The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Firefox планируют реализовать анонимный сбор данных об отк..., opennews (??), 22-Авг-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-17, 22:29 
анонимность статистики формулируется как "мы её обезличим, честно".
убрать потом обезличивание труда не составит имхо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +4 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 04:27 
Если тебе это не составит труда, то это отличная возможность для тебя заявить о себе на ниве Computer Science. В новости есть ссылка на статью[1], которая декларирует следующее:

RAPPORs allow the forest of client data to be studied, without permitting the possibility of looking at individual trees. By applying randomized response in a novel manner, RAPPOR provides the mechanisms for such collection as well as for efficient, high-utility analysis of the collected data. In particular, RAPPOR permits statistics to be collected on the population of client-side strings with strong privacy guarantees for each client, and without linkability of their reports.

Докажи, что это всё туфта и покажи способ увязать клиента с отчётом.

[1] https://arxiv.org/abs/1407.6981

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 05:32 
Видели мы такие "технологии". В теории статистика будет состоять из обезличенных случайных данных, обработанных ГОСТ-SHAQ8996 по методу Вильсона Пердецки. На практике в последний момент от менеджмэнта поступит приказ "добавить фамилию, email и номер паспорта поксоренные на 42".

Сколько лоровцев знают, что лиса уже давно шлёт данные обо всех загрузках на сервера Гугла? И это по умолчанию, без возможности, отключить никакими рычажками в гуе. Обезличенные ли это данные? Разумеется! Правда "обезличенность" IP, с которого ты только что логинился в Гугл не выдерживает критического рассмотрения, да и содержимое HotChineseTeens.exe с SHA 329fff879faa989aa8993234542 Гуглу прекрасно известно, но зато усё по закону, о чём сильно переживают некоторые анонимы в соседнем треде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  –3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 07:01 
> Видели мы такие "технологии". В теории статистика будет состоять из обезличенных случайных
> данных, обработанных ГОСТ-SHAQ8996 по методу Вильсона Пердецки. На практике в последний
> момент от менеджмэнта поступит приказ "добавить фамилию, email и номер паспорта
> поксоренные на 42".

Люблю я предсказателей будущего типа тебя. Если нечего сказать против того, что реально есть, они всегда предскажут какой-нибудь конец света в будущем.

> Сколько лоровцев знают, что лиса уже давно шлёт данные обо всех загрузках
> на сервера Гугла? И это по умолчанию, без возможности, отключить никакими
> рычажками в гуе.

Я не знаю. Можно ссылку на исследование или, ещё лучше, на код, который это делает?

> Обезличенные ли это данные? Разумеется! Правда "обезличенность" IP,
> с которого ты только что логинился в Гугл не выдерживает критического
> рассмотрения, да и содержимое HotChineseTeens.exe с SHA 329fff879faa989aa8993234542
> Гуглу прекрасно известно, но зато усё по закону, о чём сильно
> переживают некоторые анонимы в соседнем треде.

А ты логинишься в сервисы гугла? Ты позволяешь гуглу хранить кукисы в твоей системе? И как это в твоей голове вообще увязывается с идеей анонимности?

Если тебя заботит анонимность до того уровня, что тебя напрягает возможность для внешних сервисов создавать анонимный профиль пользователя завязанный на ip, то тогда, вне зависимости от того, каким браузером ты пользуешься -- хоть бы и lynx, -- тебе следует обязательно озаботиться решением, которое будет постоянно менять твой ip. Чем-нибудь типа tor, например.

Если тебе _надо_ логиниться в сервисы гугла, и отказ хранить куки -- не вариант, то, для соблюдения анонимности, следует логиниться туда из виртуалки, в которой стоит венда и хром (или какой там браузер самый популярный в венде сегодня?). Если это слишком заморочно, то, как минимум, надо использовать для сервисов гугла отдельный профиль браузера, в котором набор аддонов отличается от того, который ты используешь в других местах. И естественно, в любом случае, тебе надо озаботиться тем, чтобы ходить на сервисы гугла с другого ip.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 10:06 
То есть без Tor или других систем позволяющих "вынырнуть" где то в другом месте жизни нет?
А как же новомодные законы, которые скоро вступят в силу в РФ, с подачи депутатов и одобрения президента? Интересно, это связано с тем, что Tor разрабатывается, а самое главное хостится не в РФ?
Какие еще системы со шлюзами в Интернет посоветуете? Говорят из I2P можно "выныривать" если кто то настроит у себя шлюз в Интернет?
Как там с нашим товарищем (забыл как его зовут), которого обвиняют в том, что он с его Tor exit node якобы совершил какое то противоправное действие (хотя его дома не было ;)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 10:19 
> Какие еще системы со шлюзами в Интернет посоветуете?

Никаких. Каждый сам пускай ищет себе способ, и чем сложнее ему искать, тем лучше. Любой способ, который легко найти, быстро перестаёт быть способом, в силу усилий нашего государства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 10:24 
>> Какие еще системы со шлюзами в Интернет посоветуете?
> Никаких. Каждый сам пускай ищет себе способ, и чем сложнее ему искать,
> тем лучше. Любой способ, который легко найти, быстро перестаёт быть способом,
> в силу усилий нашего государства.

Хорошо. А есть ли, законные способы, не оплачивать "усилия нашего государства" в которых у меня нет необходимости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 12:35 
>>> Какие еще системы со шлюзами в Интернет посоветуете?
>> Никаких. Каждый сам пускай ищет себе способ, и чем сложнее ему искать,
>> тем лучше. Любой способ, который легко найти, быстро перестаёт быть способом,
>> в силу усилий нашего государства.
> Хорошо. А есть ли, законные способы, не оплачивать "усилия нашего государства" в
> которых у меня нет необходимости?

Да, смена гражданства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 10:15 
> Люблю я предсказателей будущего

Скорее прошлого.  Время шустрых, но не шарящих в технике манагеров уже прошло; торговлю задницей пользователя осваивают бывшие программисты. См. историю великолепного браузера Brave.

> Я не знаю. Можно ссылку на исследование

Какое ещё исследование? Это хорошо документированная "фича". Переключатель в about:config: https://github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js/blob/master/u....

> А ты логинишься в сервисы гугла?

Наивный. Ты думаешь, что выключив кукисы, ты кому-то чем-то помешал себя отслеживать? Все рекламные сети давно перешли на использование такой штуки как Advertising ID. Это значит, что любой сайт *один* раз тебя идентифицировав, может слить твой идентификатор рекламщикам, которые тут же начнут им друг с другом делиться через кроссдоменных вызовы. При этом идентификаторы для надёжности (а также для обхода ограничений по размеру) могут храниться в IndexedDb, LocalStorageб HSTS cookies и много где ещё, — на что хватит фантазии у трекинговой сети. Половину API для хранения даннных в HTML5 вообще невозможно зачистить искоробочными средствами браузера, и в отличии от Flash Cookies простым отключением плагина ты ничего не исправишь. Лечится только полным блокированием Google Analytics на всех сайтах и жёсткой фильтрацией всех кроссдоменных запросов. Впрочем при использовании supercookies и это бесполезно, — борьбу с ними так и не освоили в Tor Browser, так что надеяться, что что-то поменяется пока под эту цель не создадут отдельный браузер, не стоит.

Впрочем, всё это не в тему. Речь здесь о более глобальной проблеме, — теперь торговлей задницей пользователя открыто занимается сам производитель браузера (а вернее всех мэйнстримных браузеров). И проблема это скорее философская. Откуда уверенность, что завтра пара подозрительных коммитов не появится в репозитории elinks? Его разработчикам ведь тоже кушать хочется…

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 10:26 
>> Люблю я предсказателей будущего
> Скорее прошлого.  Время шустрых, но не шарящих в технике манагеров уже
> прошло; торговлю задницей пользователя осваивают бывшие программисты. См. историю великолепного
> браузера Brave.

Нет, не "скорее прошлого", а будущего. Я вижу, что ты настолько увлёкся предсказаниями, что вообще потерял способность отличать прошлое от будущего, а будущее от настоящего. Ты говорил именно о грядущих событиях. И даже если эти грядущие события являются предсказаниями из тех теорий о том, как устроен мир, которые ты исповедуешь, не надо забывать, что теории -- это теории, как бы глубоко ты в них не верил. А реальность -- это реальность. Предсказание выведенное из теории -- это предсказание о будущем, а не реальность.

>> Я не знаю. Можно ссылку на исследование
> Какое ещё исследование? Это хорошо документированная "фича". Переключатель в about:config:
> https://github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js/blob/master/u....

Ты же что-то говорил, что оно не отключается в настройках?

>> А ты логинишься в сервисы гугла?
> Наивный. Ты думаешь, что выключив кукисы, ты кому-то чем-то помешал себя отслеживать?
> Все рекламные сети давно перешли на использование такой штуки как Advertising
> ID. Это значит, что любой сайт *один* раз тебя идентифицировав, может
> слить твой идентификатор рекламщикам, которые тут же начнут им друг с
> другом делиться через кроссдоменных вызовы.

Use NoScript, Luke. And uBlock.

> Впрочем, всё это не в тему. Речь здесь о более глобальной проблеме,
> — теперь торговлей задницей пользователя открыто занимается сам производитель браузера
> (а вернее всех мэйнстримных браузеров). И проблема это скорее философская. Откуда
> уверенность, что завтра пара подозрительных коммитов не появится в репозитории elinks?
> Его разработчикам ведь тоже кушать хочется…

Оу, это уже серьёзный уровень паранойи. С таким уровнем, я бы рекомендовал, ввязаться в разработку какого-нибудь браузера -- это позволит постоянно отслеживать, что там происходит изнутри. Ещё лучше, организуй группу таких паранойиков как ты -- это позволит вам отслеживать гораздо больше изменений в софте, а это даст вам больше уверенности в том софте, который вы используете. Я очень рекомендую: паранойя такая штука, что она может прогрессировать и даже приводить к необходимости медикаментозного вмешательства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 10:31 
>[оверквотинг удален]
> Google Analytics на всех сайтах и жёсткой фильтрацией всех кроссдоменных запросов.
> Впрочем при использовании supercookies и это бесполезно, — борьбу с ними
> так и не освоили в Tor Browser, так что надеяться, что
> что-то поменяется пока под эту цель не создадут отдельный браузер, не
> стоит.
> Впрочем, всё это не в тему. Речь здесь о более глобальной проблеме,
> — теперь торговлей задницей пользователя открыто занимается сам производитель браузера
> (а вернее всех мэйнстримных браузеров). И проблема это скорее философская. Откуда
> уверенность, что завтра пара подозрительных коммитов не появится в репозитории elinks?
> Его разработчикам ведь тоже кушать хочется…

То есть, как кто то уже здесь говорил, каждый раз в цикле pfgecrftncz виртуалка с рандомным набором параметров и что начальная страница тоже выбиралась случайным образом. Можно и с одного и того же IP. Через неделю "тренировки" рекламщиков, любой реальный запрос "утонет" в тоннах мусора!

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от user (??), 23-Авг-17, 10:54 
>Если тебе _надо_ логиниться в сервисы гугла

Проще всего поставить хромиум и использовать его только для гугла.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 12:39 
>>Если тебе _надо_ логиниться в сервисы гугла
> Проще всего поставить хромиум и использовать его только для гугла.

Ну, я примерно так и делаю. Правда без хрома -- у меня просто отдельный профиль фф под эти дела. Но анониму надо чтобы гугл не смог бы создать профиль его браузера, с последующими рисками увязывания этого профиля с основным профилем по принципу сходства ip, разрешения экрана, ос и плюс-минус ещё парочки параметров. А для этого надо все эти параметры изменить, а для этого стоит взять виртуалку для смены ос и разрешения и как-нибудь менять ip. Хотя если сидеть за NAT'ом с сотней других абонентов, то я думаю можно не париться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 17:06 
>[оверквотинг удален]
>> Проще всего поставить хромиум и использовать его только для гугла.
> Ну, я примерно так и делаю. Правда без хрома -- у меня
> просто отдельный профиль фф под эти дела. Но анониму надо чтобы
> гугл не смог бы создать профиль его браузера, с последующими рисками
> увязывания этого профиля с основным профилем по принципу сходства ip, разрешения
> экрана, ос и плюс-минус ещё парочки параметров. А для этого надо
> все эти параметры изменить, а для этого стоит взять виртуалку для
> смены ос и разрешения и как-нибудь менять ip. Хотя если сидеть
> за NAT'ом с сотней других абонентов, то я думаю можно не
> париться.

Все равно будешь парится! Когда кто то за вашим совместным NAT'ом дал запрос например "белые тапочки", а у тебя эти белые тапочки повалили со всех баннеров ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-17, 17:23 
> Все равно будешь парится! Когда кто то за вашим совместным NAT'ом дал
> запрос например "белые тапочки", а у тебя эти белые тапочки повалили
> со всех баннеров ;)

uBlock, motherfucker, do you use it?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В Firefox планируют реализовать анонимный сбор статистики о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-17, 23:02 
>> Все равно будешь парится! Когда кто то за вашим совместным NAT'ом дал
>> запрос например "белые тапочки", а у тебя эти белые тапочки повалили
>> со всех баннеров ;)
> uBlock, motherfucker, do you use it?

Yes, I do.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру