The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chrome, opennews (??), 02-Июн-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


52. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от нах (?), 02-Июн-17, 12:30 
> Обычные баннеры, а тем более статичные, почти перестали размещать.

с "обычными" неплохо справляется сам гугль, не оставляя конкурентам места под солнышком.

агентствам остается ровно одно - заниматься такой рекламой, о которую гугль мараться брезгует.

другое дело, что борьба пчел против меда скорее всего обернется вовсе не победой над рекламой, а проблемами для мелких самодельных сайтов - на которые гуглю будет совершенно наcpать, как сейчас ему насpать на чужие почтовые сервисы, не вписывающиеся в его представления о правильности. Спаммерам, заметим, это совершенно не мешает. Спама без обожаемого гуглем dkim я не видел уже несколько месяцев. С баннерами будет все точно так же. Мертвый журнал по прежнему будет моргать и переливаться, мелким сайтикам, отродясь ничего не рекламировавшим, отрежут кусок функционала, с точки зрения тупого робота "очень на баннер похоже".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 03-Июн-17, 00:10 
> ... как сейчас ему насpать на чужие почтовые сервисы, не вписывающиеся в его представления о правильности.

А какие у Вас с этим проблемы?
Мои почтовые сервера, в том числе в Крыму, где пол Гугла тупо забанено, принимает/отправляет/доставляет на ура. Просто нужно правильно и адекватно почтовые сервера уметь настраивать.
А как по мне, так он ещё и очень лояльно относится к кривожопым админам, сервера которых отправляют и принимают почту без STARTTLS.
Я вот таких сразу шлю нах.
А если админ не в состоянии адекватно настроить прямую и обратную зоны и отвечать на приветствие правильно, как и правильно здороваться (сообщать своё правильное имя хоста), то нечего таким серверам вообще почту рассылать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от нах (?), 03-Июн-17, 16:35 
> А какие у Вас с этим проблемы?

почта гуглоюзерам откладывается у них в спам. Спам через гугл, адресованный мне - проходит. А надысь кто-то и вовсе нашел дырку в их баунсере, и невозбранно рассылал спам прямо через гугловый почтовик - разумеется, в гугле в принципе нет дырки, читаемой людьми, куда можно было бы написать об этом. abuse? Не, это для лохов. Гугля же не забанят, правильно?

> Просто нужно правильно и адекватно почтовые сервера уметь настраивать.

я не считаю тупое следование фанаберии гугла - правильным и адекватным. Мне не нужен dkim, мне не нужен spf (если у вас нет обоих - ваша почта гуглем, скорее всего, вообще cреджектится), до кучи моя почта не html (удивительно, но это нынче повышает спамскор).
Я никогда не использовал их для классификации спама, по причине полного идиотизма обоих изобретений. _весь_ спам, пробивающий мои наколенные фильтры еще на этапе соединения - старательно снабжен валидной dkim-подписью (и, вероятно, с spf там тоже все хорошо - его нынче доменорегистраторы-пачкой-за-три-копейки автоматически правильный заводят, а чтоб подпись работала, надо все же пару кнопок нажать)

> А как по мне, так он ещё и очень лояльно относится к кривожопым админам, сервера
> которых отправляют и принимают почту без STARTTLS.

кривожопые админы - те кто суют свой tls куда ни попадя без попытки включения мозгов.
Единственный, пожалуй, смысл tls'а - засорение сетей криптографическим мусором, в котором, возможно, иногда удастся сныкать что-то, что совсем не является почтой, в этом плане я, конечно, его одобряю.

Кстати, наличие валидного (выданного CA, а не наколеночного) сертификата спамскор гуглю ничуть не изменяет (он его, похоже, и не проверяет).

Но это еще ладно, цветочки, подумаешь, личный сервер, древний как мамонт. Что вот делать владельцам массхостингов? "хорошей" почты там по определению ноль, юзеры сто лет разучились пользоваться тамошними почтовыми акаунтами. Есть серая, всякие "для подтверждения регистрации перейдите по ссылке" и "плохая" - то же самое, но когда кто-то проломил сайт и использует форму для спама, почти неотличимо ни по содержанию, ни по объемам траффика (массовый хостер мусорит и серым тоже весьма заметно, если пролом не глобальный, аномалии не видно)

При этом клиенты, разумеется, хотят, чтобы почта отправлялась. Угадай, куда гугль ее денет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 03-Июн-17, 17:48 
Боже мой, вот криво-*опорукий недоадмЫн detected.
Вместо того, что бы почитать соответствующие rfc, маны по настройке postfix-а и dovecot-а, их хватает, в лучшем случае, на чтение какой-нибудь старой статьи на хабре или где-то ещё, после которой они себя мнить ЫксперДами, в этой области, и считают что их ПО настроено идеально, особенно если всякие кривые сервисы, вроде mail.ru в разрез rfc позволяют им пользоваться вместо того, что бы отказать в обслуживании, и если все остальные сервисы с их кривыми недонастроенными поделиями не работают, то виноваты, однозначно, они, и вообще все сговорились против Вас. И rfc, оказывается, пишет Гугл и маны и всё на свете, а шифрование засоряет сеть. Такой бред я даже не осилил дочитать до конца, просто уму не приложу каким нужно быть ,,, что бы тратить время на эти каракули, которые не возможно читать адекватным людям, вместо того, что бы ознакомиться с rfc по сабжу, понять их и настроить по-человечески, не по-Гугловому а по-rfc-ному, ну и с пониманием современных реалий, например таких как необходимость TLS.
>  мне не нужен spf

При правильной настройке почтового сервера он ненужен никому, так как весь спам просто режется postfix-ом в smtpd_recipient_restrictions даже не доходя до reject_rbl_client zen.spamhaus.org
В логах ежедневно 100-ни попыток отослать мне и моим клиентам что-то левое, но никому ещё не приходил спам!
P.S. У меня прекрасно Гугл принимает всю мою почту во Входящие без проблем. С Гуглом, как и с Яндексом, в отличие от Рамблера и мейл.ру, проблем у меня никогда не было.
Что я делаю не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 03-Июн-17, 19:15 
> Боже мой, вот криво-*опорукий недоадмЫн detected.

в зеркальце-то, малыш, не смотрел?
а главное, чем тебя аллах обделил - это умением читать и понимать прочитанное (как при этом можно быть админом - ну, понятно. И каким.)

Я умею настроить сервер. Я (почти) ничего не могу сделать с тем, что моя _лично_ почта не выглядит так, как это приятно гуглю. Потому что тот доверяет только своему статанализатору, а 90% _валидной_ почты в интернете нынче - переливающееся всеми цветами радуги корпоративных раскрасок дерьмище. Никакой другой почты с этого сервера нет, и взять мне ее неоткуда, поэтому автозавайтлиститься за счет большого потока он тоже не может.

> Такой бред я даже не осилил дочитать до конца

да ты и начало-то не прочитал (точнее, ни одного слова не понял)

вместо этого _придумал_ бред что я якобы не могу чего-то там настроить, и понес пургу, споря с воображаемым собеседником.
Инди-детишко, чего с тебя взять-то...

> В логах ежедневно 100-ни попыток отослать мне и моим клиентам что-то левое, но никому
> ещё не приходил спам!

инди-детишко, глянь сюда:
% bzcat /var/log/maillog.0.bz2 |wc -l
    8986
сотни, говоришь? Это дневной лог.
А бывает и вот так:
bzcat /var/log/maillog.14.bz2 | wc -l
   20091
это при том, что самые наглые попадают в файрвол, и до почтовика не доходят.
      33535       1699124 deny tcp from 195.22.126.189 to me dst-port 25
ничего так, да?
на этой машине, afaik, остался ровно один почтовый пользователь (и пяток роботов, но те/тем пишут тоже раз в три дня).
А твои "сотни" говорят о том, что ты даже спаммерам не нужен.

> reject_rbl_client zen.spamhaus.org

о, оно и по спахаусу еще у него реджектит... бедные наивные лохи-пользователи. Но жопорукий конечно же не он.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Paul (??), 05-Июн-17, 04:56 
Илья, может статью по грамотной настройке почтовых серверов в массы?? Опытом поделиться не зазорно.
Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Июн-17, 06:04 
> Илья, может статью по грамотной настройке почтовых серверов в массы?? Опытом поделиться
> не зазорно.

Да их куча уже, правда сложно найти именно ту, которая нужна тебе, как и мне было сложно.
Самым полезным для меня была книга Гильдебрандт - Postfix - 2008
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1237736

За примером моей основной настройки ходить далеко не нужно
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/94828.html#5
Там я бы кое - что подправил, например

> main.cf

inet_interfaces = all
inet_protocols = ipv4
smtpd_recipient_restrictions = permit_inet_interfaces, permit_sasl_authenticated, reject_unauth_destination, reject_invalid_helo_hostname, reject_non_fqdn_helo_hostname, reject_non_fqdn_sender, reject_non_fqdn_recipient, reject_unknown_sender_domain, reject_unknown_recipient_domain, reject_unknown_helo_hostname, reject_unknown_client_hostname, reject_rbl_client zen.spamhaus.org

> dovecot.conf

protocols = imap lmtp
listen = *

> 10-master.conf

service imap-login {
    service_count = 1
    inet_listener imap {
        port = 143
        reuse_port = yes
    }
}

А слушателей на портах 110, 993 и 995 убрать вообще.
Pop делал только ради того, чтобы забирать почту Гуглом, который до сих пор IMAP via STARTTLS не умеет, но эта необходимость отапала, и если не нужно забирать почту Гуглом, вполне можно обойтись одним IMAP-ом на 143-ем порте, конечно же с принудительным STARTTLS.

А так в целом вполне рабочие и адекватные конфиги, которые я оттачивал не один год.

Не хватает лишь подробной инструкции по регистрации бесплатного домена в зоне pp.ua и получения бесплатного сертификата с Let'S Encrypt, а также, особенно для Крыма и других глухих мест РФ, как обезьянам работающим в пещере Вашего интернет-провайдера, объяснить что такое PTR-запись, что они её мне обязаны прописать, даже если они не знают что это и впервые про это слышать, коль предоставляют мне выделенный IP. Ну и как Ip выводить из паблик баз, хотят там со спамзхаусом проблем вообще никаких, а вот с сорбсом геморой на обе булки, хотя на него вообще можно не обращать внимание. Листы, в которых занесено пол-Гугла не нужны никому.

Если действительно хотите что-то прояснить, или задать вопрос по этой теме - спрашивайте! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Июн-17, 06:40 
> ...смысл tls'а - засорение сетей криптографическим мусором...

После этой Вашей шикарной фразы, Я всерьёз уже Вас всё равно не смогу воспринять.

Я не хочу защищать Гугл, он мне самому далеко не нравится, а также утверждать что-то о Ваших серверах, чего я не знаю, но всё же следование rfc гугл поощеряет. А также если с ваших серверов пользователи рассылают спам, а многие клиенты так и делают, при этом думая что это нереально нужные и выгодные предложения по сотруднечеству, и пользователи их помещают в спам, то с чего бы им вдруг не считать по умолчанию, ВСЮ почту, приходящую от Вашего сервера - спамом? По моему вполне логично и оправдано, с точки зрения экономии ресурсов и заботе о своих пользователях.
Собственно одна из главных особенностей, которым мне нравился Гугл - это очёнь точное отсеивание спама. Тут он вне конкуренции.

Возможно у Вас ситуация другая, не буду гадать и говорить что прям зная, но почти во всех случаев, когда мне жаловались, что мол почта попадает в спам, после разбирательства оказывалось что или почтовый сервер не корректно настроен, или PTR-запись левая, или и вовсе IP-ник в спамхаусе обитает.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру