Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang, opennews (ok), 06-Мрт-18, (0) [смотреть все] Хочу увидеть новость в которой Mesa-у, хотя бы опционально и экспирементально, п, Ilya Indigo (ok), 11:30 , 06-Мрт-18, (1) –10 // да ладно gcc еще та помойка, которая постоянно ломает кодогенерацию , Аноним (-), 11:49 , 06-Мрт-18, (5) –12 // Не так уж и часто, по сравнению с пайтон Переход от gcc6 к gcc7 ничто по сравнен, Ilya Indigo (ok), 11:56 , 06-Мрт-18, (7) –4 // Так ведь все знают, что разные версии компилятора мягче и фиолетовее разных верс, Аноним (-), 14:08 , 06-Мрт-18, (23) Боюсь, сравнение не корректное Во первых, сравнивать компилируемые и интерпретир, XoRe (ok), 14:44 , 06-Мрт-18, (27) +3 Согласен, но называть gcc помойкой тем более не корректно , Ilya Indigo (ok), 14:49 , 06-Мрт-18, (28) Ну так если согласны, то зачем такое написали , depeche (??), 19:42 , 06-Мрт-18, (50) +1 Да много их Virtualbox из того что сразу на ум приходит, Нэээ (?), 20:22 , 06-Мрт-18, (51) +1 Сама меза как собиралась при помощи GCC, так и не прекращала LLVM не Clang ис, Аноним (-), 12:16 , 06-Мрт-18, (11) +19 // Благодарю за разъяснение , Ilya Indigo (ok), 12:24 , 06-Мрт-18, (13) +5 Меня интересуют OpenCL, OpenACC, причём, совсем не для графики А там мне Шланг , Аноним (-), 17:12 , 06-Мрт-18, (41) // Clang вперся, ибо, внезапно, является фронтендом для компиляции шейдеров Сейчас, maxis11 (ok), 21:00 , 07-Мрт-18, (84) +2 В арче почему-то clang у mesa в make-depend ах, хоть и собирается всё с помощью , axredneck (?), 21:36 , 06-Мрт-18, (52) +1 // Посмотрел ебилд Clang действительно присутствует в зависимостях мезы, но он нуж, Аноним (-), 00:13 , 07-Мрт-18, (54) Даже если gcc научится, то не факт, что проблемы кончатся mesa распространяется, Ordu (ok), 10:17 , 07-Мрт-18, (60) –2 Брат, я тоже этого жду , Аноним (-), 17:04 , 06-Мрт-18, (38) // Ну или хотя бы чтобы Mesa форкнули , Аноним (-), 17:06 , 06-Мрт-18, (39) Как я понял позже, для этого, как минимум, gcc должен научиться компилировать GL, Ilya Indigo (ok), 17:11 , 06-Мрт-18, (40) +1 А я жду, когда последуют примеру бсд и выкинут гцц на помойку Даешь меньше виру, Аноним (-), 06:53 , 07-Мрт-18, (59) Все думают, что этот шланг просто так ради интереса стартанули Типа, чтобы gcc , adolfus (ok), 11:34 , 06-Мрт-18, (2) –3 // Учитвая, что в MS активно занялись развитием Шланга, а свой компилятор забросили, Аноним (-), 12:22 , 06-Мрт-18, (12) +2 // Тот cамый МS, который активно проталкивал в стандарт С11 свои дополнения, при эт, Аноним84701 (ok), 17:45 , 06-Мрт-18, (45) +1 Его стартанули корпорасты-пермиссивщики Зачем 8212 надеюсь, не надо объяснят, Аноним (-), 12:28 , 06-Мрт-18, (14) +3 // Надо Зачем Компилятор не определяет лицензию скомпилированного бинарника А li, Аноним (-), 13:59 , 06-Мрт-18, (21) +2 // У них на GPL аллергия , Аноним (-), 14:08 , 06-Мрт-18, (22) +2 точно напомнить забытое исключение из gcc А то ведь получалось - компилир, Аноним (-), 14:08 , 06-Мрт-18, (24) Не живи прошлыми воспоминаниями, живи настоящим PS То недоразумение поправили в , Аноним (-), 17:17 , 06-Мрт-18, (42) +3 Если у вас нет своего бесплатного компилятора, то с одной стороны, вам может вык, Аноним (-), 14:54 , 06-Мрт-18, (29) –1 А как же возможность продавать свой более быстрый, оптимизированный проприетар, Аноним (-), 15:56 , 06-Мрт-18, (33) Если в рантайме используется код библиотеки компилятора или ещё какой формат дан, iZEN (ok), 16:01 , 06-Мрт-18, (36) +2 Шланговый ld на tier1 уже довольно давно работает, ЕМНИП , Аноним (-), 17:32 , 06-Мрт-18, (44) Технические причины в том числе Не всем нравятся танцы с гиппопотамамиhttps g, iPony (?), 15:53 , 06-Мрт-18, (32) –2 // Unless I am mistaken about the LLVM, it has no such user community С 2005ого, Andrey Mitrofanov (?), 15:57 , 06-Мрт-18, (34) +1 А что, еще более древнее сообщение не накопалось , Аноним (-), 11:03 , 07-Мрт-18, (65) Хотели показать, что в компиляторе можно сделать более человекочитаемый вывод об, Аноним (-), 00:26 , 07-Мрт-18, (55) –1 Ты так об этом говоришь, будто это что-то плохое , Аноним (-), 12:14 , 08-Мрт-18, (86) Нет Не все так думают Я думаю иначе Шланг стартанули потому, что с gcc шным к, Ordu (ok), 10:36 , 07-Мрт-18, (62) +1   // План был, чтоб не было проприертарных расширений Он сработал Выделил для огран, Andrey Mitrofanov (?), 10:44 , 07-Мрт-18, (64) +1   // jit все-же не совсем то , Аноним (-), 11:04 , 07-Мрт-18, (66)   Как и продовать gcc без исходников нисавсем предоставлять готовую библиотеку , Andrey Mitrofanov (?), 12:31 , 07-Мрт-18, (68)   В смысле, что в gcc нет пропиетарных расширений, он сработал бесспорно Но план , Ordu (ok), 12:42 , 07-Мрт-18, (70)   Так свобода же -- Вы можете не приходить , Andrey Mitrofanov (?), 13:05 , 07-Мрт-18, (72)   Проблема в том, что не только я могу не приходить Может не придти никто , Ordu (ok), 18:16 , 07-Мрт-18, (80)   Почему тоже Документация 8212 едва ли не единственное, и уж точно основное, Аноним (-), 15:49 , 07-Мрт-18, (77)   // Ты сейчас ведь говоришь про документацию на компилятор, как command-line утилиту, Ordu (ok), 18:15 , 07-Мрт-18, (79)   Да ладно У GCC есть не только подробная документация по интерфейсам различных ч, Аноним (-), 20:20 , 07-Мрт-18, (81)   Хм Видимо я каким-то образом прошёл мимо всего этого Спорны они или нет, но про, Ordu (ok), 21:21 , 07-Мрт-18, (85) –1   Да не поэтому Шланг и LLVM создали потому, что у него архитектура более интерес, vitalif (ok), 11:54 , 11-Мрт-18, (93)   Я бы хотел уточнить, свободного или открытого коньпелятора , Аноним (-), 11:41 , 06-Мрт-18, (3) –2 // Тогда стоит уточнить, свободного в какой версии разработчика, потребителя или к, Аноним (-), 11:53 , 06-Мрт-18, (6) –5 // А вы тот ещё демагог и словесный эквилибрист Право 3 Возможность действовать, п, Аноним (-), 12:57 , 06-Мрт-18, (17) // Бодро подытожили, спасибо Даже как-то и дискутировать ни к чему , Аноним (-), 15:16 , 06-Мрт-18, (30) Ясень пень, что меньше При компиляции MSVC свои зонды добавляет А так только г, Аноним (-), 11:43 , 06-Мрт-18, (4) +2 // А GCC только GNUшные зонды , Аноним (-), 12:40 , 07-Мрт-18, (69) –1 Сейчас бы в век терабайтных дисков считать проценты от мегабайтов, Аноним (-), 12:01 , 06-Мрт-18, (8) –9 // Им надо по сети обновления накатывать, а там каждый лишний байт потенциально уве, Аноним (-), 12:07 , 06-Мрт-18, (9) +5 А, ну можно не считать, правда, чего уж там , Аноним (-), 12:32 , 06-Мрт-18, (15) То-то все кому не лень придумывают всякие там webp hevc opus , зачем Анон уже , Диалектик (?), 13:15 , 06-Мрт-18, (19) +7 Согласен Нет смысла в 300 мегабайтном дистре экономить пару мег - всё равн, Гоги (?), 18:32 , 06-Мрт-18, (47) // interactive_ui_tests exe можете смело удалить Как иnacl_irt_x86_64 nexelibGLESv2, Аноним (-), 02:15 , 07-Мрт-18, (56) 8 волнуют процессор Процессору весь этот код приходится многократно читать из , Ordu (ok), 10:42 , 07-Мрт-18, (63) –2 // Нисколько не умаляя достоинства малых программ, замечу у вас DLL-ка 72 мега - о, Гоги (?), 00:18 , 09-Мрт-18, (87) А вовсе нет никакой нужды впихивать 72 мегабайта в кеш Если какой-то кусок кода, Ordu (ok), 01:33 , 09-Мрт-18, (90) Гугол волнует Для них эти единицы процентов выливаются в сотни терабайт трафика, Аноним (-), 20:25 , 07-Мрт-18, (82) // У меня на вас даже кот заржал бьют по карману Так и вижу Брина - , Гоги (?), 00:21 , 09-Мрт-18, (88) Рад за то, что у вас такой веселый кот, но Гугл - корпорация бабла И если есть , Аноним (-), 12:05 , 09-Мрт-18, (91) +1 виндяцкие привязки очень портят жизнь разрабам хрома https habrahabr ru compan, none_first (ok), 12:09 , 06-Мрт-18, (10) –3 // Не без этого Но мне кажется, что линуксовая видеосистема им побольше посолила , iPony (?), 13:38 , 06-Мрт-18, (20) +1 // по постам в оригинальной статьеи еще, none_first (ok), 18:56 , 06-Мрт-18, (49) // Да ну ты брось D Оказывается мамонтовая ФС из прошлого сливает какой-то сервер , iPony (?), 06:21 , 07-Мрт-18, (58) К осознанию сложностей и мучений, кот испытывают разрабы под виндузом, в частно, none_first (ok), 11:52 , 07-Мрт-18, (67) +1 Таки может соберут Qt WebEngine mingw-w64 даже , Аноним (-), 12:39 , 06-Мрт-18, (16) Это как они на андроиде клангом собирают На андроиде разве все приложения не ja, Аноним (-), 14:13 , 06-Мрт-18, (25) –2 // Нет , Аноним (-), 15:58 , 06-Мрт-18, (35) +1 // нет там через jni Java native interface цепляет найтивный код например в Qt про, рара Кен (?), 23:11 , 09-Мрт-18, (92) В этом месте вероятно надо начать истомно стонать , ыы (?), 14:33 , 06-Мрт-18, (26) // Так что ж мешает-то , ryoken (ok), 15:30 , 06-Мрт-18, (31) // Так они же тогда, вероятно, и кончили от этого Ачуметь, сократили бинарник на 8, Аноним (-), 17:24 , 06-Мрт-18, (43) –2 // Ну осиль ещё пару предложений новости, напрягись Я верю, ты сможешь , Аноним (-), 22:24 , 06-Мрт-18, (53) Что несёшь У clang лучше оптимизация даже чем у GCC Что уж там про M -дерьмо г, Аноним (-), 13:56 , 07-Мрт-18, (73) Все-таки GCC оптимизирует сильно лучше, чем шланг И без глупых ошибок к тому же, Аноним (-), 20:28 , 07-Мрт-18, (83) Почему не компилятор от Intel , ПДК (?), 16:52 , 06-Мрт-18, (37) –4 // Потому что есть AMD и ARM, на коих венда так же имеется , Аноним (-), 13:57 , 07-Мрт-18, (74) Мне одному это кажется клоунадой Шланг ради Шланга , Гоги (?), 18:22 , 06-Мрт-18, (46) –3 // Да , Аноним (-), 15:52 , 07-Мрт-18, (78) // Нет , Гоги (?), 00:35 , 09-Мрт-18, (89) 1,2,3,4,8,10,16,25,26,37,46

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	62. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-18, 10:36
	> Все думают, что этот шланг просто так ради интереса стартанули. Типа, чтобы > gcc в одиночестве нескучно было. Нет. Не все так думают. Я думаю иначе. Шланг стартанули потому, что с gcc'шным кодом может компоноваться только GPL-код. Если тебе приспичит сделать какой-нибудь препроцессор к C или статический анализатор, или движок подсветки синтаксиса и автодополнения к текстовому редактору, которые будут работать не на регекспах, но полностью парсить сорец, и тебе захочется найти библиотеку, которая займётся парсингом, чтобы получать сразу синтаксическое дерево разбора, то мало того, что с gcc ты замучаешься это делать (он не предназначен для работы в виде библиотеки), так ещё и код свой тебе придётся публиковать под GPL. В этом собственно и заключался план Столлмана, но он не сработал. Может быть если бы gcc больше бы заботился о документации себя на всех уровнях, и о том, чтобы предоставлять готовую библиотеку для встраивания gcc в приложение, может быть в этом случае что-нибудь и вышло бы. Но gcc развивался сам в себя. Поэтому когда появился шланг, вокруг шланга моментально собралось множество разработчиков. Штольман прощёлкал клювом это изменение мира, и не успел переориентировать развитие gcc. Не поспел за хипстерами. Теперь ему остаётся только догонять, а вот здесь GPL ему уже конкретно мешает. Ситуация не безнадёжна -- документация к шлангу тоже неидеальна. Можно сделать лучше, гораздо лучше. Но с другой стороны есть stackoverflow, а gcc, насколько я вижу, продолжает демонстрировать неспособность к гибкому реагированию на изменения трендов. Он продолжает заниматься повышением качества поддержки стандартов и глубины оптимизации, а вот создать инфраструктуру для GPL кода, который хочет использовать gcc в виде библиотеки -- это им как-то не очень интересно. Штольман постарел и закоснел, а у остальных революционного запала нет и идеологическая подкованность заканчивается на умении вербально воспроизводить лозунги Столлмана. Это, может быть, удел любой революции. А может это удел любой революции, которая строится вокруг одной личности-идеолога.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Мрт-18, 10:44
	>так ещё и код свой тебе придётся публиковать > под GPL. > В этом собственно и заключался план Столлмана, но он не сработал. План был, чтоб не было проприертарных расширений. Он "сработал". > быть если бы gcc больше бы заботился о документации себя на > всех уровнях, и о том, чтобы предоставлять готовую библиотеку для встраивания > gcc в приложение, Выделил для ограниченных возможностями: "" libgccjit This document describes libgccjit, an API [U] for embedding GCC inside programs [/U] and libraries. "" --https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-7.3.0/jit/ > я вижу, продолжает демонстрировать неспособность к гибкому реагированию на изменения трендов. Да. Но Вы можете продолжать изгибвться, нагибаться, прогибаться... Гибко!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-18, 11:04
	jit все-же не совсем то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Мрт-18, 12:31
	> jit все-же не совсем то. Как и "продовать gcc без исходников" нисавсем "предоставлять готовую библиотеку для встраивания gcc в приложение". И?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-18, 12:42
	>>так ещё и код свой тебе придётся публиковать >> под GPL. >> В этом собственно и заключался план Столлмана, но он не сработал. > План был, чтоб не было проприертарных расширений. > Он "сработал". В смысле, что в gcc нет пропиетарных расширений, он сработал бесспорно. Но план Столлмана был шире -- он хотел зохватить мир своей GPL. В частности gcc был ключевым проектом, потому что как завещал Маркс, инструменты производства должны принадлежать пролеториату, то есть тому, кто пользуется этими инструментами, иначе дело кончится эксплуатацией. И вот на этом gcc сфейлился. И видимо уже непоправимо, llvm тихой сапой вытеснит gcc отовсюду, потому что программисту llvm зело удобнее. Одна штука на все кейсы, когда нужен парсер, работа с ast, или генерация машинного кода. llvm позволяет строить более сложные системы. Так же как systemd проводя унификацию позволяет строить более сложные системы. Рост сложности систем неизбежен, поэтому всему тому, что не может подстроиться под этот тренд, уже заготовлено местечко в музее компьютерной истории. >> быть если бы gcc больше бы заботился о документации себя на >> всех уровнях, и о том, чтобы предоставлять готовую библиотеку для встраивания >> gcc в приложение, > Выделил для ограниченных возможностями: > "" libgccjit > This document describes libgccjit, an API [U] for embedding GCC inside programs > [/U] and libraries. "" --https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-7.3.0/jit/ >> я вижу, продолжает демонстрировать неспособность к гибкому реагированию на изменения трендов. > Да. Но Вы можете продолжать изгибвться, нагибаться, прогибаться... Гибко! О, точно. Я ведь слышал про эту штуку. То есть, таки Столлман тоже демонстрирует способность прогибаться под изменчивый мир? Но, всё же, недостаточно. Initial release этого gccjit в 2013 году, то есть тогда, когда llvm и clang уже вовсю были доступны. И, кроме того, я, полистав документацию, так и не понял, пригоден ли этот gccjit для чего-нибудь, кроме jit. Подсветку синтаксиса на нём можно запилить? Статический анализатор кода? Вон, Торвальдс, когда ему понадобился статический анализатор кода, писал свой собственный парсер C, но это было задолго до появления gccjit и тогда ещё clang не взлетел. А сейчас есть ли шансы у Торвальдса пересесть на gcc'шные библиотеки? Можно ли через gccjit организовать рефакторинг кода? Мне тут когда понадобилось, я пользовался llvm, и что-то мне подсказывает, что gccjit мне бы был совершенно бесполезен для этих целей, даже несмотря на то, что мне совершенно фиолетова была лицензия: я писал одноразовый код для внутреннего использования. Но документация реально приятнее, чем у clang/llvm. Если бы ещё функциональность была бы на схожем уровне, тогда может чего-нибудь и вышло бы. Но тоже вряд ли: время упущено, и убедить теперь кого-нибудь, что надо ради хорошей документации выбирать GPL лицензию, вряд ли удастся. И уж точно не удастся перевести mesa на GPL, чтобы линковать её с этим libgccjit.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Мрт-18, 13:05
	>>> В этом собственно и заключался план Столлмана, но он не сработал. >> План был, чтоб не было проприертарных расширений. >> Он "сработал". > В смысле, что в gcc нет пропиетарных расширений, он сработал бесспорно. Но > план Столлмана был шире -- он хотел зохватить мир своей GPL. Так свобода же -- Вы можете не приходить. > В частности gcc был ключевым проектом, потому что как завещал Маркс,
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-18, 18:16
	>>>> В этом собственно и заключался план Столлмана, но он не сработал. >>> План был, чтоб не было проприертарных расширений. >>> Он "сработал". >> В смысле, что в gcc нет пропиетарных расширений, он сработал бесспорно. Но >> план Столлмана был шире -- он хотел зохватить мир своей GPL. > Так свобода же -- Вы можете не приходить. Проблема в том, что не только я могу не приходить. Может не придти никто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-18, 15:49
	> документация к шлангу тоже неидеальна Почему "тоже"? Документация — едва ли не единственное, и уж точно основное, в чём шланг сливает gcc по полной. У gcc есть полноценный мануал, у шланга — только разрозненный набор веб-страничек разной степени неактуальности и крайне неполные маны.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-18, 18:15
	>> документация к шлангу тоже неидеальна > Почему "тоже"? Документация — едва ли не единственное, и уж точно основное, > в чём шланг сливает gcc по полной. У gcc есть полноценный > мануал, у шланга — только разрозненный набор веб-страничек разной степени неактуальности > и крайне неполные маны. Ты сейчас ведь говоришь про документацию на компилятор, как command-line утилиту? Я немного о другом: попробуй написать фронтенд к gcc, и ты увидишь, что значит "качество" документации. Сейчас ситуация может и изменилась, но лет пять назад это был форменный кошмар.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-18, 20:20
	Да ладно? У GCC есть не только подробная документация по интерфейсам различных частей, но даже туториалы по созданию фронт/бэкендов (да, в рамках официальной документации!). Во времена четвертой ветки, когда мне пришлось ковырять GCC на предмет добавления туда одной фичи, которая требовала модификации всего стека - от лексера до генератора кода - мне хватило пары вечеров вдумчивого чтения документации, чтобы еще за день взять и запилить. У шланга до сих пор "суши весла". Все-таки GCC - это не clang. И это хорошо, ибо многие технические решения шланга - и в том числе его попытка быть в каждой бочке затычкой в ущерб общему качеству - весьма спорны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-18, 21:21
	> Да ладно? У GCC есть не только подробная документация по интерфейсам различных > частей, но даже туториалы по созданию фронт/бэкендов (да, в рамках официальной > документации!). Во времена четвертой ветки, ... Хм. Видимо я каким-то образом прошёл мимо всего этого. > И это хорошо, ибо многие технические решения шланга - и в > том числе его попытка быть в каждой бочке затычкой в ущерб > общему качеству - весьма спорны. Спорны они или нет, но проектов на базе gcc раз-два и обчёлся, а на llvm каждый второй хипстер пилит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Сборка Chrome для Windows переведена на использование Clang"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 11-Мрт-18, 11:54
	Да не поэтому. Шланг и LLVM создали потому, что у него архитектура более интересная, чем у других компиляторов. Просто при этом не выбрали GPL. Но создавали его не для того, чтобы урон открытому софту нанести.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема