Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go, opennews (??), 05-Янв-17, (0) [смотреть все] Как там дела с GIL , Аноним (-), 00:45 , 05-Янв-17, (1) –6 // Не внимательно видно статью читали, в ней написано, в частности Grumpy избавлен , lucentcode (ok), 00:52 , 05-Янв-17, (2) +7 // Только GIL - это не проблема , pavlikvk (?), 15:03 , 06-Янв-17, (129) –3 // Это фича , Аноним (-), 13:29 , 10-Янв-17, (145) А откуда GIL в Go , superanon (?), 16:43 , 05-Янв-17, (79) +3 да так и на питоне можно жить теперь получается , нонайм (?), 00:55 , 05-Янв-17, (3) –3 // А без питона можно жить ещё лучше - , Аноним (-), 02:56 , 05-Янв-17, (15) +8 // Завести гарем жен и меньше вкалывать , Аноним (-), 03:22 , 05-Янв-17, (18) +1 // С гаремом-то как раз почаще прилётся вкалывать , Андрей (??), 08:56 , 05-Янв-17, (22) +6 Это спасение миллионов пользователей убунты, Аноним (-), 13:08 , 05-Янв-17, (31) +1 // Потому что бидон везде, чёрт бы его подрал Ну разве что ты используешь исключит, Аноним (-), 14:02 , 05-Янв-17, (41) +1 // В минимальной система он нужен в основном reportbug у и installation-report у, a, Аноним (-), 15:44 , 05-Янв-17, (62) +1 Что и винда вся в питоне , Аноним (-), 20:10 , 05-Янв-17, (102) Хуже Винда вся в дотнете , Урри (?), 17:31 , 06-Янв-17, (131) +3 А гугл, смотрю, серьёзно взялся за перетаскивание Python-программистов в Go Уже, Андрей (??), 01:00 , 05-Янв-17, (4) +10 // А зачем плюсерам мигрировать с нормальных шареных либ, которые обновляются отдел, Eklykti (?), 04:19 , 05-Янв-17, (19) +3 // Эм, а первый вариант сам по себе обновляется А если вы про static shared, то A , asdasd (?), 04:28 , 05-Янв-17, (20) +2 // Сторонние и экспериментальные костыли не интересуют , Аноним (-), 11:55 , 05-Янв-17, (27) Во первых, Go1 5 не экспериментальный и уже двести лет в обед существует 1 7 , фвфыв (?), 12:41 , 05-Янв-17, (29) +3 добавлю что в Go 1 8 ещё добавили плагины https beta golang org pkg plugin , Мадара (ok), 13:15 , 05-Янв-17, (34) Шареные либы не нужны От них один бардак в продакшене Гугловцы правильно делаю, Аноним (-), 14:46 , 05-Янв-17, (46) –1 // при обновлении уязвимой системы пересобирать весь софт логично , Аноним (-), 15:39 , 05-Янв-17, (59) +4 А ещё они при любых проблемах с хостом просто его переустанавливают с нуля Не н, Аноним (-), 15:46 , 05-Янв-17, (64) Cat vs cattle C Google кажись Неужели не читали Многое бы стало понятнее, . (?), 21:03 , 07-Янв-17, (134) –1 Вендузятник должен страдать , Led (ok), 20:07 , 05-Янв-17, (101) +3 А вот и не соглашусь Зачем мне теперь изучать Go, если я могу всё написать на п, mumu (??), 13:25 , 05-Янв-17, (38) +1 // для старых проектов, да А если для новых то уже начинаешь задумываться - если п, Мадара (ok), 14:06 , 05-Янв-17, (42) 1 Потому что примерно с сотни тысяч строк статическая типизация становится край, Crazy Alex (ok), 14:48 , 05-Янв-17, (47) +1 Ещё бы - идеология у Go именно питоновская - довольно ограниченные возможности и, Crazy Alex (ok), 14:44 , 05-Янв-17, (45) // В питоне ничего строго, кроме оформления кода Питон любят как раз за крайнюю ги, superanon (?), 16:31 , 05-Янв-17, (76) –1 // 1 Гибкость - это Perl C D Да хоть та же Java - с аннотациями там много нетри, Crazy Alex (ok), 18:18 , 05-Янв-17, (84) –1 Гибкость - это не только и не столько возможность написать одно и ту же функцию , Аноним (-), 20:47 , 05-Янв-17, (108) –1 Ну чисто для примера гибкости, расскажи как в нем сделать класс на основе массив, angra (ok), 00:03 , 06-Янв-17, (121) Ubuntu весит 1,4 Гб 800 мегабайт из них - Python Получается скоро Ubuntu будет, Аноним (-), 15:45 , 05-Янв-17, (63) –3 // Это как Эпичное неосиляторство убунтщиков или опять анон заврался o_O CODE , Аноним (-), 18:26 , 05-Янв-17, (87) +3 // Зависимости забыли посчитать, Аноним (-), 19:34 , 07-Янв-17, (133) –1 Нет, не забыли , Аноним (-), 02:10 , 08-Янв-17, (140) И все же забыли, там под сотню пакетов будет, Аноним (-), 21:11 , 08-Янв-17, (142) +1 А почему не тысяча, ведь гладиолус Еще раз, пошагово CODE -d, --dependencie, Аноним (-), 21:47 , 08-Янв-17, (143) А зачем плюсерам мигрировать на язык без возможности управления памятью, без нор, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:42 , 08-Янв-17, (139) –1 // Потому что модно-молодежно, потому что сам Google продвигает, Аноним (-), 13:09 , 08-Янв-17, (141) –1 Судя по графику, на одном потоке питон почти вдвое уделывает этот грумпи Это са, Аноним (-), 01:19 , 05-Янв-17, (5) // А ложка удерживает в 30 раз больше супа, чем вилка Давайте использовать инструм, Паша Красников (?), 01:23 , 05-Янв-17, (6) // Кстати, ложкой можно есть всё и без проблем А вот вилка -- довольно ограниченны, anonimous (?), 09:33 , 05-Янв-17, (24) +1 // Да вы владеете тайным тюремным искусством , Аноним (-), 10:16 , 05-Янв-17, (26) +5 Да, он может сделать так, чтоб ложка удерживать столько же жидкости, сколько и в, Аноним (-), 15:48 , 05-Янв-17, (65) Спагетти тоже ложкой есть , Аноним (-), 14:10 , 05-Янв-17, (43) +1 Вообще-то, ложка при правильном подходе тоже необходима , Аноним84701 (ok), 18:29 , 05-Янв-17, (89) Я посмотрю, как ты управишься с приличным куском мяса , Аноним (-), 16:13 , 05-Янв-17, (72) +3 Девочки не ссорьтесь Без ножа pure C , кусок мяса вам будет на посмотреть А вот, Аноним (-), 12:10 , 10-Янв-17, (144) ну пока это альфа, скорее всего там ещё можно миллион всего оптимизировать что , Аноним (-), 12:47 , 05-Янв-17, (30) +1 Судя по субъективной оценке сотен тысяч пользователей все питоновские приложения, Аноним (-), 13:14 , 05-Янв-17, (33) // А код на сишке от таких же перцев - жручее тормозное падалово Только не надо оп, Аноним (-), 19:33 , 05-Янв-17, (99) +1 // Спасибо за развернутый комментарий , Аноним (-), 22:34 , 05-Янв-17, (117) –1 И го медленный и транслятор медленный У четких пацанов уже везде, где нужно, за, Аноним (-), 18:10 , 05-Янв-17, (83) –1 Но зачем В Python даже многострочные лямбы не завезли , Дуплик (ok), 01:24 , 05-Янв-17, (7) –4 // Ну вот чтобы переезжать с питона, вестимо, Crazy Alex (ok), 14:50 , 05-Янв-17, (48) Ну наконец, питон побежден Даже Google надоели эти ваши GIL В масштабах планеты , Аноним (-), 01:31 , 05-Янв-17, (8) –1 // GIL не такая страшная штука какой вы ее представляете, но если для вас это страш, Аноним (-), 02:00 , 05-Янв-17, (9) // Смотря до скольки ядер масштабировать в пределах нод , Аноним (-), 02:35 , 05-Янв-17, (13) // Для обработки запросов используют multiprocessing Потоки нужны больше для того,, superanon (?), 16:35 , 05-Янв-17, (77) не страшная вы ещё раз график посмотрите особенно ту часть, где видно разницу , leap42 (ok), 03:05 , 05-Янв-17, (16) // Wowza тормозит как не в себе, не кому не рекомендую изучать Oracle Java , Аноним (-), 03:15 , 05-Янв-17, (17) +2 Не страшная Потому что есть такие инструменты, как gevent А у python 3 есть as, Аноним (-), 09:51 , 05-Янв-17, (25) –1 При правильном применении потоки упрощают поддержку - считай, ещё один способ со, Crazy Alex (ok), 14:54 , 05-Янв-17, (49) Еще не побежден, из ubuntu надо выгрести 600 метров мусора, Аноним (-), 13:16 , 05-Янв-17, (35) // Оставить только ядро и переименовать в ubuntoo , Аноним (-), 15:49 , 05-Янв-17, (66) +2 Интересно будет сравнить с shedskin, компилирующим в C Впрочем, в плане фич с, имя (?), 02:56 , 05-Янв-17, (14) –1 http i0 kym-cdn com photos images newsfeed 000 406 346 fd3 jpg, Аноним (-), 09:13 , 05-Янв-17, (23) +5 Ветка на golang-nuts https groups google com d topic golang-nuts OJX0TlOF-hw , Пользователь Debian (?), 12:01 , 05-Янв-17, (28) Всегда говорил, питону не место в продакшине Но всякие неумехи пихают его прост, Аноним (-), 13:21 , 05-Янв-17, (36) +2 // Так они сами себе создали эту проблему Сейчас вот успешно её решают , Аноним (-), 13:32 , 05-Янв-17, (40) +3 // Они использовали тот инструмент что был Сделали новый, лучше подходящий - тепер, Crazy Alex (ok), 14:59 , 05-Янв-17, (52) –1 // Не тот, что был, а тот, что осилили В то время уже было много приемлемых вариан, Аноним (-), 15:25 , 05-Янв-17, (56) +3 Осилили - то есть он им хоть как-то подходил Блин, ну не может большая контор, Crazy Alex (ok), 15:56 , 05-Янв-17, (69) –1 Для нытиков, которые приводят гуи в аргументы питону А насчет веба, это, имхо, , Аноним (-), 18:22 , 05-Янв-17, (85) +1 Как раз для него Главное, не пихать его в бэкэнд Ибо Django и Zope И Flask И, Аноним (-), 21:09 , 05-Янв-17, (113) –2 Читал читал и решил таки вставить свои 5 копеек на вашем комментарии C QML , Geek (?), 09:12 , 20-Июл-23, (146) пихаю школо-код в продакшен Согласен, что Google молодцы, взялись за решение св, Аноним (-), 14:43 , 05-Янв-17, (44) // А чуток в будущее заглядывать религия не велит Надо всегда в догонялки играть , Crazy Alex (ok), 15:10 , 05-Янв-17, (54) // А куда заглядывали те, кто совсем недавно восторженно бегал с гугловским Dart В, Аноним (-), 15:23 , 05-Янв-17, (55) +3 Почему-то вспомнился фильм human centipede , Аноним (-), 15:53 , 05-Янв-17, (68) А завтра оно станет прошлым Я ж о том и говорю - тренды надо смотреть И ниша , Crazy Alex (ok), 16:05 , 05-Янв-17, (70) –1 Этo не психoлoгическая прoблема Google oчевиднo всем, крoме Вас, чтo прилoжения, Аноним (-), 15:33 , 05-Янв-17, (57) // Да, мы на всё пойдём,чтобы доставить тебе больно , Гвидо (?), 06:35 , 06-Янв-17, (126) –1 Место, но не там Управляющие скрипты, системы сборки развёртывания бэкапа и том, Crazy Alex (ok), 14:58 , 05-Янв-17, (51) –1 // Школьные лабы, домашние сервачки ему предел, Аноним (-), 15:36 , 05-Янв-17, (58) +1 // Да что угодно тысяч до 10 строк и не требующее какой-то особой производительност, Crazy Alex (ok), 16:06 , 05-Янв-17, (71) –1 Нет , Led (ok), 20:14 , 05-Янв-17, (104) // Да На sh ksh tsch bash после определённого размера становится просто больно это, . (?), 22:04 , 07-Янв-17, (136) –1 В оригинале было ещё tcl но я его уж лет в живую 10 не встречал , . (?), 22:05 , 07-Янв-17, (137) –1 Рано радуетесь Битон на столько въелся в дистрибутивы, что я думаю еще не скоро, Аноним (-), 15:40 , 05-Янв-17, (61) +1 // И не будет Примерно как и perl , Аноним (-), 16:16 , 05-Янв-17, (74) Какой-то минусятор не согласен, а ведь всё именно так, Аноним (-), 18:25 , 05-Янв-17, (86) А можно объективно и тезисно, почему Python настолько ужасен, что тут все так ег, Аноним (-), 16:13 , 05-Янв-17, (73) +2 // Низкая производительность, ибо JIT пока не завезли, и отсутствие нормальной мног, superanon (?), 16:39 , 05-Янв-17, (78) +2 // Спасибо Да c этими минусами трудно поспорить, Аноним (-), 16:49 , 05-Янв-17, (80) +1 производительность и JIT в python есть, но завезли их только в PyPy он хоть и о, leap42 (ok), 02:35 , 06-Янв-17, (124) –1 Еще большое потребление памяти, что обусловлено архитектурными особенностями И , Аноним (-), 18:27 , 05-Янв-17, (88) –1 Только на opennet измеряют производительность не приложений, а самого языка, при, economist (?), 17:59 , 05-Янв-17, (82) –1   // Питон и производительность не совместимы Почитайте философию https ru wikipe, Аноним (-), 18:35 , 05-Янв-17, (90) –2   // CODE pkg info -s python27 python27-2 7 13_1 66 6MiB pkg info -s, Аноним (-), 19:38 , 05-Янв-17, (100) +1   // У подоконников распакованная стандартная библиотека 100 Мбайт А человек, пис, economist (?), 23:37 , 05-Янв-17, (120) –1   Ладно, разрешаю не страдать , но что там намутили в убунтах, я не знаю Дефолтн, Аноним (-), 02:01 , 06-Янв-17, (123) +1   В общем-то эту проблему на данный момент удалось решить только ML-подобных языка, Аноним (-), 20:51 , 05-Янв-17, (110)   В философии P нет ни слова про замедленную производительность И что, у нас е, economist (?), 19:03 , 05-Янв-17, (92) // В философии вообще ничего нет про скорость Философия ориентирует язык на удобст, Аноним (-), 19:07 , 05-Янв-17, (93) –1 // Удивляют вообще эти люди, дают им хороший рабочий инструмент, ваз 2110, а они из, Аноним (-), 19:13 , 05-Янв-17, (95) У него низкой порог, теперь не пользоваться им что ли У php до 7 тоже низкий по, Аноним (-), 19:10 , 05-Янв-17, (94) –3 // Да, хоббиты и прочие гномы оценили , Led (ok), 20:18 , 05-Янв-17, (106) –1 Такое ощущение, что у go все же есть проблемы с адаптацией в отрасли , Аноним (-), 19:16 , 05-Янв-17, (96) –1 А есть хоть один дистр без питона , Линукс еще не готов (?), 20:37 , 05-Янв-17, (107) // Почти нет, ибо он постепенно занимает нишу Perl а Ждём ответа от Prel 6 , Аноним (-), 20:55 , 05-Янв-17, (111) –1 Да Например, дистрибутивы BSD , Аноним (-), 21:12 , 05-Янв-17, (115) +3 Способный нормально работать без питона или вообще не имеющий пакетов питона в р, angra (ok), 00:17 , 06-Янв-17, (122) Теперь буду клиентам и студентам рассказывать про то что философская ориентация, economist (?), 20:51 , 05-Янв-17, (109) –1 Ах да, я не увидел еще одну проблему - Python, оказывается, пихают во все дистри, economist (?), 21:10 , 05-Янв-17, (114) Ага, ещё десяток лет тащить будут , 1111 (??), 23:29 , 05-Янв-17, (119) Потом гугл по привычке всё выбросит, и займётся новыми костылями Тоска , JavaC (?), 03:10 , 06-Янв-17, (125) –1 // Странно это Пистон вон тоже 2 7-совместимый , ни имени ни звания (?), 06:44 , 06-Янв-17, (127) // Ничего странного -https github com dropbox pyston current-stateОба проекта нах, oopsy (?), 13:19 , 06-Янв-17, (128) 1,3,4,5,7,8,14,23,28,36,61,73,82,92,96,107,109,114,119,125

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

82. "Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go"	–1 +/–
Сообщение от economist (?), 05-Янв-17, 17:59
Только на opennet измеряют производительность не приложений, а самого языка, причем в таких идиотских единицах измерения: - одна нежить (неJIT) - один неигил (неGIL) По-сути - это наименее разумный способ проводить время - сравнивать скорость языков. Python настолько туп и прекрасен в своей простоте и ясности кода, что попытки его изменить - делают его только лучше. Все эти Go - только упрочат популярность самого Python-а. И еще - предлагаю внести в матофильтр слово продакш[е]н - никто не значет что еэто такое, но все пользуются как универсальным доказательством как непригодности "для чего-то", так и исключительного соответствия "непонятно чему".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-17, 18:35
	Питон и производительность не совместимы. Почитайте философию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Python Python - язык для красоты и удобства. Никто в тормозах именно его не упрекает, это вполне ожидаемо и нормально. Проблема начинается тогда, когда приложения на нем пихают в продакшн, во все дистрибутивы линукса и вообще везде, где попало. В придачу к найтивной тормознутости языка из-за низкого порога код пишут школьники-неумехи, что сказывается на его качестве в худшую сторону. Сюда же стоит добавить огромный вес библиотек, около 500 мегабайт. Программисту всё это удобно, а пользователю нет. И таких эгоистов становится всё больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-17, 19:38
	> Сюда же стоит добавить огромный вес библиотек, около 500 > мегабайт. > 500 мегабайт. % pkg info -s python27 python27-2.7.13_1              66.6MiB % pkg info -s $(pkg info -dq python27) libffi-3.2.1                   124KiB readline-6.3.8                 1.52MiB gettext-runtime-0.19.8.1_1     802KiB Хотя да, подоконники должны страдать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go"	–1 +/–
	Сообщение от economist (?), 05-Янв-17, 23:37
	У "подоконников" распакованная стандартная библиотека ~100 Мбайт. А человек, писавший про 500 - до сих пор считает что прав именно он.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-17, 02:01
	> У "подоконников" распакованная стандартная библиотека ~100 Мбайт. А человек, писавший > про 500 - до сих пор считает что прав именно он. Ладно, разрешаю не страдать ;), но что там намутили в убунтах, я не знаю. Дефолтный 2.7 - 66 MiB, причем - там и idle (типа "IDE") и тесты всякие. А вот если собрать его без 2to3, idle, использовать по возможности системные библиотеки (--enable-shared --without-ensurepip --with-system-ffi) и прогнать тесты после сборки, но не добавлять их в пакет для пользователя, то на выходе будут: % pkg query %sh python27 32.9MiB Да и зависимости вполне нормальные: % pkg query %dn python27 openssl readline libffi ncurses Дефолтный Python3.5 - 101MiB после выкидывания тестов и idle: % pkg query %sh python35 43.6MiB зависимости: % pkg query %dn python35 openssl readline libffi ncurses Ну а для минимального пакета можно глянуть в список файлов "embeddable zip" или в дебиановские пакеты python-minimal и libpython-minimal. И да, сама сборка занимает на стареньком ноуте от силы пару минут и на ракетные технологии совсем не тянет. А кто не хочет собирать сам, может попытаться повлиять на мейнтенеров своего любимого дистрибутива - все больше толку, чем просто ныть на форумах, как пара анонимов выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Google представил Grumpy, транслятор кода Python на язык Go"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-17, 20:51
	>В придачу к найтивной тормознутости языка из-за низкого порога код пишут школьники-неумехи, что сказывается на его качестве в худшую сторону. В общем-то эту проблему на данный момент удалось решить только ML-подобных языках. У всех остальных слишком низкий порог вхождения. Даже в С++.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема