Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Qt прекращает разработку сборочной системы Qbs в поль..., opennews (?), 29-Окт-18, (0) [смотреть все] One language, one toolkit, one build system , Иван Семеныч (?), 17:43 , 29-Окт-18, (1) +5 // , one CoC, Аноним (-), 19:10 , 29-Окт-18, (25) +8 // Один xpeн, чтоб вертеть их всех с Черный Властелин, Аноним (-), 20:23 , 29-Окт-18, (41) +40 Уж больно напоминает девиз одного не очень хорошего государства, если вы понимае, Аноним (39), 20:04 , 29-Окт-18, (39) –7 // Капитан, как давно вас не было видно , Annoynymous (ok), 20:38 , 29-Окт-18, (47) +17 Это не девиз одного очень нехорошего государства, а надпись на собственности его, Зануда (?), 21:53 , 29-Окт-18, (75) +4   // Вот и подросло поколение эльфовEin Volk Ein Reich Ein Fuhrer - Один Народ, Одна, Аноним (146), 23:54 , 30-Окт-18, (146) +2   А чего они ожидали Что плюсовики будут с удовольствием использовать упрощённый, A.Stahl (ok), 17:49 , 29-Окт-18, (2) +23 // может, твой скилл у самого дна , Аноним (3), 17:56 , 29-Окт-18, (3) –7 // При должном уровне скилла можно и хлеб членом рубить Но имеет ли это смысл , A.Stahl (ok), 17:59 , 29-Окт-18, (4) +20 // Неуместная аналогия, Аноним (59), 21:08 , 29-Окт-18, (59) –1 Хотите хлебушка , Аноним (121), 14:21 , 30-Окт-18, (121) +2 Ну вот, а раньше из хлеба троллейбусы делали , Аноним (97), 01:37 , 30-Окт-18, (97) +6 Членом очень удобно делать делать дырки для колес , Аноним (121), 14:23 , 30-Окт-18, (122) +1 конечно имеет - билеты на это представление будут отрывать с руками бизнес куда , нах (?), 10:48 , 31-Окт-18, (159) +1 Боюсь, что не с руками оторвут, а с хлеборезкой, Аноним (177), 19:09 , 01-Ноя-18, (177) В пользу чего , Аноним (8), 18:07 , 29-Окт-18, (8) –3 // С QWidgets шикарны Я так и не понял зачем вообще нужно было городить QML , A.Stahl (ok), 18:10 , 29-Окт-18, (11) +8 // На виджетах можно реализовать далеко не все Они не гибки, современный многослой, Аноним (8), 18:15 , 29-Окт-18, (12) +5 за такое надо убиват, Ирокез (?), 18:40 , 29-Окт-18, (16) +9 не все в мире пишут очередной аудиоплеер для линукса, виндотролль (ok), 19:41 , 29-Окт-18, (32) +4 А кому еще в гуе надо нетривиальные анимации и графические эффекты Игроделы кут, Аноним (-), 04:36 , 01-Ноя-18, (172) +1 Вы, как пользователь, должны были бы радоваться, что кто-то создает инструмент, , виндотролль (ok), 17:16 , 02-Ноя-18, (179) Ниже уже ссылочку кинули, посмотри видос в посте http www opennet ru opennews, Аноним (59), 20:56 , 29-Окт-18, (50) +2 QGraphicsView, QgraphicsItems- слышал про такие , Аноним (51), 20:57 , 29-Окт-18, (51) +1 То, что Вы предлагаете, будет гарантированно медленнее работать Остальное дело , Аноним (59), 21:11 , 29-Окт-18, (61) Попробуйте отресайзить окно с QGraphicsView QgraphicsItems, Аноним (59), 21:12 , 29-Окт-18, (62) Прекрасно все Причём без аппаратного ускорения На qml в этом случае будет Содо, Аноним (51), 21:20 , 29-Окт-18, (68) –6 За продвинутые анимации в этом - надо выписывать пожизненный эцих с гвоздями Ин, Аноним (-), 04:38 , 01-Ноя-18, (173) Что бы ни говорили о GTK , его разработчики таки реализовали ускорение отрисовки, equeim (ok), 19:46 , 29-Окт-18, (37) Всё, что вам здесь напишут - будут такие же слова, как написанные ранее Лучший , Аноним (59), 20:59 , 29-Окт-18, (52) Реализовать Да будет тебе известно виджеты на GL и работают А твой QML есть на, Аноним (105), 09:33 , 30-Окт-18, (105) А вот и нет Уже нет Вы говорите про Quick Controls 1, которые действительно то, Аноним (8), 18:04 , 30-Окт-18, (132) Да, и все Quick Controls легко и просто переехали в Quick Controls 2 ой, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:28 , 31-Окт-18, (151) Они не тормозят , Аноним (171), 03:34 , 01-Ноя-18, (171) Недавно была новость про Qt Design Studio 1 0 http www opennet ru opennews ar, Аноним (8), 18:20 , 29-Окт-18, (14) Потому что на QML интерфейсы намного проще делать Тебе даже не нужно софтину пе, Аноним (18), 18:42 , 29-Окт-18, (18) А ещё это позволяет использует жабаскрипт во время выполнения плюсокода Потому , Niklaus Emil Wirth (?), 19:04 , 29-Окт-18, (23) +4 Тебе не нравится JS просто потому что это JS Или какие-то конкретные претензии , Аноним (67), 21:20 , 29-Окт-18, (67) –1 Зачем нужен ещё и скриптовый язык, когда компилятор рядом , Аноним (88), 00:10 , 30-Окт-18, (88) Для тонкой настройки пользователем , trdm (ok), 14:57 , 30-Окт-18, (123) Ну например чтобы программист мог заниматься своей работой, а дизайнер своей Ил, Аноним (8), 18:51 , 30-Окт-18, (137) +1 В GTK для этого не нужен JavaScript, интерфейс записан в xml файл , Андрей (??), 02:46 , 31-Окт-18, (148) Интерфейсом должен заниматься психитатр и физиолог Они устанавливают рамки, в к, adolfus (ok), 19:16 , 31-Окт-18, (167) Криокамера протекла Компилятор для qml давно в стандартной поставке , Аноним (88), 19:43 , 29-Окт-18, (35) Действительно, зачем писать какой-нибудь touch-based или сильно-в-рюшечки инте, Tat (ok), 11:23 , 30-Окт-18, (115) Надо отметить, что внутри QML объекты - это С объекты QML часть отрабатывает , Аноним (8), 19:05 , 30-Окт-18, (139) Придётся переписать почти все книги и статьи о C , в которых GUI рассматриваетс, Андрей (??), 02:50 , 31-Окт-18, (149) В qml уже завезли аналог QTableView, который без напряга работает с огромными вы, Dp0H (?), 22:16 , 30-Окт-18, (143) 5000x5000 достаточно огромная Ожидайте в 5 12 , ivanpetrov (??), 01:59 , 07-Ноя-18, (180) Не пойму в чем проблема QML очевидно DSL для описания формочек как и тысячи дру, Аноним (42), 20:27 , 29-Окт-18, (42) // Не знаю, что Вы имели ввиду, но никакую сборку автоматизировать не нужно, и умет, Аноним (59), 21:03 , 29-Окт-18, (53) –2 Тебе бы книжек почитать прежде чем выдавать свои невероятно ценные советы , Отражение луны (ok), 21:15 , 29-Окт-18, (64) все хорошо, особенно если они еще походу и самому CMake помогут документацию до , Cradle (?), 18:01 , 29-Окт-18, (6) // Убьют, как пить дать Но не скоро, и, скорее всего, процесс будет очень медленны, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:36 , 31-Окт-18, (152) ты не поверишь, его уже много лет хотят убить, так как поддерживать сложно, Аноним (178), 01:24 , 02-Ноя-18, (178) Переизобретенное Qолесо оказалось Qвадратным, Аноним (7), 18:03 , 29-Окт-18, (7) +5 // Проект Qt прекращает разработку сборочной системы Qbs в поль..., Аноним (24), 19:08 , 29-Окт-18, (24) А есть хорошие аналоги Qbs CMake с блевотным синтаксисом не предлагать , Аноним (26), 19:10 , 29-Окт-18, (26) +4 // qmake же, Аноним (88), 19:41 , 29-Окт-18, (33) –1 // Вам же написали - qmake RIP, IB (?), 10:42 , 30-Окт-18, (110) –2 Где Покажите , Ононемус (?), 11:08 , 30-Окт-18, (113) Ну как же, в 4 110, Аноним (117), 12:49 , 30-Окт-18, (117) meson , Аноним (42), 20:27 , 29-Окт-18, (43) // Эти странные разработчики принципиально не вводят в язык понятия функция или , Аноним (71), 21:30 , 29-Окт-18, (71) Необходимость Qbs как-то совершенно не просматривается Им бы действительно стои, Аноним (8), 18:10 , 29-Окт-18, (9) –2 // просто cmake какой-то невменяемый, а qmake и попытки создания Qbs давали надежду, Аноним (40), 20:13 , 29-Окт-18, (40) –1 Ну наконец-то Ещё одна нестандартная маргинальная поделка отвалилась Ещё бы me, Аноним (10), 18:10 , 29-Окт-18, (10) –4 // И ninja, Аноним (13), 18:18 , 29-Окт-18, (13) +1 // И make Должен остаться только msbuild , Аноним (17), 18:41 , 29-Окт-18, (17) –2 ninja ортогонален cmake cmake использует для сборки либо make либо ninja, конеч, Аноним (10), 19:40 , 29-Окт-18, (31) +5 // На самом деле нет с ниндзей есть одна проблема Если у вас сборка была с одними, Аноним (78), 21:59 , 29-Окт-18, (78) +1 Не надо часто флаги теребонькать, Аноним (96), 00:55 , 30-Окт-18, (96) А как ещё оптимизировать параметры сборки , Аноним (118), 13:40 , 30-Окт-18, (118) +1 А для усердных оптимизаторов параметров сборки в аду найдётся свой отдельный кот, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07:53 , 01-Ноя-18, (175) Ninja и make в этом вопросе вапще ни при чём, если они у вас ведут себя по-разно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:40 , 31-Окт-18, (153) Meson, в общем-то, ИМХО совсем не плох Язык понятен python, собственно , возмо, llolik (ok), 21:05 , 29-Окт-18, (54) +2 // Вообще-то не python, а DSL чем-то напоминающий python Вот пример if i cont, Аноним (112), 10:51 , 30-Окт-18, (112) // Да, согласен, DSL похожий на упрощённый python Так же ничего не мешает в две-тр, llolik (ok), 11:47 , 30-Окт-18, (116) С ключевым словом, замыкающим if , оно больше на Ruby похоже, чем на Python Ил, Аноним (133), 18:18 , 30-Окт-18, (133) У Qbs был потенциал за счет адекватного синтаксиса а не как у CMake , и даже с , Аноним (26), 18:26 , 29-Окт-18, (15) +4 // Они даже не осилили сделать бустрап, поэтому нафиг эту поделку , Аноним (88), 19:22 , 29-Окт-18, (27) –2 // Это который чтобы собрать нашу поделку, вы должны иметь уже готовый блоб нашей , Аноним (45), 20:34 , 29-Окт-18, (45) // В apt-get yum оно само появляется, ага , Аноним (88), 00:13 , 30-Окт-18, (89) Примерно наоборот Костыльный, но рабочий метод первой сборки на новой системе б, Аноним (118), 13:43 , 30-Окт-18, (120) Интересно, как же это я тогда сделал порт для сборки qbs на системе без qbs , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 31-Окт-18, (154) Ура Всегда Qt проекты делал с cmake Когда это еще не было мейнстримом , Аноним (19), 18:50 , 29-Окт-18, (19) +1 Мне Qbs понравился Вменяемей значительнее, чем CMake , Аноним (20), 18:52 , 29-Окт-18, (20) +8 // ДаНо _потенциально_Решили не развивать, увы , Аноним (26), 18:54 , 29-Окт-18, (21) // Всё просто, Qbs будут развивать, изучать и использовать только программисты на к, Константавр (ok), 19:32 , 29-Окт-18, (28) –3 // KDE живёт и не парится , Аноним (88), 00:27 , 30-Окт-18, (94) Все то вы лезете со своим кде где и речь не об ос, anonimus (?), 08:48 , 30-Окт-18, (104) А причем здесь ОС , Ононемус (?), 09:48 , 30-Окт-18, (106) Если про ОС, то это к гномерам Это у них ОС systemd-gnomed , Аноним (20), 16:23 , 30-Окт-18, (126) KDE пока ещё на CMake , Аноним (20), 16:15 , 30-Окт-18, (124) И, если уж на то пошло, именно KDE-шники приложили немало усилий для поддержки C, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:44 , 31-Окт-18, (155) Ну это ты зря У меня на работе задача на Плюсах и без Qt, сборка посредством Qb, Аноним (20), 16:20 , 30-Окт-18, (125) Да я же не против Вот Вам интересно, Вы нашли, почитали, попробовали, но таки, Константавр (ok), 17:07 , 30-Окт-18, (131) То-то поддержка cmake в Qt Creator как то самое на палочке, но даже и без палочк, soarin (ok), 19:02 , 29-Окт-18, (22) –1 // Подождите, а чего вам не хватает от поддержки CMake в IDE открытие CMakeLists tx, Владимир (??), 19:34 , 29-Окт-18, (29) // Понятно дело, что всё можно своими копытами сделать Но достаточно создать просто, iPony (?), 19:59 , 29-Окт-18, (38) –1 Ну попробуйте слинковать статически на windows qt программу, со статическим рант, Аноним (51), 20:46 , 29-Окт-18, (48) –3 // А при чем тут поддержка системы сборки cmake в IDE в какой-то другой IDE статич, Владимир (??), 21:32 , 29-Окт-18, (72) В vs - переключением одного параметра, погуглите про cmake проблема известная -, Аноним (83), 22:52 , 29-Окт-18, (83) В последних версиях креатора добавили возможность добавить класс файл в cmake пр, анон (?), 23:22 , 29-Окт-18, (87) Ну или вот самое крутоеhttps stackoverflow com questions 9415761 using-cmake-w, iPony (?), 04:48 , 30-Окт-18, (99) // Э Тут кто-то сказал clion , anonymous (??), 18:21 , 30-Окт-18, (134) да отличная поддержка, это в kdevelop она хромает на обе ноги , Аноним (78), 22:01 , 29-Окт-18, (79) Странно, что этого нет в новости В июле некий Тиаго сформулировал требования дл, Аноним (88), 19:35 , 29-Окт-18, (30) +2 // если кто не знает - некоторые зависимости cmake требуют для сборки - cmake И нич, пох (?), 19:42 , 29-Окт-18, (34) –1 // Список в студию , Аноним (88), 19:45 , 29-Окт-18, (36) –1 // Сам cmake , Владимир (??), 21:33 , 29-Окт-18, (73) нет, сам он самодельным configure настраивается, cmake тянет то ли libuv, то ли , пох (?), 22:25 , 29-Окт-18, (82) –1 Дай я тебе помогу У него есть гуй в комплекте на Qt Но для сборки кутей достат, Аноним (88), 00:18 , 30-Окт-18, (91) лол штааа У cmake Гуй 8-Oесли мне были нужны еще поводы ЭТОГО никогда не исп, пох (?), 07:10 , 31-Окт-18, (150) +1 code usr ports devel cmake make show BUILD_DEPENDSSTEM- 1 5 1 devel ninja ST, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:51 , 31-Окт-18, (156) –1 Собирается спокойно С травой завязывай , Аноним (88), 00:14 , 30-Окт-18, (90) –2 Тьянго - он и есть Тьянго Делает много хорошего, но тараканы в голове тоже огро, Tat (ok), 00:48 , 30-Окт-18, (95) Они бы про Qml опрос бы провели, тоже бы узнали много нового про скептически нас, Аноним (51), 20:38 , 29-Окт-18, (46) –2 // Понабегут фанбои всяких реактов и проголосуют за выпиливание плюсов и виджетов , Аноним (88), 20:54 , 29-Окт-18, (49) +1 // Потому что QML полностью покрывает их функционал , Аноним (59), 21:06 , 29-Окт-18, (56) // А вот и первый фанбой , Аноним (83), 22:53 , 29-Окт-18, (84) Виджеты уже выпилили в отдельный модуль, если чё, Аноним (8), 19:11 , 30-Окт-18, (140) Ну их qml и начинали для телефончиков делать, потом объявили про desktop compon, Аноним (51), 21:07 , 29-Окт-18, (57) +1 // В GUI как-то очень мало новых интересных вещей, а в основном беготня по кругу П, Vkni (ok), 21:13 , 29-Окт-18, (63) +1 Все там отлично, очевидно, ты пишешь кривой код , Отражение луны (ok), 21:17 , 29-Окт-18, (65) Ваши знания соотносятся максимум с Qt 5 6 На дворе 5 11, в которой ничего подоб, Аноним (8), 19:14 , 30-Окт-18, (141) Вся база уже давно доделана , Аноним (59), 21:08 , 29-Окт-18, (58) Ну оно действительно устаревшее говно Как бы давно понятно, что всякие GUI треб, Vkni (ok), 21:10 , 29-Окт-18, (60) –1 // дааа Вот только в qml есть типизация , Отражение луны (ok), 21:18 , 29-Окт-18, (66) // Ну в итоге данные то через плюсы тянуть, так что получается лапша лишняя в коде , Аноним (51), 21:23 , 29-Окт-18, (70) Эм, что мешает пробросить плюсовую модель прямо в qml , Отражение луны (ok), 18:27 , 30-Окт-18, (136) Она устарела 20 лет назад Для задач GUI и развесистой логики она неудобна , Vkni (ok), 23:04 , 30-Окт-18, (145) Примеры в студию, Вуыкло (?), 15:12 , 31-Окт-18, (162) Классический пример развесистой логики - это компилятор или, хотя бы, парсер Ка, Vkni (ok), 19:19 , 31-Окт-18, (168) Типизация много где есть В basic е, например И что Речь-то про алгебраические , Vkni (ok), 22:11 , 29-Окт-18, (80) Такая штука вообще мало где есть, и обертка типа классом вполне решает твою проб, Отражение луны (ok), 18:26 , 30-Окт-18, (135) Пфуй Можно же и на ассемблере писать А то, что алгебраических типов нет там, гд, Vkni (ok), 23:04 , 30-Окт-18, (144) Я, конечно, дико извиняюсь, но слово 171 косный 187 никакого отношения к кос, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:54 , 31-Окт-18, (157) извиняюсь, нечаянно -1 влепил, а ctrl z не предусмотрен , InuYasha (?), 11:52 , 31-Окт-18, (161) Я очень рад, что по остальному возражений нет , Vkni (ok), 16:29 , 31-Окт-18, (164) А какие могут быть возражения на 171 правильно делать надо по-другому 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:42 , 31-Окт-18, (165) Elm , Vkni (ok), 19:00 , 31-Окт-18, (166) Что 8212 Elm Я не вижу системы сборки, написанной на Elm за пределами экосис, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:58 , 31-Окт-18, (169) Может быть еще надо систему сборки на SQL предъявить, чтобы обосновать прим, Vkni (ok), 00:17 , 01-Ноя-18, (170) Виноват, тред попутал по инерции с разговорами о qmake Там Qt, тут Qt Прошу , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07:49 , 01-Ноя-18, (174) ок , Vkni (ok), 08:10 , 01-Ноя-18, (176) С точки зрения расширяемости классы работают лучше , Вуыкло (?), 15:15 , 31-Окт-18, (163) Я думаю, QML задумывался, в первую очередь, в дальнейшем как более простое средс, Аноним (20), 16:53 , 30-Окт-18, (130) уважаю здравый смысл а вот всякие там свободные кодеры бы ещё пару лет пилили е, Нанобот (ok), 21:22 , 29-Окт-18, (69) –1 // К сожалению, в основном не взлетело как раз из-за того что всякие свободные код, Владимир (??), 21:36 , 29-Окт-18, (74) // А смысл его пилить с такими тяжёлыми зависимостями В своё время плевались на cm, Аноним (88), 00:24 , 30-Окт-18, (93) // А вот за это действительно огромное спасибо Сколько можно тащить этот продукт ж, Аноним (20), 16:37 , 30-Окт-18, (127) Около 150 Ну хотя ещё есть многотысячное комунити, но оно в основном умеет толь, ivanpetrov (??), 02:09 , 07-Ноя-18, (181) CMake вроде неплох, но зачем было изобретать свой жутки скриптовый язык, есть же, Аноним (81), 22:20 , 29-Окт-18, (81) –4 // Да, к сожалению, есть , Led (ok), 02:38 , 30-Окт-18, (98) +5 Очень жаль Синтаксис CMake мне не нравится, очередная неструктурированная фигня, nc (ok), 23:20 , 29-Окт-18, (86) –2 // Так его оставляют же Новость читай , Аноним (88), 00:20 , 30-Окт-18, (92) Да ты обкурился Выбрасывают абсолютно бесполезный Qbs pro - отличный формат дл, Аноним (101), 06:16 , 30-Окт-18, (101) Как там в нулевых Всё мечтаете о мире где всё на XML Программы на XML, компиля, Аноним (147), 23:54 , 30-Окт-18, (147) Не понятно, что за поддержка CMake такая, когда поддержки compile_commands json , Аноним (101), 06:10 , 30-Окт-18, (100) Ох уж эти сборочные системы, едва ли на какую-то другую IT-шную задачу написано , Онаним (?), 07:33 , 30-Окт-18, (102) // Ох уж эти аудиоплееры, едва ли на какую-то другую задачу написано столько же аль, Аноним (101), 08:05 , 30-Окт-18, (103) // Да, пожалуй, про аудиоплееры забыл Но не факт, что их больше если не считать да, Онаним (?), 13:41 , 30-Окт-18, (119) Мессенджеры , Аноним (20), 16:40 , 30-Окт-18, (129) Да, вот с поддержкой CMake в Qt не очень, не так удобно как qmake, надеюсь данна, proninyaroslav (ok), 10:18 , 30-Окт-18, (107) // Откуда у пользователей Qt такая каша в голове Из делфи, что ли, пришло Ты имел, Аноним (101), 10:24 , 30-Окт-18, (108) А какая в библиотеке Qt должна быть поддержка cmake Вроде все FindQt cmake давн, Аноним (101), 10:26 , 30-Окт-18, (109) Что именно не удобно CMake-описания пакетов из qmake генерятся штатным механизм, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:37 , 31-Окт-18, (158) Жду новости Проект Qt прекращает разработку Qt , via (??), 10:48 , 30-Окт-18, (111) +2 // шизик, перелогинься, Ононемус (?), 11:09 , 30-Окт-18, (114) –2 Дуплик, зайди под своим именем , Аноним (20), 16:38 , 30-Окт-18, (128) В своё время завёл баг на тему отсутствующей поддержки Android в QBS Ответили в , Аноним (138), 18:56 , 30-Окт-18, (138) // А вот не соглашусь Он родился и рос как набор костылей и подпорок как и больши, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:17 , 31-Окт-18, (160) Сейчас у них много других проектов К QBS они еще вернутся , Аноним (8), 19:18 , 30-Окт-18, (142) Вот прошло 2 года, сижу, собираю qmake на Orange Pi Qt6 между прочим, DungeonLords (?), 10:25 , 11-Июн-20, (182) 1,2,6,7,9,10,15,19,20,22,30,46,69,81,86,100,102,107,111,138,142,182

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	75. "Проект Qt прекращает разработку сборочной системы Qbs в поль..."	+4 +/–
	Сообщение от Зануда (?), 29-Окт-18, 21:53
	Это не девиз одного очень нехорошего государства, а надпись на собственности его правителя.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект Qt прекращает разработку сборочной системы Qbs в поль..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (146), 30-Окт-18, 23:54
	Вот и подросло поколение эльфов Ein Volk Ein Reich Ein Fuhrer! - Один Народ, Одна Страна, Один Вождь!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема