The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME, opennews (??), 08-Апр-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


54. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –10 +/
Сообщение от Дуплик (ok), 09-Апр-17, 06:43 
Ну а что вы хотели? GNOME 3 это не только прекрасная и удобное DE, но оно ещё и разрабатывается крупной компанией.

Ну не никому ненужный "школьный" KDE же выбирать, что вы в самом деле.

Марк просто оценил перспективы того и другого и выбрал лучшее, да ещё и с гарантиями того, что оно не навернётся случайно и быстро, да и поддержка есть.

Всё правильно сделал. А Unity 8 на мороз -- скрещивать ужа с ежом, мобильную ОС с десктопной -- плохая практика, смотрите на пример MS. У тебя получится никчёмная десктопная ОС и хреновая мобильная ОС. То, что Unity 8 сожгли на костре -- очень разумное решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +5 +/
Сообщение от anonblmous (?), 09-Апр-17, 09:50 
> GNOME 3 это прекрасная и удобное DE

Это вы несколько погорячились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –4 +/
Сообщение от Swr (?), 09-Апр-17, 13:42 
А чем она Вас не устраивает? Хорошо кастомизируется, приятный интерфейс, теперь и шрифт хороший есть. Много общего недовольства, а конкретики мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +/
Сообщение от anonblmous (?), 09-Апр-17, 15:14 
> А чем она Вас не устраивает? Хорошо кастомизируется, приятный интерфейс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +13 +/
Сообщение от anonblmous (?), 09-Апр-17, 15:39 
> А чем она Вас не устраивает? Хорошо кастомизируется, приятный интерфейс

Хорошо кастомизируется? Гном 3? Это, наверное, какая-то у вас специальная секретная сборка?
Потому как в том б/м свежем гноме, что даже в федоре - оно не совсем так.
Я пробовал работать в каждой версии гнома, которую выпускали за последние лет пять.
Больше одного рабочего дня ни разу не выдерживал.

Размер (гигантский, а у меня, есличо, 27" монитор) значков в лаунчере (и в панели, и в поиске) приколочен гвоздями. Править общесистемный CSS не предлагайте - это грязный хак, а не настройка штатными средствами. Пользовательской настройки нет.

Верхняя панель. Тоже, мягко говоря, не эталон настраиваемости. Дату, торчащую посреди панели, нельзя ни убрать, ни передвинуть. Сторонние расширения втыкаются там, где захотел х.з. кто, а не там, где надо мне.
Тому, кто решил, что таскбар - deprecated, я бы лично разбил бы морду чем-нибудь ржавым и корявым. Расширения, которые изображают таскбар (их попалось вроде бы два) - мягко говоря убогие. Тем, кто решил, что моргание заголовком окна, которое того захочет - deprecated, я бы тоже чего-нибудь расквасил бы с превеликим удовольствием.
Тем, кто придумал огромные заголовки окон, передайте - я монитор с разрешением 2560х1440 покупал для себя, а не для них. Это мои пикселя, для полезной информации, а не для ихних дизайнерских вы*еров.

Выпиливание фич из наутилуса - просто анекдот какой-то. Хорошо хоть, в последнее время одумались и прикрутили хотя бы переименование по шаблону (но в Thunar'е всё равно оно лучше).

Тем, кто придумал, что у gnome shell должны быть свои, отдельные от общих настроек GTK темы, тоже передайте от меня что-нибудь матерное.

Тем, кто выпилил в гноме поддержку xscreensaver и решил, что скринлокер должен отключать монитор и эту энергосберегательную заразу приколотил гвоздями (аж шаманство с DPMS не помогает) - желаю недельного недержания мочи.

Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".

Вот если б не вышеперечисленное, я бы таки назвал гнома неплохой оболочкой.

И заодно желаю всяческих успехов (без шуток) команде разработчиков XFCE, в коем настраивается (емнимс) всё, что должно настраиваться, и которое я лично считаю наиболее близким к идеалу окружением рабочего стола из всех, что я видел.

PS. Пардон, предыдущий комментарий случайно отправил незаконченным.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –1 +/
Сообщение от Добрый (?), 09-Апр-17, 19:50 
Ну да, юнити выкидывают - это верный знак того, что надо пересматривать недочёты гнома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –1 +/
Сообщение от naricalemail (?), 10-Апр-17, 11:27 
Я вижу очень большую проблему в том, насколько часто люди выставляют своё личное мнение (основанное на субъективном восприятии) выставить за объективную реальность. Доказать ложность этой "реальности" довольно сложно, человек считает мир таким, каким он его воспринимает. Отсюда и берётся "винда - г***о" или "линукс - г***о", в то время как оба являются сложнейшими программными продуктами, которые превосходно выполняют свои задачи в рамках границ применимости.

Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о? Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное. И я знаю ещё многих людей, которым нравится. Реальность в том, что гном предоставляет возможности, востребованные множеством людей. И возможность НЕ НАСТРАИВАТЬ интерфейс сразу после установки тоже относится к списку возможностей. То, что для меня является ценностью системы - для вас является недостатком. У вас гора претензий к гному, которую можно свести к одной и понятной - "гном не для меня". Но если вы не думаете, что мир вращается вокруг вас и ваших целей и запросов - то вы легко сообразите, что у гнома есть своя целевая аудитория. И так как я в эту целевую аудиторию вхожу - сообщаю мнение "с другой стороны": я крайне счастлив, что гном существует, это единственное удобное для меня ДЕ на данный момент, я понимаю и одобряю бОльшую часть решений разработчиков.

Обязательно стоит отметить, что речь идёт о версиях Gnome 3.16+, до этого был мучительный процесс полировки после перехода на новую идеологию, которая собственно заставила отвернуться многих поклонников и одновременно - привлечь новых.

> Хорошо кастомизируется? Гном 3? Это, наверное, какая-то у вас специальная секретная сборка?

Тут я абсолютно согласен - с точки зрения linux-идеологии, гном кастомизируется плохо. Он таким задуман. Дело в том, что исторически пользователи linux были гиками, которым нравится рыться в системе и настраивать ее под себя. Но косяк в том, что большинству десктоп-пользователей, которые на данный момент пользуются виндой, эти возможности кастомизации (имею в виду, в таких широких пределах) абсолютно не нужны. Им нужна простая и понятная система, где сразу ясно куда нажать, чтобы начать листать котиков в одноклассниках. Отсюда следует один очень важный факт - большинство пользователей дексктопных ОС вообще НИКАК не настраивают её, пользуясь настройками по-умолчанию. До Gnome3 в linux не было DE, рассчитанных на условных домохозяек - а на самом деле, на пользователей, которые не являются linux-гиками и просто хотят делать на компе свою работу, без допиливания системы. Теперь такая DE есть, эта идеология заложена в их гайдлайнах.

Я ранее был linux-гиком, который активно эксперименировал с разными WM/DE, с разными дистрибутивами (Основными за всё время были Ubuntu, Gentoo, потом Arch - с десятком других в режиме "попробовать"). Основой моей системы несколько лет являлась сборная солянка на базе openbox, где каждый элемент системы, каждую прикладную программку я заботливо выбирал сам. Со временем меня стала напрягать ситуация, что система постоянно находится в состоянии допиливания. Например, через полгода после установки я мог обнаружить, что в ней вообще нет калькулятора, или простейшего графического редактора чтобы покропать фотки, или друг даёт мне флешку, а я вдруг понимаю что так и не победил автомонтирование (я бился с проблемой уже несколько дней) и чтобы скинуть файлы, надо открывать консоль.

Но самая поганая ситуация - если я по какой-то причине терял установленную систему, восстановить её до текущего состояния было делом месяцев. Не потому, что трудно - в ней было дикое количество мелочей, которые невозможно вспомнить пока они не понадобятся. Случалось и такое, что мне нужно было срочно поставить систему на другую машину и поработать на ней - попытка "на скорую руку" воктнуть арч, потом openbox+tint+thunar, раз за разом оказывалась провальной, работать было невозможно, мешало отсуствие тех-же мелочей.

Прошло уже лет 10, и я окончательно перешёл на гном. Он, мать его, просто работает. И он ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЙ. Садясь за комп, ты видишь привычный интерфейс, и знаешь как быстро запустить нужную тебе программу - а это по сути главное требование к массовому десктопу.

> Выпиливание фич из наутилуса - просто анекдот какой-то. Хорошо хоть, в последнее время одумались и прикрутили хотя бы переименование по шаблону (но в Thunar'е всё равно оно лучше).

А вы читали мотивы, которыми они руководствовались? При переходе на Гном3 надо было разобраться с наследием в виде плохого кода и фич, которые никто не поддерживал. Принятое решение было - отказаться от всех фич, для работы над которыми банально не хватает людей. Никто не говорил "мы считаем, что вам это не нужно" - они говорили "эта фича глючная, а человек который над ней работал - ушёл. Мы убираем эту фичу, потому что качество приложения и стабильность его работы для нас теперь важнее. Они не "одумались" - у них появились ресурсы.

> Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".

И корзину радости от меня и других обычных пользователей. Вместо адового зоопарка тулкитов и интерфейсов разрабы Гном3 делают цельную систему по единым гайдлайнам. Вы ругаете за это гном? Ну так блять не пользуйтесь! У вас ЕСТЬ альтернативы. А вот у другой группы пользователей до появляения третьегнома в принципе не было ни одного варианта.

В мире десктопов есть винда и макось. Если ты ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ макоси - ты сможешь сесть за любой комп с ней и просто начать работать. Так же с виндой. А с linux это было невозможно - зоопарк дистрибутивов и оболочек просто исключает эту возможность. Гном пытается изменить эту ситуацию - предоставить десктоп для обычного пользователя, которому нужно работать, а не ковыряться в настройках.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –1 +/
Сообщение от anonblmous (?), 10-Апр-17, 18:09 
> Я вижу очень большую проблему в том, насколько часто люди выставляют своё
> личное мнение (основанное на субъективном восприятии) выставить за объективную реальность.

...например, утверждают, что раз настройки им не нужны, то они никому не нужны.

> Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о?

Потому, что размер заголовков приколочен гвоздями.
Кто мешал сделать дефолтные настройки такими, какие нравятся абстрактному среднему юзеру, живущему в головах гномо-маркетоидов, но при этом оставить возможность настроить?

> Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное.

"Фюрер думает за меня!"

> НЕ НАСТРАИВАТЬ интерфейс сразу после установки тоже относится к списку возможностей.

Возможность не настраивать не должна исключать возможность настраивать.
Как в упоминавшемся уже XFCE.

> Им нужна простая и понятная система, где
> сразу ясно куда нажать, чтобы начать листать котиков в одноклассниках.

А зачем им вообще линукс? Пусть сидят в предустановленной винде, макоси...
Они, кстати, в основном там и сидят, и про гном ваш не знают.

> следует один очень важный факт - большинство пользователей дексктопных ОС вообще
> НИКАК не настраивают её, пользуясь настройками по-умолчанию.

2^32 мух не могут ошибаться?

> А вы читали мотивы, которыми они руководствовались? При переходе на Гном3 надо
> было разобраться с наследием в виде плохого кода и фич, которые

Зато сейчас код хаароший. Давно ли gnome shell перестала падать целиком при падении какого-нибудь расширения?

>> Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".
> В мире десктопов есть винда и макось. Если ты ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ макоси
> - ты сможешь сесть за любой комп с ней и просто
> начать работать.

Угу. Кто-нибудь даже поверит, может быть. Пока не зайдет (для примера) в ru-mac.livejournal.com или другое гнездовье однокнопочных и не фалломорфирует от 100500 постов типа "я че-то нажало, а оно сламааалось!"

> пытается изменить эту ситуацию - предоставить десктоп для обычного пользователя, которому нужно работать, а не ковыряться в настройках.

О, да. "Мне нужно работать, янепрограммист!!!11" - любимая отмазка типового хомячка-юзера. С этими словами он открывает любое вложение из письма, жмет не глядя "ок" в диалоговых окнах, а потом страшно удивляется сообщению "дай денег" от отбомбившегося трояна-шифровальщика.

В общем, вы и вам подобные стремитесь заставить ходить на костылях здоровых людей из-за того, что в мире есть некоторый процент травмированных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –2 +/
Сообщение от naricalemail (?), 11-Апр-17, 03:19 
Я считаю, и претендую на объективность этого мнения, что в мире линукса должен быть выбор.

Должна быть хотя бы одна DE, в которой минимум настроек, всё приколочено гвоздями, максимально просто для использования и освоения. Минимум одна! Я не прошу многого - всего-лишь одну DE. Вы хотите кастомизировать? У вас есть на выбор KDE, LXDE, XFCE и множество WM всех сортов и расцветок. Но вам этого мало, вы хотите кастомизировать гном? Нет, извините, эта DE не для вас - не надо лишать МЕНЯ моего выбора.

Мне нужна такая DE - я не хочу настраивать, я хочу работать. Я за 10 лет обнастраивался по самое горло. И моим немолодым родителями я могу поставить на ноут гном. В отличие от KDE, с которой даже мне самому лень разбираться. Настройка интерфейса системы - это работа дизайнера интерфейсов, а я - НЕ дизайнер интерфейсов. Я хочу, чтобы опытные дяди провели большую работу и выяснили, какой интерфейс НА САМОМ деле удобнее, без учета старых привычек пользователя. Я не дорожу привычками - я легко переучусь, и я верю разработчикам, которые вкладывают уйму сил в систему, чтобы сделать ее лучше для таких, как я.

А в тоне, с которым вы общаетесь - с детьми своими можете общаться, а не с незнакомым человеком в интернете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +1 +/
Сообщение от anonblmous (?), 11-Апр-17, 08:06 
> Мне нужна такая DE - я не хочу настраивать, я хочу работать.

Т.е. читать и понимать прочитанное вы не в состоянии?
Повторяю одной фразой: наличие функций настройки никак не заставляет ими пользоваться.
Не хотите настраивать - не настраивайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +1 +/
Сообщение от Kroz (ok), 11-Апр-17, 02:55 
> Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о? Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное.

Наверное, в предыдущем посте было слишком много букв.
Товарищ не по шрифты или размеры кнопокм вещал, а про то, что у пользователя должна быть возможность подстроить UI под себя.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –1 +/
Сообщение от naricalemail (?), 11-Апр-17, 03:25 
>> Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о? Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное.
> Наверное, в предыдущем посте было слишком много букв.
> Товарищ не по шрифты или размеры кнопокм вещал, а про то, что
> у пользователя должна быть возможность подстроить UI под себя.

А я в ответ про то, что у пользователя должна быть возможность выбрать ДЕ, где всё приколочено гвоздями на усмотрение UI-дизайнера. О чём ему и ответил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +1 +/
Сообщение от Марк Шаттлворт (?), 11-Апр-17, 03:58 
>А я в ответ про то, что у пользователя должна быть возможность выбрать ДЕ, где всё приколочено гвоздями на усмотрение UI-дизайнера.

То есть во вселенной сказок и чудес в твоей голове есть волшебные UI-дизайнеры, которые телепатически заранее знают, что нужно, а что не нужно всем будущим пользователям их поделия?

По-моему, лишать себя ВОЗМОЖНОСТИ настроить систему под себя (а не под странного гном-разраба) и потом ещё и РАДОВАТСЯ отсутствию этой возможности - это разновидность умственного отклонения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +1 +/
Сообщение от Марк Шаттлворт (?), 11-Апр-17, 03:45 
>И возможность НЕ НАСТРАИВАТЬ интерфейс сразу после установки тоже относится к списку возможностей.

Вот именно. Ставишь хороший KDE-дистр и начинаешь работать.

А вот на Гномне этого не сделаешь - Гном невозможно исправить НАСТРОЦАМИ, Гномм можно посмотреть, брезгливо поудивляться идиотизму породивших ЭТО разработчиков и УДАЛИТЬ.

То есть - пациент неоперабелен изначально - о чём выше подробно и было написано. Скрыть это единственным аргументом "А ВОТ ЛИЧНО МНЕ - НРАВИТСЯ!" - не получится.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –1 +/
Сообщение от anonblmous (?), 11-Апр-17, 08:14 
> Вот именно. Ставишь хороший KDE-дистр и начинаешь работать.

...и тут мы видим противоположную крайность, в лице KDE. Настроить можно ВСЁ (или почти всё), но дефолтные настройки такие, что настраивать таки придется почти всё... (по крайней мере, _лично у меня_ слегка вытекают глаза от вида ярко-голубых теней вокруг окон, и т.п.).
И еще бы неплохо было бы, если б оно было чуть пошустрее.

Объясните мне, дорогая редакция, почему на одной и той же машине (старой, не топовой, но более чем достаточной для работы) из-под XFCE или даже GNOME пользовательское ПО (ну, вот хоть GVIM) запускается мгновенно, а KDE чуть не пол-минуты крутит курсором? Чего оно там под капотом творит - каждый байт софтины поочередно обнюхивает?

А так-то да, навороченно, функционально...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –2 +/
Сообщение от J.L. (?), 10-Апр-17, 19:39 
> Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".

люто бешено плюсую

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  +1 +/
Сообщение от Марк Шаттлворт (?), 11-Апр-17, 03:41 
Каков накал идиотии всё-таки в Гномне...

Марк ошибся уже второй раз (в первый раз в нулевых, выбрав Г в качестве основы для Юнити). Необучаемость.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Марк Шаттлворт уточнил планы по переходу Ubuntu на GNOME"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-17, 15:03 
>GNOME 3
>Ну не никому ненужный "школьный" KDE же выбирать, что вы в самом деле.

Но как это не печально стек приложений побольше у kde/qt, поэтому если вам нужна запускалка приложений милости просим на Гном, но если вам нужны нормальные приложения, то пока kde тут первый.
Самому gnome нравится - как концепт и пользовался я им одно время, но курс гнома не понятен - размножают странные одинаковые полу работающие приложения:
https://wiki.gnome.org/Design/Apps/Books
https://wiki.gnome.org/Design/Apps/Documents
и при этом очевидную поддержку форматов в evince не завозят.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру