The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2, opennews (??), 14-Май-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +1 +/
Сообщение от doom (ok), 14-Май-18, 14:04 
>Изменения-то минимальные.

Им просто лень нормальный changelog писать, изменений там прилично набралось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Май-18, 14:37 
одно из главных изменений - "мы возможно починили compressed arc". Опять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Минона (ok), 14-Май-18, 15:22 
а что там ломалось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от нах (?), 14-Май-18, 17:13 
да там, в целом, ничего и не работало толком никогда.
https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&revision=332523
- вот это починено. Но других аналогичного уровня проблем там еще вагон и маленькая тележка - поэтому, если для вас не суперактуален compressed arc, лучше его выключить еще на пару лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от хохмка (?), 14-Май-18, 18:21 
Вы привели ссылку на изменения из апстрима. Там нет ничего специфичного именно для фряши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от нах (?), 14-Май-18, 18:33 
> Вы привели ссылку на изменения из апстрима.

апстриму все равно. им-то никто не пользуется. Юзерам фри, ощастливленным принудительным включением этой фичи где-то в районе 11.0 - в очередной раз не повезло.

(проявляется как бесконечное жевание диска со жраньем еще и памяти)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от хомка (?), 14-Май-18, 18:40 
Использую ZFS на фряше с 9-й версии, а может и раньше, когда pjd завершил портирование с солярки последней открытой версии пула и объявил порт готовым к использованию в проде. Да, не все так гладко как хотелось бы. Но в большинстве юзкейсов она просто работает, особенно после тюнинга. Так что не все так плохо с ZFS в FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от пох (?), 14-Май-18, 19:04 
иногда мне кажется, что лучше бы было на той девятой и оставаться.

"особенно после тюнинга" оно вон и в ZOL "просто" работает. Ну, как-то работает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 21:04 
> (проявляется как бесконечное жевание диска со жраньем еще и памяти)

И эти люди вещают про стабильность btrfs :). Хотя справедливости ради, аналога compressed ARC там все же 1 в 1 нету. Зато его и не включат по дефолту, лол.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Май-18, 22:43 
> И эти люди вещают про стабильность btrfs

с btrfs беда в том, что она может сдохнуть и унести твои данные безвозвратно - средства восстановления для нее все еще существуют только в мечтах.
zfs что в линуксе, что в фре может жрать память, вызывать дедлоки (вплоть до мертвого взвиса), иногда портить данные при нетривиальных операциях (google hole_birth bug - но это надо было иметь holes, incremental snapshots, и еще умудриться напороться) но вот чтоб пул не импортился и нельзя было как-то вытащить данные только из-за внутренних причин (то есть не сам руками что-то понаделал) - это надо иметь очень плохую карму.

Ну и разумный консерватизм наше всьо - в случае фри, вероятно, не надо пока апгрейдиться с версий осени прошлого года - до принудительного внедрения всем arc_compress и еще одной linux-originated пакости, https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/7657defc48b7c47a8bf...
со всеми этими улучшательствами можно побороться, но, без необходимости, не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Минона (ok), 15-Май-18, 14:24 
>Ну и разумный консерватизм наше всьо

согласен, вот поэтому в качестве SDS юзаем OmniOS вместо фри

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 20:32 
> с btrfs беда в том, что она может сдохнуть и унести твои данные безвозвратно -

Да вот ни разу не сдох за кучу лет. А уж после тестов на миллиарде фэйсбучных юзерей уронить его надо сильно постараться. Хотя если от большого ума взять суперстабильный 2.6.32, это даже получиться может. Поэтому кернель не менее 4.х, чтоб не плакаться как несмеяна.

> средства восстановления для нее все еще существуют только в мечтах.

Там есть крутейший, недеструктивный "btrfs restore", который вынет файлики даже без монтирования файлухи. Ему можно даже тыкать в разные generations (точки времени описывающие состояния файлухи) и если датарек не имбецил, он вынет все или почти все данные даже с сильно ушатанного тома. Аналог фичи - коммерческие тулсы для фат32 и нтфс, за бабки. Для остальных такого инструментария вроде бы вообще нет. А чтоб еще и опенсорсно и нахаляву... :)

При том исходный стораж все это не портит - назначением является другая локация. И если результат так сразу не устроил, можно попробовать иные варианты. Ничего не испортится.

> zfs что в линуксе, что в фре может жрать память, вызывать дедлоки
> (вплоть до мертвого взвиса), иногда портить данные при нетривиальных операциях

А btrfs память не жрет, дедлоки ... с реалистичной точки зрения я их последние лет так эн не вижу, портить данные - разве что на RAID5/6 и то в каких-то довольно экзотичных случаях. В общем вполне юзабельная штука, особенно если не хватать антикварные ядра от шапки. Они если в чем и хороши, то уж точно не в работе btrfs.

> Ну и разумный консерватизм наше всьо

Ну тогда FAT32 можно взять :). А так глядя на коммиты к файлухам я еше ни разу не испытал желания использовать старые версии кода, когда про фиксы в коммитах пишут всякие веселости.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 21:22 
>> zfs что в линуксе, что в фре может жрать память, вызывать дедлоки
>> (вплоть до мертвого взвиса), иногда портить данные при нетривиальных операциях
> А btrfs память не жрет, дедлоки ... с реалистичной точки зрения я
> их последние лет так эн не вижу, портить данные - разве

Лет пять использовал zfs, в том числе и нна ноуте с 2.5 ГБ ОЗУ.
Ни жора, ни дедлоков, ни взвисов, ни порчи данных не заметил ни разу. Наоборот, вполне работающее атомарное обновление системы с откатами и прочимим.
Так что не менее авторитетно могу заявить: не нужно повторять враки и фантазии поха и всяких выдумщиков в багтрекерах и мейллистах! УМВР!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 23:52 
> Лет пять использовал zfs, в том числе и нна ноуте с 2.5 ГБ ОЗУ.

А все-равно btrfs по ресурсам скромнее, народ ее даже на мелких одноплатниках с менее чем гигом оперативы запускает. Там управление памятью с остальным кернелом нормально интегрировано.

> Так что не менее авторитетно могу заявить: не нужно повторять враки и
> фантазии поха и всяких выдумщиков в багтрекерах и мейллистах! УМВР!

Пох такой забавный тип что в половине случаев он дело говорит, а в половине гонит аки спиди гонщик. Ну вон btrfs он додумался с 2.6.32 чтоли поюзать. И kvm у него в линуксе не работает. Это в то время когда kvm-хостинги захватили планету а btrfs обслуживает миллиард хомяков фэйсбука. Насколько его опыт с ZFSом в том же духе - черт его там знает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Май-18, 00:20 
> А все-равно btrfs по ресурсам скромнее, народ ее даже на мелких одноплатниках с менее чем гигом оперативы запускает.

Да помню одного чувака в списках рассылок, который запускал ZFS на 1ГБ оперативе. Под десктопный юзкейз. Изврат, как он есть, но писал, что все работает если правильно подтюнить.

> Пох такой забавный тип что в половине случаев он дело говорит, а
> в половине гонит аки спиди гонщик. Ну вон btrfs он додумался
> с 2.6.32 чтоли поюзать. И kvm у него в линуксе не
> работает. Это в то время когда kvm-хостинги захватили планету а btrfs
> обслуживает миллиард хомяков фэйсбука. Насколько его опыт с ZFSом в том
> же духе - черт его там знает.

Это был легкий стеб. Все же вряд ли юзкейз и железо фейсбука особо совпадает с десктопным или мобильным. Да и твои юзкейзы не обязательно идентичны с вышеотписавшимся в треде. И не всегда в огребании или отсутствии проблем виноват радиус искривления рук.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Май-18, 02:28 
> все работает если правильно подтюнить.

Btrfs тюнить не надо, заметить что это не ext4 и проч можно только если специально присматриваться или по тонкостям поведения на разных нагрузках (сильные и слабые места "классических" ФС и CoW-based все же заметно отличаются).

> Это был легкий стеб. Все же вряд ли юзкейз и железо фейсбука
> особо совпадает с десктопным или мобильным.

Зато оно прогоняет через себя адские хренабайтов данных и в целом подвергает ФС весьма годному стресс-тесту. Когда только задеплоили, bug rate подскочил, потом постепенно

И лично у меня оно пережило даже субоптимальный прикол с бэдом под метаданными на ноутбучном диске. Нет, фака как на лисяре не получилось - оно смухлевало и достало метаданные из второй копии. При желании можно и данные так хранить, но смысла мало - производительность не прибавит, а диск может и целиком сдохнуть, тогда как места станет в 2 раза меньше. Но вот защитить метаданные на 1 диске - отличная идея.

> Да и твои юзкейзы не обязательно идентичны с вышеотписавшимся в треде.

И все же есть у кода такой фактор как протестированность. Вытоптанность поляны. Деплой в фэйсбуке - EPIC WIN в этом плане.

> И не всегда в огребании или отсутствии проблем виноват радиус искривления рук.

Конечно. Баывают баги, отклонения от идеала в железе, у разных ФС есть разные сильные и слабые стороны и особенности.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Май-18, 21:23 
>> Это был легкий стеб. Все же вряд ли юзкейз и железо фейсбука
>> особо совпадает с десктопным или мобильным.
> Зато оно прогоняет через себя адские хренабайтов данных и в целом подвергает
> ФС весьма годному стресс-тесту. Когда только задеплоили, bug rate подскочил,
>> А уж после тестов на миллиарде фэйсбучных юзерей
>> btrfs обслуживает миллиард хомяков фэйсбука

Этой песне нет конца, начинай сначала?
"Юзкейзы пусть и разные, но зато вот оно прогоняет кучу данных!" - это конечно круто, но сам по себе аргумент весьма сомнительный. Кстати, напоминает анекдот с мужиком, который потерял ключи от квартиры в переулке, но искал их под фонарем - "зато тут светло!"

> И лично у меня оно пережило даже субоптимальный прикол

И опять "УМВР!" в качестве аргумента. Одного раза недостаточно, вдруг не прочитают, да?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +/
Сообщение от пох (?), 18-Май-18, 19:07 
> Да помню одного чувака в списках рассылок, который запускал ZFS на 1ГБ
> оперативе. Под десктопный юзкейз. Изврат, как он есть, но писал, что
> все работает если правильно подтюнить.

УМВР, юзкейз - серверный (ну, то есть "сервер" на самом деле микро-приложение, но не модное stateless, поэтому вот так)

"правильно подтюнить" заключается в том, чтобы приляпать https://reviews.freebsd.org/D7538 , выключить arc compression (изначально очень плохой и дважды поломанный код), включить обратно автовыключившийся prefetch, попасть gpt+ashift'ом в блок виртуального или физического диска (можно сразу ставить 13, кроме виртуальных ssd aws, где 11). То есть совершенно ничего такого, чего не надо делать и на хранилке о 128g ecc, кроме prefetch, тот сам не выключается с пятого гигабайта.

Никаких нафиг ручных тюнингов arc_max быть не должно, эту систему, блин, придумали специально чтоб такой херней не заниматься!

Если памяти еще меньше - там да, начинаются танцы с граблями. Нужна 386я фря, что уже доставит массу "удовольствий" с ее вечно кончающимся kmem_size, но, в принципе, отдельные успехи тут тоже возможны (для начала подумайте, а что вы, собственно, на такой системе вообще делать собрались, кроме "как-то загрузиться")

> Это был легкий стеб. Все же вряд ли юзкейз и железо фейсбука
> особо совпадает с десктопным или мобильным. Да и твои юзкейзы не

самый главный их юзкейз - им ваши данные не жаль совершенно, перечитайте соглашение. А свои, те что ценные, живут в redundant distributed системе с тысячекратным резервированием, им даже ядерная война не грозит.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Началось бета-тестирование FreeBSD 11.2"  +1 +/
Сообщение от мимокрокодил_ноэтонеточно (?), 16-Май-18, 06:57 
> А btrfs память не жрет, дедлоки ... с реалистичной точки зрения я
> их последние лет так эн не вижу, портить данные - разве

Додада, вы всьо врёти (с)
У меня как минимум пару раз уходило в кернел паник на RHEL при активном использовании винта. Да и то, что из любимой жены Red Hat она превратилась в тыкву (RH перестала ее рекомендовать как фс по умолчанию) как бы показательно.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру