Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или Go, opennews (ok), 10-Янв-17, (0) [смотреть все] Пробуйте, посмотрим что выйдет , eRIC (ok), 09:54 , 10-Янв-17, (1) +2 сборка мусора останавлиапет выполнение программы , Аноним (-), 09:55 , 10-Янв-17, (2) –2 // да, Аноним (-), 10:11 , 10-Янв-17, (7) +3 // Нет STW останавливает, а параллельная сборка -- нет Цитата из https blog gol, Пользователь Debian (?), 10:38 , 10-Янв-17, (12) –3 // Программа коррекции датчика времени является таковой чуть более чем полностью А, КО (?), 10:43 , 10-Янв-17, (13) +16 Уже https github com jameysharp corrode Мозилла кажись даже грант проекту да, A (?), 14:20 , 10-Янв-17, (47) На хаскеле , Аноним (-), 15:55 , 10-Янв-17, (59) +1 Учитывая что у мозиллы браузер превращается в тыкву и гуглхорм его обижает - ско, Аноним (-), 19:10 , 10-Янв-17, (80) –2 Ну, блин, это ESR Известный своими логичными и результативными достижениями Пр, Аноним (-), 16:14 , 10-Янв-17, (65) Любой сборщик мусора периодически останавливает потоки выполнения, просто потому, Ordu (ok), 11:15 , 10-Янв-17, (18) +9 Ох уж эти эксперты по сборке мусора опеннета 8 можно начать и закончить с, лютый жабист__ (?), 11:39 , 10-Янв-17, (19) –17 Об этом тебе лучше молчать Если ты несколько часов активно удаляешь объекты ну, Ordu (ok), 12:05 , 10-Янв-17, (23) +7 По закону подлости он решит отпедалить все это именно тогда когда интересовало т, Аноним (-), 16:15 , 10-Янв-17, (66) –1 Есть реализации GC без Stop The World Такая, например, используется в Erlang Д, Аноним (-), 00:33 , 11-Янв-17, (102) +1 STW-то официально может и нет, но потоки останавливаются точно так же Другое де, Аноним (-), 12:19 , 11-Янв-17, (115) Нет, не точно так же Во-первых, не нужно синхронизировать остановку всех потоко, Аноним (-), 18:41 , 11-Янв-17, (120) В любом случае производительность рандомно проседает Для реалтайма под нагрузко, rshadow (ok), 15:20 , 10-Янв-17, (55) +1 В той статье где разработчики Go хвалятся их будущим супер-сборщиком мусора на с, qsdg (ok), 02:24 , 12-Янв-17, (130) Вытесняющая многозадачность, даже если в системе несколько ядер или процессоров,, www2 (ok), 18:08 , 10-Янв-17, (76) +1 Да, но Там наверху по ссылке ESR сказал, такую кепку надо мерять I In any, Andrey Mitrofanov (?), 12:36 , 10-Янв-17, (29) и отупляет мозг программиста, Аноним (-), 20:35 , 10-Янв-17, (92) –1 пропала планета c космоболы, Sfinx (ok), 09:56 , 10-Янв-17, (3) +9 // учитывая что это всего лишь спутник NTP Classic, а не планета, то такие эксперим, Аноним (-), 10:02 , 10-Янв-17, (4) +1 голосую за растсборку мусора мы уже проходили, любопытнее глянуть, что покажет а, Аноним (-), 10:04 , 10-Янв-17, (5) +10 // Ну, и будут они его переписывать при каждом выходе нового релиза Раста Ах, да, а, Пользователь Debian (?), 10:33 , 10-Янв-17, (11) // да хоть в джаваскрипт умеет , эцсамое (ok), 10:45 , 10-Янв-17, (14) https forge rust-lang org platform-support htmlУже умеет компилировать на и дл, arzeth (ok), 12:40 , 10-Янв-17, (30) +2 // Так он же просто поддерживает всё что умеет LLVM, разве не так p s Если так то , Аноним (-), 11:53 , 11-Янв-17, (113) +1 Ты не голосуй, а пойди и поучаствуй, если такой умный , Аноним (-), 15:29 , 10-Янв-17, (58) // Я тоже голосую за Rust, Аноним (-), 19:44 , 11-Янв-17, (121) 1 что там такого надо переводить, все должно быть уже вылизано до блеска 2 в , анонимчик (?), 10:09 , 10-Янв-17, (6) Началось , Бутират (?), 10:23 , 10-Янв-17, (8) +4 // Что Сингулярность , Аноним (-), 19:47 , 11-Янв-17, (122) –1 // Ну да, на ноль поделили, anonymous (??), 10:50 , 13-Янв-17, (148) На язык Rust или Go Совсем никакой разницы, ага , Spalf (ok), 10:23 , 10-Янв-17, (9) // Ну так потому и 6-9 месяцев на решение , Пользователь Debian (?), 10:32 , 10-Янв-17, (10) // По-моему, за это время можно накатать два прототипа на обеих языках Особенно, с, НяшМяш (ok), 13:00 , 10-Янв-17, (35) –2 // Накатайте Как люблю теоретиков , хрю (?), 13:52 , 10-Янв-17, (41) +4 И этот код чувствителен к времени выполнения и прочим мелочам Там вон народ с P, Аноним (-), 19:14 , 10-Янв-17, (81) Или на ржавчине , . (?), 06:07 , 11-Янв-17, (107) У ржавчины нет сборщика мусора, там всё четко , Аноним (-), 20:00 , 11-Янв-17, (124) –1 В новости - использование безопасных строк так-что какая-то часть rust-а или, Аноним (-), 11:55 , 11-Янв-17, (114) –2 Это с чего бы Безопасные строки сами по себе к горастам никак не относятся Впр, Аноим (?), 06:52 , 13-Янв-17, (138) +1 язык - он, Аноним (-), 19:59 , 11-Янв-17, (123) в оригинале он ничего не вкладывал , а просто на нем разрабатывал , _hide_ (ok), 10:47 , 10-Янв-17, (15) –2 // Вложил свои силы и энергию в разработку программ и изучение C --- вполне прави, Аноним (-), 15:26 , 10-Янв-17, (56) // Да, всё дело в формулировке Неуместным казалось вложил в изучение Вообще тут, _hide_ (ok), 15:59 , 10-Янв-17, (61) два словаря Мюллера этому господину , Михрютка (ok), 21:35 , 10-Янв-17, (93) –1 Как-то ловко Вы пропустили следующее предложение - Despite my huge investment o, Comdiv (ok), 23:53 , 10-Янв-17, (100) // Инвестиции вложения Ладно, проехали, пошёл искать Мюллера , _hide_ (ok), 10:45 , 11-Янв-17, (111) –1 // investment 618 n 714 vestm 601 nt n1 инвести 769 ция вклад2 капитало , Аноним (-), 11:05 , 11-Янв-17, (112) пацаны из openntpd и не знают, бедный буратино (ok), 11:01 , 10-Янв-17, (16) –1 // пацаны из openntpd написали бы сначала ntp, а не sntp, mike_t (?), 11:39 , 10-Янв-17, (20) +3 // Извини, если в софтину втулить все эти керберосы, лдапы и TLS - она перестанет б, Аноним (-), 19:19 , 10-Янв-17, (83) Наконец даже до старпёров начало доходить что C пользоваться нельзя ни под каким, Аноним (-), 11:04 , 10-Янв-17, (17) –13 // Нет, пока не начало , доктор психиатор Котлетова (?), 11:54 , 10-Янв-17, (21) –1 судя по его комменту он давно был готов соскочить с С, но до недавнего времени н, Аноним (-), 11:54 , 10-Янв-17, (22) +2 // Не готов, а просто радуется, что появились альтернативы В чем-то его можно понят, XoRe (ok), 19:46 , 10-Янв-17, (89) А чем можно , Аноним (-), 12:08 , 10-Янв-17, (24) А то много с ними общался, что бы такие заявления делать , Аноним (-), 15:28 , 10-Янв-17, (57) Ух, ты уже перешел на ту чудо-систему на Rust Где один кернел для запуска гиг т, Аноним (-), 19:20 , 10-Янв-17, (84) –2 Вы хотели сказать нежелательно Я думаю у старперов , да и не только, этот воп, Аноним (-), 20:03 , 11-Янв-17, (125) –1 Просто за C11, видимо, дело идет к новому стандарту Си , Аноним (-), 12:12 , 10-Янв-17, (25) // http blog llvm org 2011 05 what-every-c-programmer-should-know_14 htmlТакие от, Ordu (ok), 12:47 , 10-Янв-17, (31) –1 // Разработчики современных компиляторов сами себя в эту ситуацию загнали, некоторы, Аноним (-), 15:57 , 10-Янв-17, (60) –1 // клоун описанные оптимизации невозможны без ОЧЕНЬ несбалансированных настроек ко, Аноним (-), 16:14 , 10-Янв-17, (64) –2 В C это значащая операция Да и то не всегда В C же разыменование не имеет по, Ordu (ok), 17:52 , 10-Янв-17, (72) клоун именно потому, что она может повлиять на логику выполнения программы, эта, Аноним (-), 17:57 , 10-Янв-17, (73) –2 Оно clang 3 9 1 -O3 -S -masm intel test c CODE contains_null_check , Аноним84701 (ok), 18:07 , 10-Янв-17, (75) Напишите, пожалуйста, название книги если она вообще есть в электронном вариант, Аноним (-), 18:41 , 10-Янв-17, (79) А потом ставим этот самый Автокад на нормальный компьютер, на котором громадные , жабабыдлокодер (ok), 20:22 , 10-Янв-17, (90) То, что углов больше 90, почему-то не рассматривается Может это просто гонево , Тот_Самый_Анонимус (?), 20:29 , 10-Янв-17, (91) –1 Его фраза для компании AutoCAD прекрасно демонстрирует, что он даже название п, Аноним (-), 00:24 , 11-Янв-17, (101) +2 клоун Эта история мне нравится по двум причинам Во-первых, она мотивирует А в, Аноним (-), 01:53 , 11-Янв-17, (105) –1 Ты красиво обошёл замечание, что углы не ограничиваются градусами Видать эта ин, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:28 , 11-Янв-17, (106) –1 Он клован, а не математик программист ботаник Ынженер Зачем кловану радиан, . (?), 06:14 , 11-Янв-17, (108) Да При том недоработки, которые делают невозможными некоторые оптимизации, мног, Аноним (-), 20:10 , 11-Янв-17, (126) http geekz co uk lovesraymond wp-content images ep013 jpg, Аноним (-), 12:13 , 10-Янв-17, (26) +5 По-момему с C было бы логичнее перейти на D И сборка мусора там есть , Гентушник (ok), 12:28 , 10-Янв-17, (28) +6 В тексте проскальзывает желание изменить практики программирования, а как средст, Аноним (-), 12:50 , 10-Янв-17, (32) // Прошу прощения, Татьяну Устинову Я - знаток , Аноним (-), 12:55 , 10-Янв-17, (33) // клоун по сути ты тоже предлагаешь новый ЯП, только компилировать предлагаешь не, Аноним (-), 13:53 , 10-Янв-17, (42) –2 // Эмбендовка смотрит на тебя, как на PHPера и Goпника , Аноним (-), 14:27 , 10-Янв-17, (48) клоун если ты про умные вещи, то там стоит уже весьма производительное оборуд, Аноним (-), 14:38 , 10-Янв-17, (49) –4 Производительность очень уж клещится с энергопотреблением Маленькая система мно, Аноним (-), 19:41 , 10-Янв-17, (87) клоун беспроводная зарядка будет в домах в течении 5 лет 220 В будет по всей х, Аноним (-), 22:00 , 10-Янв-17, (95) –2 220 да и поболее без проводов уже давно есть в некоторых местах практически в , Аноним (-), 17:35 , 12-Янв-17, (133) +2 Да оно и прям ща можно Открыл микроволновку и врубил Энергии наружу вылезет не, Аноним (-), 07:05 , 13-Янв-17, (139) Язык C, как прослойку, часто используют для того, что бы поддержать бОльший спек, Аноним (-), 15:01 , 10-Янв-17, (53) –1 клоун трансляцию в другой ЯП используют только если не смогли написать компилят, Аноним (-), 16:09 , 10-Янв-17, (63) –1 Микроконтроллерам все это расскажешь Как захочется поработать 5 лет от пары пал, Аноним (-), 19:29 , 10-Янв-17, (85) С одной стороны да, с другой, от полностью аппаратной логики отказываются почти, Аноним (-), 14:28 , 11-Янв-17, (116) P s Есть ещё такие вещи как влияния массовости на потребление ресурсов, совре, Аноним (-), 14:30 , 11-Янв-17, (117) –1 Так МК как раз и делает все в софте Железом какие-то тяжелые операции подперты,, Аноним (-), 07:15 , 13-Янв-17, (140) Вот так, сначала учат юных падованов на удобных языках, а потом, обнаружив, чт, Аноним (-), 13:16 , 10-Янв-17, (36) +1 // клоун ИТ перегрет Дорогостоящие специалисты с системным мышлением лямбда-патт, Аноним (-), 16:26 , 10-Янв-17, (68) –2 // Не так ИТ-шники со знанием 10 алгоритмов сортировки и 4 алгоритмов транспониров, www2 (ok), 18:00 , 10-Янв-17, (74) // клоун те же деньги Держи карман шире Онлайн-биржи чётко показывают тренды , Аноним (-), 18:15 , 10-Янв-17, (77) –3 Правильно Потому что основам программизма нынче учат в любом вузе и даже школе , Аноним (-), 19:37 , 10-Янв-17, (86) клоун Именно Только не таких вот , а всех Стремясь зарабатывать больше, они , Аноним (-), 22:04 , 10-Янв-17, (96) –1 Не вижу предпосылок Обычное разделение на чернорабочих и квалифицировнные кадры, Аноним (-), 07:29 , 13-Янв-17, (141) Выглядит как, мы сделали все хорошо, теперь нам скучно Думаем, а не поломатьли , evkogan (?), 13:23 , 10-Янв-17, (37) +6 А смысл переходить Расскажите мне, необразованному, с чем там С не справился , Юрий (??), 13:25 , 10-Янв-17, (38) // Программисты уже не те Хакеры не те Это как гвозди без перчаток забивать - удо, Аноним (39), 13:36 , 10-Янв-17, (39) в первом же абзаце сказанопохоже за буфером следить слишком муторно насчет други, Аноним (-), 13:43 , 10-Янв-17, (40) C в состоянии справиться с чем угодно -- он тьюринг-полный язык программирования, Ordu (ok), 14:06 , 10-Янв-17, (44) +5   // Спасибо большое Я примерно так и думал , Юрий (??), 14:17 , 10-Янв-17, (46)   Мне кажеться, подобный сверхважный софт надо писать на Forth и математически под, Аноним (-), 13:58 , 10-Янв-17, (43) // И платить за ntp-сервер по 500 в месяц Часть 1 https blog pivotal io labs la, Ordu (ok), 14:08 , 10-Янв-17, (45) // ето ничего, ето я еще не вижу в графиках вообще ни разу хостов из-под HyperV, гд, Михрютка (ok), 21:49 , 10-Янв-17, (94) –1 Rust 8239 8212 это системный язык программирования, внимание которого сосред, Аноним (-), 14:48 , 10-Янв-17, (51) +2 // Будто прочитал рекламную листовку , Аноним (-), 15:00 , 10-Янв-17, (52) +3 Не поэтому ли чуть менее, чем во всех бенчмарках компилируемых языков именно Си , Аноним (-), 00:43 , 11-Янв-17, (103) –1 // Только действительно понимает, хорошо, если один из десяти Остальные или считаю, Аноним (-), 15:15 , 11-Янв-17, (119) +3 // С магией лучше к поклонникам того же Rust-а, например, то и дело лезущим со свое, Аноним (-), 00:27 , 12-Янв-17, (129) –1 Как будто неолуддиты, отвергающие технический прогресс, чем-то лучше По их логи, Аноним (-), 20:00 , 12-Янв-17, (136) +1 И как, много на нем систем то уже напрограммировали Бутлоадер на этой системщин, Аноним (-), 07:34 , 13-Янв-17, (142) –2 Я понимаю ещё Rust, но на Go переходить Жесть , th3m3 (ok), 15:15 , 10-Янв-17, (54) // аргументируйте, J.L. (?), 17:17 , 10-Янв-17, (70) +1 // В комментариях к оригиналу даже NodeJS предложили Стильно-модно-молодёжно, ага , Аноним (-), 00:52 , 11-Янв-17, (104) Если уже совсем нет возможности оставаться на Си, то тогда хотя бы Go, но никак , Аноним (-), 17:16 , 10-Янв-17, (69) // аргументируйте, J.L. (?), 17:18 , 10-Янв-17, (71) // наверное по той же причине почему не C , Мадара (ok), 19:14 , 10-Янв-17, (82) // Тогда должен быть Rust, а не Go, Аноним (-), 09:45 , 12-Янв-17, (131) –3 1 Go был предложен в 2009 как альтернатива Си 2 Именно участвующие в разработк, Андрей (??), 18:24 , 12-Янв-17, (134) –1 // Было дело Если поискать, то пиарили в самом начале как системный язык Только , Аноним (-), 19:32 , 12-Янв-17, (135) +1 Все на Lisp Ура https www gnu org software guix https www gnu org so, Andrey Mitrofanov (?), 09:09 , 13-Янв-17, (145) 6 , race detector, , Андрей (??), 07:54 , 13-Янв-17, (143) –1 Вот и Eric Raymond уже обнаружил, что даже для простой конкатенации строк в Rust, Андрей (??), 08:07 , 13-Янв-17, (144) –1 // 12 Jan 2017 21 19 Eric Raymond Rust severely disappoints me http esr ibibl, Andrey Mitrofanov (?), 09:14 , 13-Янв-17, (146) забавно но на swift даже не смотрят, Аноним (-), 22:38 , 10-Янв-17, (97) –2 Почему rust аманы и go пники стали такими активными , Аноним (-), 23:20 , 10-Янв-17, (98) –1 // Эрик Рэймонд к кому из них относится Также было бы неплохо представить ваши дос, Comdiv (ok), 23:48 , 10-Янв-17, (99) // К таким активным , элементарно же Ж см также http www opennet ru openfo, Andrey Mitrofanov (?), 09:18 , 13-Янв-17, (147) Гугел решил потихоньку все ПО под себя переписать, контролировать удобней , Аноним (-), 07:03 , 11-Янв-17, (109) –1 Ну сейчас блин все на Rust начнут переписывать, а я так люблю C , Игорь (??), 07:53 , 11-Янв-17, (110) –1 // Останетесь ценным маргиналом, будете поддерживать сверхважное legacy за огромные, Аноним (-), 14:34 , 11-Янв-17, (118) +3 Не начнут, Эрик уже попробовал rust и он ему не понравился http esr ibiblio o, Аноним (-), 04:15 , 13-Янв-17, (137) // Без обид , не хотел скрасть у коллеги линк-голду своим 146 -- тупо не дочит, Andrey Mitrofanov (?), 15:48 , 13-Янв-17, (149) Или сверхмалые, в каком-нибудь задрипаном ЦНИИ, Аноним (-), 14:20 , 12-Янв-17, (132) Гы Две статьи от того же реймонда, но от 12-13го января 17го http esr ibiblio, Аноним (-), 07:33 , 14-Янв-17, (150) +1 // Для затравки , Аноним (-), 07:35 , 14-Янв-17, (151) // наверно тут оффтоп, но не знаете ли перспектив D в аналогичных проектах , J.L. (?), 11:48 , 17-Янв-17, (152) 1,2,3,5,6,8,9,15,16,17,25,26,28,32,36,37,38,43,51,54,69,97,98,109,110,132,150

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	44. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+5 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-17, 14:06
	C в состоянии справиться с чем угодно -- он тьюринг-полный язык программирования. А причины переходить, примерно те же, что и причины, которые толкнули Томпсона с Керниганом писать unix на C, а не ассемблере. Разработка программ не стоит на месте. Она развивается. Требования меняются, меняется окружение, в котором работают программы. Меняется, наконец, типичный размер программы, причём в сторону увеличения. Это тренды, которые сопровождают разработку программ с самого начала, они подтолкнули когда-то системное программирование к переходу на C с ассемблера. Они же сейчас толкают в сторону ухода от C. Сегодня C подпирают костылями, типа статических анализаторов кода, его подпирают и динамическими анализаторами, типа valgrind. Но тренды никуда не деваются, и подпирать до бесконечности не удастся. И если Эрик Раймонд таки решится перевести системную программу на rust или go, то это будет очень полезным опытом. Причём полезным в любом случае -- как в случае успеха, так и в случае неудачи. Это даст возможность посмотреть на то, что из себя представляют rust с go в системном программировании. Пока, по большей части, вместо эмпирических данных мы имеем мнения экспертов, разной степени анонимности. Но как показывают исследования, мнения экспертов хороши тогда, когда не происходит радикальных изменений -- это очень хорошо видно по экономическим предсказаниям: эксперты хорошо предсказывают нормальное поведение рынка, но точность предсказаний падает до точности гадания на кофейной гуще, в случае сильно и резко влияющие на рынок событий. Я не знаю, насколько для Раймонда является движущим мотивом возможность поставить такого рода эксперимент, но для нас, как для сторонних наблюдателей, запасшихся попкорном, это несомненно отличный мотив. А, и кстати, если отвлечься от мнения анонимов о том, в чём плюсы, а в чём минусы, есть сукцесс стори о расте: https://onesignal.com/blog/rust-at-onesignal/ Основные бонусы раста проявляют себя, в принципе, как и ожидалось. А минусы, по большей части, связаны с молодостью и неразвитостью инфраструктуры -- breaking changes в библиотеках, нехватка инструментария и прочие.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 10-Янв-17, 14:17
	Спасибо большое! Я примерно так и думал!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема