The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнениями, opennews (?), 16-Фев-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +7 +/
Сообщение от Onanon (?), 16-Фев-17, 22:38 
> Про rust-технологии что-то молчёк. А так лиса движется в правильном направлении.

ИМХО, за исключением rust-технологий лиса движется прямиков в АД.
Если я захочу, чтобы свистело и пердело, я могу и chromium поставить.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –5 +/
Сообщение от Tita_M (ok), 16-Фев-17, 22:52 
А по мне она только хорошеет. Никогда не было проблем с лисой на винде, а вот на x86 андроид были довольно таки серьёзные косяки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +3 +/
Сообщение от Onanon (?), 16-Фев-17, 22:58 
> А по мне она только хорошеет. Никогда не было проблем с лисой
> на винде, а вот на x86 андроид были довольно таки серьёзные
> косяки.
> на винде

Это многое объясняет. Вам наверное анальная интеграция с Pocket и DRM плагины тоже кажутся прогрессом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –6 +/
Сообщение от Tita_M (ok), 16-Фев-17, 23:07 
>Вам наверное анальная интеграция с Pocket

И что в этом такого? Не хочешь не используй, а мозилле лишней копеечка от сервиса не будет.

>DRM плагины тоже кажутся прогрессом?

А ты не воруй контент типа музыки, фильмов и книг, линуксоид. Тогда дрм и не будет. И да ты в любой момент можешь эти плагины отключить.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +7 +/
Сообщение от Onanon (?), 17-Фев-17, 01:12 
> И что в этом такого?

Это навязывание проприетарной услуги свободным продуктом.

> Не хочешь не используй

Не-не-не-не, Дэвид Блейн. Хочу - использую, но никак не наоборот. Чем меньше всякого г-на нужно отключать, чтобы нормально пользоваться, тем лучше, тем меньше вероятность, что я забуду отключить какое-то дополнение, которое будет стучать на меня каким-то непонятным личностям.

> а мозилле лишней копеечка от сервиса не будет.

Так можно и на панель пойти - копеечка-то тоже, поди, лишней не будет? Или есть какая-то грань разумного, которую не стоит преступать в погоней за наживой?

> А ты не воруй контент типа музыки, фильмов и книг, линуксоид.

Ты сам-то понял, что написал, вантуз? Я может и не собирался это ваше платное УГ смотреть/слушать, а мне уже зонд внедрили?

> Тогда дрм и не будет. И да ты в любой момент можешь эти плагины отключить.

Утверждение "дрм по умолчанию нужен всем" неверно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 13:05 
Вообще главная проблема с DRM заключается в том, что оно не решает вообще ни каких проблем ни у кого. Если что-то можно воспроизвести — это что-то можно так или иначе скопировать. Т.е. DRM… не работает по-определению.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

93. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 17-Фев-17, 13:48 
вообще главная проблема фонатегов - что они абсолютно не владеют темой.
Сам по себе drm прекрасно работает. Там где он уместен - продажа контента.
Заметьте - продажа тех, кто хочет продать - тем кто готов купить, а не шарить по помойкам.
А замки там да, исключительно от честных людей - чтоб ты чужой почтовый ящик не открыл по ошибке, а не злонамеренно - все равно крышка у него картонная.
К счастью, в основном все уже поняли, что большего и не требуется вовсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 15:01 
Ммм... Бро, а каким, прости, боком DRM помогает в продаже контента?
Для честных же людей с таким же успехом можно повесить плашку «пожалуйста не копируйте наш контент — мы тоже хотим кушать». Замки ставят не от честных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Фев-17, 15:20 
> Бро, а каким, прости, боком DRM помогает в продаже контента?

это просто способ сказать серверу, что клиент контент оплатил - именно этот клиент именно этот контент.

> Для честных же людей с таким же успехом можно повесить плашку «пожалуйста не копируйте
> наш контент — мы тоже хотим кушать».

и-и-и-и? Где продажа-то? Куда совать в эту плашку деньги, и откуда вывалится шкалик?
Повторяю, для непонявших с первой попытки: drm это не чтоб ты не копировал. Это чтоб ты _покупал_ себе право копирования.

Вот как только ты наладишь дырку для сбора денег и дырку для выдачи шкалика - причем хотя бы в первом приближении так, чтобы шкалик падал в подставленную ладошку заплатившего денежку, а не куда попало - это и есть шкалико-выпивание-райт-менеджмент.

да, есть другие варианты - шапку по кругу, собрать бабло до того как произведен продукт (кра...крал...сп...ой,нет - краудфандинг называется. В общем, могут спереть ;) и т д - но в больших масштабах это работает крайне плохо.
А современный drm (именно в больших масштабах, не для штучных продаж) - как минимум, удовлетворительно, и при небольших затратах. Ничего фатально ужасного в нем самом по себе нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 15:30 
> это просто способ сказать серверу, что клиент контент оплатил - именно этот
> клиент именно этот контент.

Это можно сделать и без мусора в браузере.

> и-и-и-и? Где продажа-то? Куда совать в эту плашку деньги, и откуда вывалится
> шкалик?

Мне кажется или ты не понял о каком DRM речь? Мы о бесполезном плагине в браузере, который дешифрует видео/звук перед воспроизведением. Ты ведь не будешь давать доступ к полным версиям фильмов и музыки сразу, не так ли? Ты поставишь трейлер для фильма или кусок аудиозаписи, которую продаёшь, а если пользователь решит купить — дашь ему доступ к полной версии. Нет? В твоей вселенной это как-то иначе происходит?

Ах да, стримы. Прости, а отдавать контент только залогиневшемуся пользователю, оплатившему доступ, без плагина на стороне клиента сервер никак не может?

> Повторяю, для непонявших с первой попытки: drm это не чтоб ты не
> копировал. Это чтоб ты _покупал_ себе право копирования.

Приобретая фильм ты не получаешь прав на его копирование. Приобратя музыку ты не получаешь прав на её копирование. Ты получаешь право на воспроизведения выданной тебе копии. Причём для себя лично. Приобретая доступ к стриму ты даже не получаешь возможности скачать что-либо локально, чтоб это потом скопировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Фев-17, 16:38 
> Это можно сделать и без мусора в браузере.

точно таким же мусором, только отдельно скачиваемым, под полторы платформы, с кучей глюков и проблем даже на этих полутора, потому что тестировать и исправлять некому? И кто делать будет? Авторы контента - обычно делают нечто совершенно другое. А тут хотели бы просто собирать денежку с тех кто платежеспособен. Продавцы тоже редко на такое способны, amazon, он один такой большой (и богатый).

> Мне кажется или ты не понял о каком DRM речь? Мы о бесполезном плагине в браузере,

он не бесполезный. Он дает возможность одним продать, другим купить. Причем вторым для этого ничего кроме браузера не нужно, и это - хорошо. Как только им станет нужно что-то лишнее, ты потеряешь деньги, это проверено.

> Ах да, стримы. Прости, а отдавать контент только залогиневшемуся пользователю,
> оплатившему доступ, без плагина на стороне клиента сервер никак не может?

нет. Ну то есть может, пока этих пользователей полтора инвалида. А дальше - лопнет, чижолая это задача, раздавать контент (с претензиями на hifi, а он обычно такой).
Или ты изобретешь все тот же дрм, только с квадратными колесами и неедущий.

> Приобретая доступ к стриму ты даже не получаешь возможности скачать что-либо локально,
> чтоб это потом скопировать.

необязательно, решает продавец (напомню, в более другой операционной системе плейер умеет проигрывать локальный защищенный контент), и часто - просто незачем. Ну не вижу я смысла уносить такой контент в тундру, где нет широкополосного доступа к сети (мы ведь все еще о fairuse, а не о том чтоб его спереть и закoпать)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 17:03 
> точно таким же мусором, только отдельно скачиваемым, под полторы платформы, с кучей
> глюков и проблем даже на этих полутора, потому что тестировать и
> исправлять некому? И кто делать будет? Авторы контента - обычно делают
> нечто совершенно другое. А тут хотели бы просто собирать денежку с
> тех кто платежеспособен. Продавцы тоже редко на такое способны, amazon, он
> один такой большой (и богатый).

Ты ведь понимаешь, что DRM в браузере никак не распространяется на цифровые копии фильмов и прочего, а лишь на то, что непосредственно в браузере воспроизводится? Т.е. ты приобретаешь право на просмотр фильма и ты его смотришь. Сохранить копию прав тебе при этом никто не давал. Хочешь посмотреть снова — будь любезен пройти на сайт и качай всё заново. Т.е. всё отличие в том, что перед тем как попасть в плеер трафик шифруется на стороне сервера и дешифруется на стороне клиента. Причём первое обычно не уникально для каждого пользователя. И, собственно, всё. Если тебе дают право скачать и сохранить, то DRM-плагин в браузере дальше уже никак не участвует. Тебе либо дают файл без дополнительной защиты (как это делают нормальные люди с музыкой), либо нечто воспроизводимое только в специальном плеере (как, например, iTunes).

> он не бесполезный. Он дает возможность одним продать, другим купить.

И как именно он даёт им такую возможность? Подробнее.

> нет. Ну то есть может, пока этих пользователей полтора инвалида. А дальше
> - лопнет, чижолая это задача, раздавать контент (с претензиями на hifi,
> а он обычно такой).
> Или ты изобретешь все тот же дрм, только с квадратными колесами и
> неедущий.

И каким именно способом DRM даёт возможность передавать больше данных в лучшем качестве по тем же каналам? Мы ведь фильм/музыку в браузере смотрим/слушаем, а не скачиваем себе локально копию с битрейтом, значительно превосходящим пропускную способность канала.

> необязательно, решает продавец (напомню, в более другой операционной системе плейер умеет
> проигрывать локальный защищенный контент), и часто - просто незачем. Ну не
> вижу я смысла уносить такой контент в тундру, где нет широкополосного
> доступа к сети (мы ведь все еще о fairuse, а не
> о том чтоб его спереть и закoпать)

У меня на мобилке безлимитный доступ в интернет. Вот только есть один момент: лишь 1 Гб в месяц передаётся на полной скорости. Как думаешь хочу ли я слушать музыку на телефоне в браузере из интернета? Не говоря уже о просмотре видео на планшете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 17-Фев-17, 17:58 
> Тебе либо дают файл без дополнительной защиты (как это делают нормальные люди с музыкой), либо нечто воспроизводимое только в специальном плеере (как, например, iTunes)

В iTunes нет DRM на музыку. Вот на фильмы - есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 18:06 
> В iTunes нет DRM на музыку. Вот на фильмы - есть.

Да, даже они поняли какой же это бред и удалили DRM с музыки. Но не стоит забывать, что он там был.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

125. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 19-Фев-17, 12:50 
Ну опять мышление детского садика.
Apple как бы не писало и не пишет музыку.
А просто так договорится с ведущими лейблами 'мы вот хотим так и все тут' не получится.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

126. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 20-Фев-17, 06:15 
Ты же понимаешь, что это была инициатива Эппл, а не ведущих лейблов?
Это, кстати, уже далеко не первый раз, когда они «мы вот хотим так и все тут» и лейблы прогибаются. Они могут себе это позволить.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

103. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok), 17-Фев-17, 17:59 
> Хочешь посмотреть снова

Большинство мультимедиа контента рассчитано на одноразовое применение. Deal with it.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 18:12 
> Большинство мультимедиа контента рассчитано на одноразовое применение. Deal with it.

Скажи это людям, по 5 раз ходящим в кино на один и тот же фильм.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

104. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 17-Фев-17, 18:01 
"Нет не взламываемой зашиты => зашита не нужна"
Логика детского сада...

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

108. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 17-Фев-17, 18:45 
Смысл не в том, что она не нужна, а в том, что она крайне неэффективна и ничего не защищает. В теории эффективный DRM должен помочь пресечь утечку контента, но именно это он и не делает. Он лишь пытается немного осложнить доступ к раскодированным данным для их дальнейшего копирования. Гораздо логичнее было бы вставлять в некоторые кадры видеопотока практически невидимый ватермарк, по которому можно было бы восстановить ID пользователя, выложившего видео в общий доступ и отдавать видео в любом формате, поддерживаемом браузерами без дополнительных плясок. Таким образом можно было бы достаточно эффективно отлавливать нарушителей, пресекая дальнейшие незаконные действия с их стороны. На практике же мы имеем лишь «защиту он дурака».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok), 20-Фев-17, 13:39 
> оно не решает вообще ни каких проблем ни у кого

Ашипка!

Предназначение DRM - решить основную проблему операторов распространительских прав: Устранить возможность возникновения сред распространения, которые им не подконтрольны.

Любое другое объяснение - популистика, попытка дрессировать нас не замечать что основной враг копираста не "прираты", а "дикие" создатели.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

128. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 20-Фев-17, 14:12 
А кто-то заставляет этим DRM пользоваться? Тем более, что действительно «дикие» создатели обычно подерживают идею noDRM и порой вообще выкладывают свои работы в общий доступ с предложением поддержать их на Патреоне и/или купить это же в каком-нибудь онлайн-магазине вместо того, чтоб ставить paywall между собой и потребителями.
Да и кстати, если я не ошибаюсь Widevine поддерживает не только стандартный набор декрипторов, но и возможность загрузить свой собственный код, что увеличивает его опасность в качестве потенциальной дыры в безопасности, но снижает уровень «привязки» к данному конкретному решению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-17, 05:51 
Линуксоида очень волнует не работающий в линуксе ДРМ.
Конечно интеграция ДРМ является правильно. Иначе бы получилось что видео работает у всех кроме пользователей фаерфокс. Много бы тогда было пользователей?
(А так оно работает всех кроме линуксоидов пользующихся фаеркофкс и почему то возмущающихся что им насильно ДРМ пихают в одно место)
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнения..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Фев-17, 02:22 
Не за исключением. Эта глупость - такая же часть движения в ад, как и всё прочее. Урод же редкостный.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру