The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13, opennews (?), 22-Ноя-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


47. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Ноя-17, 17:02 
Нет, не только мyдaки, не могущие в грамотность, ставят запятую между подлежащим и сказуемым. Вон, смотри, я даже две втиснул в предыдущем предложении, и всё как надо.

Зацикливаясь на грамотности, ты лишаешься возможности читать "невербальную" информацию в неграмотных текстах. Он, скорее всего, хотел к "Firefox" прицепить зависимый оборот или предложение, но потом раздумал и стыдливо удалил написанное, но запятую одну оставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-17, 20:07 
> Нет, не только мyдaки, не могущие в грамотность,

Но и могущие в грамотность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Ноя-17, 20:52 
>> Нет, не только мyдaки, не могущие в грамотность,
> Но и могущие в грамотность?

Истинно говорю тебе, не следует так зацикливаться на грамотности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 22-Ноя-17, 22:04 
Жизненный опыт подсказывает, что неграмотный человек такой же и во всём остальном. Ладно бы запятые забывать ставить, но пихать их туда, где им не место ни по каким правилам - это уже о многом говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Ноя-17, 22:47 
> Жизненный опыт подсказывает, что неграмотный человек такой же и во всём остальном.
> Ладно бы запятые забывать ставить, но пихать их туда, где им
> не место ни по каким правилам - это уже о многом
> говорит.

Чем забывать ставить запятые лучше, чем пихать их туда, где им не место? Тем, что ты иногда забываешь ставить запятые, но не пихаешь их куда не надо? Мне нравится такой жизненный опыт.

Я, допустим, постоянно и безграмотно пишу на английском, ставя запятые вообще как попало, потому что я не знаю как в английском ставить запятые. Да и вообще с грамматикой у меня швах: мне никогда не удавалось освоить все эти тысячи правил, к каждому из которых десяток исключений, а к каждому исключению есть ещё пара исключений из исключения. Не удавалось освоить ни тысячу русских правил, ни тысячу английских. Но если с русским я ещё как-то выезжаю на интуиции, выработанной тем, что я употреблял русский язык во всех видах и во все сензитивные к языку этапы развития психики, то английский не попал на эти сензитивные периоды, поэтому там я даже интуиции доверять не могу. Короче, тотальная английская безграмотность. Делает ли это меня менее грамотным в каких-либо областях не связанных с филологией?

Обобщения опасны, особенно обощения сделанные подсознательными психическими процессами без контроля со стороны сознательных процессов, которые, в отличие от первых, могут в статистику и принципы научного вывода. Мне приходилось в прошлом общаться с уроженцем Крыма, который был экспертом в своей области, но писал на русском так безграмотно, что, мне кажется, в начальной школе дети пишут грамотнее. Я даже выяснил почему он так безграмотно писал: его с детства учили параллельно украинскому и русскому, они, будучи довольно похожими языками, у него в голове перепутались, и получилось то, что получилось. И когда русские нацисты начинают впадать в истерику из-за одной лишней запятой в их любимом великомогучем, рассматривая её как оскорбление великомогучести в целом и светлого имени Александра Сергеича в частности, мне, честно говоря, стыдно за свою национальность. Единственное, чем я себя утешаю -- это то, что я на четверть еврей и на одну восьмую татарин. То есть в моих генах меньше двух третей русской духовности, вероятно именно это позволяет мне терпимо относиться к недостаткам других. Почти так же терпимо, как недуховные американцы и англичане относятся к моему безграмотному английскому.

Выключи в себе сноба, прекрати поддерживать свою самооценку поиском в других недостатков, которые позволят тебе считать себя лучше них. И тогда люди потянутся. Проблемы же с самооценкой лечатся другими способами, гораздо более конструктивными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Grammar (?), 23-Ноя-17, 15:48 
"так же"
Ах ты %%%%%₽&&&!!!, гореть тебе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Ноя-17, 18:49 
> "так же"
> Ах ты %%%%%₽&&&!!!, гореть тебе!

=)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 07:18 
За сочинение, безусловно, пять, но вот это место выглядит неубедительно:

> Обобщения опасны, особенно обощения сделанные подсознательными психическими процессами без контроля со стороны сознательных процессов, которые, в отличие от первых, могут в статистику и принципы научного вывода.

Обобщение - это логическая операция вполне сознательного ума и к подсознанию отношения не имеет. В описанной Вами ситуации подсознание может лишь давать оценку на основании какой-то эмоциональной реакции.

> ... без контроля со стороны сознательных процессов

Психические процессы все же не могут быть "сознательными" сами по себе. Говоря так, Вы тем самым отделяете их от сознающего индивида, что выгладит несколько странно.

> могут в статистику

Фразеологические англицизмы во вполне грамотной русской речи несколько коробят своей упрощенностью, не сочтите за снобизм. Соответствующий по смыслу оборот речи на русском выглядел бы точнее и уместнее.

Но в целом, манифест актуален и хорош. :)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 24-Ноя-17, 09:07 
> За сочинение, безусловно, пять, но вот это место выглядит неубедительно:
>> Обобщения опасны, особенно обощения сделанные подсознательными психическими процессами без контроля со стороны сознательных процессов, которые, в отличие от первых, могут в статистику и принципы научного вывода.
> Обобщение - это логическая операция вполне сознательного ума и к подсознанию отношения
> не имеет. В описанной Вами ситуации подсознание может лишь давать оценку
> на основании какой-то эмоциональной реакции.

Любая операция, которую умеет выполнять психика может стать бессознательной -- при достаточно частом использовании они сворачиваются и работают незаметно для сознания. Со временем сознание может даже вообще забыть про эту операцию, и полагать результаты операции данностью, которая просто есть. Это происходит так же как и с любым навыком, который поначалу требует сознательного контроля, а затем работает сам.
Но обобщения при этом -- это очень базовый механизм психики, без обобщений никакой павловский рефлекс работать не будет: ведь не бывает двух одинаковых стимулов, невозможно в точности повторить два сигнала. Но психика как-то обобщила опыт и воспринимает разные (хоть и очень похожие) звонки как одинаковые и начинает пускать на них слюну. Такого рода обобщения работают даже у тех животных, которые совершенно определённо не имеют никакого сознания.

>> ... без контроля со стороны сознательных процессов
> Психические процессы все же не могут быть "сознательными" сами по себе. Говоря
> так, Вы тем самым отделяете их от сознающего индивида, что выгладит
> несколько странно.

Ну, назовём тогда это "контролем со стороны сознания".

>> могут в статистику
> Фразеологические англицизмы во вполне грамотной русской речи несколько коробят своей упрощенностью,
> не сочтите за снобизм. Соответствующий по смыслу оборот речи на русском
> выглядел бы точнее и уместнее.

Я не уверен, что это англицизмы, во всяком случае я это подчерпнул не из английского языка, а из современного интернет-сленга, основанного на русском. И мне нравится. Понятно, ёмко и лаконично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 10:37 
> Любая операция, которую умеет выполнять психика может стать бессознательной

Ну, не любая, конечно. :)

По поводу рефлексов. Вы смешиваете обобщение и распознавание, которое есть сложное комплексное явление (опустим подробности) и просто к обобщению не сводимо, а в ряде аспектов вообще противоположно ему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 24-Ноя-17, 15:31 
>> Любая операция, которую умеет выполнять психика может стать бессознательной
> Ну, не любая, конечно. :)

Я тут два раза в течение недели оказывался в неловкой ситуации, когда идёт обсуждение, высовывается очередной человек со своим мнением, что-то там говорит, а я отвлёкся и занялся своими мыслями. В процессе вдруг мне вспоминается ситуация из жизненного опыта, которая вдруг позволяет мне взглянуть на предмет обсуждения по-новому, у меня рождается отличная идея. Я с нетерпением дожидаюсь, когда закончит говорить тот скучный человек, врываюсь в обсуждение со своей блестящей идеей, но вижу, что что-то не то происходит. Как-то на меня странно смотрят. Впоследствии выясняется, что "моя" блестящая идея была высказана тем человеком, который выступал передо мной.

Со мной такое было и в процессе чтения текстов, причём на английском. Читаю я статью научную, и вот никак не сосредоточиться на происходящем. Глаза по буквам бегают, то есть чисто механически я читаю, а смысл проходит мимо. Все слова понятны, грамматические конструкции тоже проблем не вызывают, а смысл ускользает. Ну, такое и с русским бывает. Но здесь, в процессе чтения меня вдруг посещает охрененная идея, не на Нобелевку, но всё равно круто. Я забиваю на статью, начинаю думать свою идею. Через два дня, когда я идею эту довёл до состояния, когда я могу связно изложить её другим, я решаю почитать ту статью, чтобы общаясь с научником иметь возможность ссылаться на эту статью, и сказать в чём я с ней не согласен, почему мои идеи лучше. И я нахожу в этой статье те самые "свои" идеи, которые я думал два дня. Все свои идеи нахожу. Было очень обломно.

То есть весь процесс принятия речевой информации в звуковом или письменном виде, декодирования речи, понимания информации и создания смыслов может проходить подсознательно, вплоть до полной неспособности правильно атрибутировать результат -- я не могу в таких ситуациях отличать свои идеи от чужих.

Кстати это показывали в эксперименте, но там на наглядно-образном мышлении, а не вербально-логическом, как в моём случае. Сетап такой. Комната. С потолка свисают две верёвки. Человеку ставят задачу связать свисающие концы верёвок. Но сделать это первым пришедшим в голову способом не удаётся: если взять одной рукой конец одной верёвки, то невозможно дотянуться до другой верёвки, длины рук не хватает. Чтобы было интереснее в комнате помимо верёвок много всяких других вещей, которые отвлекают. Человек может очень долго сидеть и думать, даже отказываться от дальнейших попыток найти способ. Но если экспериментатор пройдётся по комнате и якобы случайно заденет верёвку, чтобы та стала раскачиваться, то с большой вероятностью человек испытает инсайт, и начнёт кричать "Эврика!!!". И многие потом не могут отчитаться о том, что их на мысль натолкнула _раскачивающаяся_ верёвка. Многие даже не помнят, что она раскачивалась и рассказывают о каких-то сложных мыслительных процессах, которые привели к появлению идеи, типа "я подумал о том, как долго мы здесь сидим, представил себе часы, а у часов маятник, и тут случилась эврика".

А если это не убеждает, то скажи мне, какие именно процессы не могут быть свёрнуты и автоматизированы. Если ты скажешь мне это и твой ответ будет похож на правду, то я могу посодействовать, и твоё имя будет в списке соавторов прорывной научной статьи, а может даже монографии, которая объяснит наконец научному сообществу, зачем человеку нужно сознание. Психология над этим бьётся уже лет 150, и ответа до сих пор ни у кого нет. Какую задачу не поставь перед испытуемым в эксперименте, сознание там либо мешает, либо не оказывает статистически значимого влияния. Сознание вообще выглядит совершенно ненужной сущностью, которая занимается наблюдением за происходящим и придумывает интерпретации этому, причём очень часто неверные.

> По поводу рефлексов. Вы смешиваете обобщение и распознавание, которое есть сложное комплексное
> явление (опустим подробности) и просто к обобщению не сводимо, а в
> ряде аспектов вообще противоположно ему.

Ну, если я его с чем и путаю, но не с распознаванием, а с классификацией -- это более общая задача, распознавание оттуда выделяют иногда и скорее с техническими целями.

Может быть я путаю классификацию и обобщение. Но это не очень важно, потому что идея "неграмотный в русском => неграмотный во всём", судя по описанию того, откуда она взялась, была сформирована по тем же принципам, как и выделение звонка из общего звукового фона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру