The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..., opennews (ok), 02-Авг-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


203. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от economist (?), 04-Авг-18, 14:51 
...
Так всё-таки, кто, кому и сколько "заплатил за Python" в MIT, Berkley и, не побоюсь этого слова, в МФТИ. Может быть никто все-таки, потому что наконец-то не дали кому-то безвозбранно заплатить взятку?

А знаете ли вы, что в 2002-м всерьез обсуждалась в РАМН и минобре необходимость включения в программу всех ВУЗов системы SAP/R3. На вскидку - это тот  "soft", который вытянул из экономики моей страны почти 8 млрд. долларов. Это до сих пор самая(!) дорогая программа всех времен, всех нефтяников, всех портов, всех трубопроводов, "всея Руси" короче. На моих глазах в коллективе 15 тыс. чел. за один только 2001 год на SAP было потрачено 15 млн. USD. И это на 200 АРМ - 75000 USD на один даже не комп, а на его 8-ми часовую "жопогрелку2 в течение 220 дней в год. Т.е. это 373 тыс USD в пересчете на круглосуточную загрузку.

К сожалению не будет счастливого кейса про то как эта компания, 15-е место в мире(!) по добыче нефти, перешла на opensource. И вот почему:

Случилось это в основном из-за таких, как те опеннетовцы, которые весьма технически грамотно продолжают хаять полностью свободный Python, потому что он всего-лишь "недоязык" "недолюдей", хотящих стать "недопрограммистами".

Так же, слово-в-слово говорили и в той нефтяной компании и в то самое время (2001) про 1С8, про Tiny/OpenERP (на Питоне, кстати, ныне Odoo, но это же не SAP, всего лишь треть рынка отобрал одо у них). Короче - альтернатив не было. И с таким среднестатистическим (в этой ветке, конечно) "опеннетовским" сознанием - альтернативы никогда и не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 04-Авг-18, 16:11 
> Так всё-таки, кто, кому и сколько "заплатил за Python" в MIT, Berkley и, не побоюсь этого слова, в МФТИ. Может быть никто все-таки, потому что наконец-то не дали кому-то безвозбранно заплатить взятку?

MIT, Berkley - Google, почти наверное. Чтобы конкурентов меньше было из выросших студентов.
МФТИ - просто по глупости сами выбрали

PS: не всё то хорошо, что open source. Про питон - лишь ещё одно подтверждение. Впрочем, на роль языка "поучился и бросил" питон вполне годится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –2 +/
Сообщение от economist (?), 04-Авг-18, 16:33 
Гугл заплатил IEEE месяц назад - чтобы проголосовали не за его Go?  

Гугл заплатил MIT/Berkley 3 года назад (заранее) чтобы пустить кого-то по ложному следу, опасаясь конкуренции секретарше или CEO самого Google (конечно, если вы не голландец)?

Ну вы сейчас "корпорации добра" просто сделали мега-респект, срочно пишите им резюме с копипастом раскрытия очередного вселенского заговора "на кончике пера".

Немного знаком с этой компанией по московскому офису, но... - ваша идея - мимо вообще.

А если серьезно - неужели настолько нравится прикидываться идиотической личиной, только чтобы сохранять инерционное статус-кво? Вы всерьез верите что МФТИ, МГУ, да и "бауманка" туда же - глупцы? Я вот учился и у себя, в крае, и в Москве. И после этого - склонен отрицать само наличие регионального высшего образования. Но всё-таки не буду, т.к. страна у меня большая, а побывал я еще не везде.

"не всё то хорошо, что open source" - типичный оборот демагога. Скажите прямо - умеете?  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 04-Авг-18, 16:53 
> Гугл заплатил IEEE месяц назад - чтобы проголосовали не за его Go?

Сейчас это бессмысленно. Влияние гугла на питон было более 10 лет назад.

> Гугл заплатил MIT/Berkley 3 года назад (заранее) чтобы пустить кого-то по ложному следу, опасаясь конкуренции секретарше или CEO самого Google (конечно, если вы не голландец)?

MIT перевёл свой курс в 2009 (тот, на который все ссылаются). Вы в каком году живёте?

На счёт же аргументов про "идиотической личины и глупцов" - поинтересуйтесь, сколько курсов читается в среднем университете на разных кафедрах. И что конкретно читается. Если, конечно, доводилось пересекаться с системой высшего образование и понимаете, что такое "кафедра". Выдёргивание питона из множества читаемых курсов и демонстрация его как доказательство того, что он лучше подходит для обучения - явно не лучший аргумент. Не исключаю, что и бейсик до сих пор много где у нас читается. Просто потому, что заменить преподавателя, читающего курс больше некем. А в отношении же питона - все иногда делают ошибки. И исправлять их, в данном случае, долго и дорого. Но это как раз тот случай, когда стоит 10 раз подумать, прежде чем браться за что-то, связанное с питоном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –2 +/
Сообщение от economist (?), 04-Авг-18, 17:47 
Пока понаблюдаю. Хотя нет -  

"Выдергивать" питон осмелились вузы, которые уважаемы довольно широко, в т.ч. и в Пиндосии, и в
Московии. Это, кмк, аргумент. Если для вас нет - вы на какой планете живете? Мы, пока что, в силу гео-положения и языка - полюсы Мира, а вот Прибалтика, к слову, - нет.

Топ-5 в очередном, десятом по счету рейтинге - это аргумент, т.к. мы обсуждаем не журнал "Крестьянка" и влияние формы помады на характер, да и здесь не "Elle".

Я не просто пересекаюсь с системой ВО, я её часть (и этим высказыванием я сейчас окончательно запутал оставшуюся часть молчащей аудитории).

Не могу не проехаться по цитате: "А в отношении же питона - все иногда делают ошибки." Это типичная "ошибка управления" грамматически. И попытка подмены частного - на общее, даже если изложить мысль правильно. Учите русский. Я вот - изучаю и учу до сих пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 04-Авг-18, 16:58 
> "бауманка" туда же - глупцы?

Совсем недавно одна довольно крупная программисткая кафедра бауманки решила изменить свой учебный план. У них на 1-м курсе весь год был паскаль, а на втором давали C++. Решили обновиться и заменить паскаль питоном. В итоге получили резкое падение успеваемости на втором курсе. Студенты стали очень плохо воспринимать C++.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-18, 17:12 
> В итоге получили резкое падение успеваемости на втором курсе. Студенты стали
> очень плохо воспринимать C++.

Стали воспринимать бяку как бяку, что есть хорошо.  Лучше б сразу и кресты на нормальный C заменили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 04-Авг-18, 18:03 
Если рискнуть набрать import this и таки-прочесть его целиком, то сентенция оттуда про "простое лучше чем... уродливое", возможно, доставит.

Готов биться об заклад, что "резкое падение успеваемости на втором курсе" - является неправдой. А если по-русски - враньём, брехней, pi$%&жом чистой воды.

Любой, кто имеет доступ к методистам деканатов - спросите у них: насколько средний бал 2-го курса прикладмата и "ой-те" - ниже балла 1-го, но лишь на тех факах, где язык имени Паскаля Блеза заменили на язык "голанца" (таких вузов - десятки по России). Вы будете удивлены: никто этой "проблемой" не озадачивался, поскольку таковой просто не существует. И никто ничего не считал даже в Бауманке.

Лжете вы. Но вывести вас на "чистую воду" невозможно, увы. Деанонимизироваться прямо сейчас - даже я не готов. Заставлять коллег (а они тут тоже есть)- не хочу.  Ожидать же это от оппонентов, врущих напропалую - не стоит.    

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 04-Авг-18, 18:28 
> Готов биться об заклад, что "резкое падение успеваемости на втором курсе" - является неправдой. А если по-русски - враньём, брехней, pi$%&жом чистой воды.

разобьётесь. У "злых преподов" всегда есть своя статистика. Причём она куда более правильна, чем внешние проявления, видимые деканату.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-18, 18:38 
>> Готов биться об заклад, что "резкое падение успеваемости на втором курсе" - является неправдой. А если по-русски - враньём, брехней, pi$%&жом чистой воды.
> разобьётесь. У "злых преподов" всегда есть своя статистика. Причём она куда более
> правильна, чем внешние проявления, видимые деканату.

Мда, теперь и я склонен поверить в то, что свою "статистику" вы наковыряли оттуда, откуда ее берет большинство местных аналлитеков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 04-Авг-18, 18:45 
Кто не в курсе - второй курс вуза - всегда "хуже" первого по среднему баллу. И был таковым даже в докомпьютерную эпоху. Впрочем, лучше 10 раз подумать, перед тем как верить в это. Я "люблю писать смешно",  как говорили великие И.И. и Е.П. Ну типа так:

...Питон влиял на своих пользователей со времен основания университета в Сорбонне. Убогость именно этого языка - ретроспективна. Она отразилась на всех его создателях, почитателях и даже тех, кто читает эти строки сейчас, просто как сторонний наблюдатель.

Нужно запретить этот язык, как еретический! С него невозможно ни на что перейти. Ведь даже его  апологеты - такой вопиющий факт считают признаком совершенства языка. Глупцы!

Они отказываются поклоняться великой Точке-с-запятой. У них даже Фигурная Скобка - необязательна! Они используют диавольские continue и break, которые больше никто "не умеет". А срезы?! Вы видели что делают срезы? Это же просто Гоморра!

А какскадное присваивание вида x, y = 10, 1000
Это же просто бесчеловечно! Короче, спасайтесь!

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-18, 17:18 
> MIT, Berkley - Google, почти наверное. Чтобы конкурентов меньше было из выросших студентов.

А новых сотрудников Google предполагает рекрутировать с провинциальных ПТУ^Wтехнических университетов РФии и прочих Гондурасов, вместо всяких MIT'ов?

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 04-Авг-18, 17:31 
> вместо всяких MIT'ов

Там, вообще-то учатся преимущественно иностранцы. Как и в Berkeley. И большинство из них вернётся на родину.

> А новых сотрудников Google предполагает рекрутировать с провинциальных

До недавнего времени большинство рекрутируемых было из одной не слишком далеко от нас расположенной южной страны. Впрочем, учитывая сложности рекрутинга иностранцев в наше время, возможно, что пересмотрят политику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-18, 18:35 
>> вместо всяких MIT'ов
> Там, вообще-то учатся преимущественно иностранцы. Как и в Berkeley. И большинство из
> них вернётся на родину.

Ну да, совсем забыл.  Будущих сотрудников гугла обучают в других, секретных, университетах.  Про которые вы нам, внезапно, не расскажете.

>> А новых сотрудников Google предполагает рекрутировать с провинциальных
> До недавнего времени большинство рекрутируемых было из одной не слишком далеко от
> нас расположенной южной страны.

Так там питоном в нос ткнуть еще проще.  Но вы-ж тогда скажете: что с них взять - индусы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 06-Авг-18, 09:50 
> Так всё-таки, кто, кому и сколько "заплатил за Python" в MIT, Berkley

Свершилось. MIT переходит на Julia в вычислительных курсах:
https://github.com/stevengj/julia-mit/blob/master/README.md

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-18, 09:55 
>> Так всё-таки, кто, кому и сколько "заплатил за Python" в MIT, Berkley
> Свершилось. MIT переходит на Julia в вычислительных курсах:

Что лучше Matlab?  Практически все что угодно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 06-Авг-18, 10:00 
Matlab - платный. Octave - нестабильный.  А Julia - открытая, современная, высокопроизводительная.

Плюс сделали интерфейсы для миграции со старого софта:
https://github.com/JuliaPy/PyCall.jl
https://github.com/JuliaInterop/RCall.jl

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Рейтинг языков программирования 2018 года от издания IEEE Sp..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-18, 10:11 
> Matlab - платный. Octave - нестабильный.  А Julia - открытая, современная,
> высокопроизводительная.

Вот и я говорю, что питон тут непричем.  Ну, начали где-то вместо матлаба использовать, и что?  А где-то, все в том же MIT - вместо матлаба стали Python использовать.

> Плюс сделали интерфейсы для миграции со старого софта:

Угу, https://github.com/JuliaPy/pyjulia

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру