я gentoo на ноуте core2 с флага оптимизации под проц. 32 и 64 бит. имеено потому что памяти было 4гб.
остался на 64битной т.к. она быстрее работатала. и в тест математики и в мультимедии и в джаваскрипт.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 02:47 
Ну, я в оные годы, когда это стало модным, ради соучастия в прогрессе тоже перешёл на 64 бита. Но никаких преимуществ не увидел ни тогда (10 лет назад), ни сегодня не вижу. Лишь накладные расходы растут и программы жиреют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-18, 08:15 
> ни тогда (10 лет назад), ни сегодня не вижу. Лишь накладные
> расходы растут и программы жиреют.

Замерь скорость декодирования видео 32-битным и 64-битным кодом, фигли. И все крипто сейчас оптимизируют на 64-битные регистры. Чтобы жевать в 2 раза больше битиков за такт, коли эти битики в регистрах всяко есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Дек-18, 15:34 
>> ни тогда (10 лет назад), ни сегодня не вижу. Лишь накладные
>> расходы растут и программы жиреют.
> Замерь скорость декодирования видео 32-битным и 64-битным кодом, фигли. И все крипто
> сейчас оптимизируют на 64-битные регистры. Чтобы жевать в 2 раза больше
> битиков за такт, коли эти битики в регистрах всяко есть.

Ну, я не занимаюсь такими вещами, это не моё. Мне от 64-разрядности польза только для виртуалок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от Аноним (240), 05-Дек-18, 16:52 
> Ну, я не занимаюсь такими вещами, это не моё. Мне от 64-разрядности
> польза только для виртуалок.

Ну, блин, видео мы все так или иначе смотрим наверное. И с крипто периодически встречаемся, будь то хэширование и шифрование.

Да и просто математика чаще укладывается в 1 операцию вместо этажерки. При том этажерка с переносами при куцем регистровом файле - совсем не айс. А регистровый файл x86 пованивает аж чуть не 8080-м процессором, аж. Тогда, конечно, экономили каждый транзистор, потому что с тогдашними технологическими нормами оно как бы да. Но когда в проце МИЛЛИАРДЫ транзисторов, нет никакого извинения такому уродскому набору регистров. Это как кормить слона через пипетку. Внутрях это уродство делает дикие изгаления для компенсации своей угребище-совместимости, всякое там переименование регистров, хитрозадое кеширование и проч. Но вообще-то если бы все это было доступно софту в лоб, как большая куча регистров - код генерился бы намного менее уродский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 05-Дек-18, 17:32 
>> Ну, я не занимаюсь такими вещами, это не моё. Мне от 64-разрядности
>> польза только для виртуалок.
> Ну, блин, видео мы все так или иначе смотрим наверное. И с
> крипто периодически встречаемся, будь то хэширование и шифрование.

Чувак, я не жертва рекламы, а просто твёрдо знаю, что для нормальной дистанции просмотра достаточно 720p, а 1080p — это уже с запасом. Поэтому я даже не интересуюсь псевдопрогрессом про 2K, 4K, 8K, nK и так далее, единственный смысл которых — вынудить тебя раз в три года купить новый «умный» телевизор.


>[оверквотинг удален]
> том этажерка с переносами при куцем регистровом файле - совсем не
> айс. А регистровый файл x86 пованивает аж чуть не 8080-м процессором,
> аж. Тогда, конечно, экономили каждый транзистор, потому что с тогдашними технологическими
> нормами оно как бы да. Но когда в проце МИЛЛИАРДЫ транзисторов,
> нет никакого извинения такому уродскому набору регистров. Это как кормить слона
> через пипетку. Внутрях это уродство делает дикие изгаления для компенсации своей
> угребище-совместимости, всякое там переименование регистров, хитрозадое кеширование
> и проч. Но вообще-то если бы все это было доступно софту
> в лоб, как большая куча регистров - код генерился бы намного
> менее уродский.

И чо? Я в курсе, что x86 состоит из уродств и костылей. Ты про это не мне расскажи, а Интелу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Xubuntu прекращает подготовку 32-разрядных сборок"  +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-18, 18:22 
> Замерь скорость декодирования видео 32-битным и 64-битным кодом, фигли.

sse в 64битах какой-то другой sse? У него не та же самая длинна слова?

а сравнивать скорость декодирования видео в коде, оптимизированном под pentium-mmx как-то и бессмысленно, по-моему?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру