forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Ядру Linux исполнилось 25 лет, opennews (?), 25-Авг-16, (0) [смотреть все]

эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто на OpenBSD, кто на NetBSD,, бедный буратино (ok), 01:18 , 25-Авг-16, (6) –19 //

Так и продолжаем делать, Аноним (-), 01:26 , 25-Авг-16, (10) +7 //

аналогично, шеф но если бы не было linux-инфраструктуры, сколько бы миллиардов , бедный буратино (ok), 03:03 , 25-Авг-16, (22) –8 //

доброе дело это бонусы топ-менеджеров контор-проприерастов откройте глаза, BSD-, leap42 (ok), 03:36 , 25-Авг-16, (23) +12

Еще у FirstVDS была виртуализация Они ее зажали Результат У FirstVDS получилс, Аноним (-), 08:50 , 26-Авг-16, (161) –1

Ну-ну Jails во FreeBSD появились ещё до появления OpenVZ в Linux ах А сейчас и, Wladmis (ok), 09:28 , 26-Авг-16, (170) –1

Как обычно в BSD Далекое от народа, под сферические сценарии в вакууме А народ, Аноним (-), 10:10 , 26-Авг-16, (178)

Буратинка, ты до сих пор в магию крекс-пекс-фекс веришь Общение с Алисой и Бази, angra (ok), 06:29 , 25-Авг-16, (34) +19

это через какую ногу в какой ноге надо перевернуться, чтобы это привязать к Linu, бедный буратино (ok), 06:56 , 25-Авг-16, (35) +1

Так целостные системы вовсю развивают Вот, например, слышал про системы Debian G, mario (??), 09:36 , 25-Авг-16, (53)

Правда А где скачать А то я до сих пор собираю Linux по мануалам LFS , Аноним (-), 09:46 , 25-Авг-16, (56) –1
нет я даже молчу про внутреннее устройство, которое не есть монолитное я скажу, бедный буратино (ok), 11:16 , 25-Авг-16, (68) –1

Я сравнил В ARMовских репах - те же самые пакеты На глаз систему на ARM от х86, Аноним (-), 08:34 , 26-Авг-16, (157) +1

но речь не об этом шла Debian - это не linux, Debian - это debian В другом L, бедный буратино (ok), 11:19 , 25-Авг-16, (69) –3

Да вот только проблема в том, что бизнесу нужны люди которые быстро учатся и без, RomanCh (ok), 11:54 , 25-Авг-16, (81) +5

не надо путать причину со следствиемто, что в Linux сделано так - это потому что, бедный буратино (ok), 12:20 , 25-Авг-16, (84) –6

Всё верно Так сложилось потому что одна ОС и всё что вокруг неё, включая сообщ, RomanCh (ok), 12:44 , 25-Авг-16, (86) +7
СогласенС точки зрения дурачка - безусловно Умные же люди видят за этим объекти, angra (ok), 19:25 , 25-Авг-16, (131)
Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй Я вот прикручиваю этот самый D, Аноним (-), 08:42 , 26-Авг-16, (159)

Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, а довольно , rob pike (?), 11:56 , 26-Авг-16, (203)

Если у вас обычные люди умеют NetBSD, то видимо вы в каком-то другом мире живё, RomanCh (ok), 12:11 , 26-Авг-16, (206)
Мне больше понравилось не видел Потому что это правда Найти того кто прикрут, Аноним (-), 13:47 , 26-Авг-16, (215) –1
нет у Linux никаких мифических преимуществ Зато real-world преимуществ у н, Andrey Mitrofanov (?), 12:23 , 26-Авг-16, (209)
Мне проще линь прикрутить 1 Потому там в ядре поддержка кучи SoC-ов есть И не, Аноним (-), 13:18 , 26-Авг-16, (214)

Неужели только ядро Ну или изучить man src conf и изучить каталог usr src sys a, iZEN (ok), 20:21 , 26-Авг-16, (241)

Ядро - ключевой элемент системы, на нем все держится Половина приключений - рад, Аноним (-), 23:01 , 26-Авг-16, (247)

Даже не шутка Ради примера, iptables не в комлекте ядра И так далее , qwerty (??), 18:05 , 25-Авг-16, (123) –2

Содержание этих двух рассуждений разное, но ход мыслей в обоих примерах одинако, angra (ok), 19:20 , 25-Авг-16, (130) +1

Сэр, извиняюсь сэр, - Вы хотели сказать на увеличение энтропии, сэр , FreeBSD (??), 11:28 , 25-Авг-16, (75) +1
С BSD лицензиями все закрытое бы было А так под GNU Linux в свое время вышел Ap, asdasd (?), 13:29 , 25-Авг-16, (89)

оно открытое или закрытое не потому, что лицензия, а потому, что выгодно, выго, бедный буратино (ok), 13:36 , 25-Авг-16, (92)

Учитывая что ты за столько лет даже debootstrap освоить не смог - ну значит это , Аноним (-), 10:30 , 26-Авг-16, (181)

Удивительно, но исходные тексты BSD OS по прежнему доступны всем , qwerty (??), 18:08 , 25-Авг-16, (124) +1

Только с поддержкой железа как-то тухло И вот фирма сони запускает AAA игры, по, Аноним (-), 10:17 , 26-Авг-16, (179) +1

Нисколько - проприерасы все зажали бы себе Лицензия позволяет , Аноним (-), 08:10 , 26-Авг-16, (154)

А лучше на Plan 9 , Андрей (??), 01:31 , 25-Авг-16, (12) +1
Да вот как раз благодаря ему родимому с его насквзь гнилой экосистемой на FreeBS, Аноним (-), 02:47 , 25-Авг-16, (19) –2
Ага и пришли бы на FreeBSD молодые-прогрессивные деятели типа Поттера И был бы , Mr. Sneer (?), 08:39 , 25-Авг-16, (41) //

Ну, для тебя ничего бы не поменялось , Аноним (-), 10:36 , 25-Авг-16, (64) +2
Да, есть у них всё и корпоративные шапочные конторы разных цветов с миллиардами, Andrey Mitrofanov (?), 11:41 , 25-Авг-16, (77) //

кстати, Тео послал АНБ вместе с 2 5 миллионами долларов а вашему юбиляру слабо , бедный буратино (ok), 12:57 , 25-Авг-16, (88) –1

А что, юбиляру заносили и он таки взял Юбиляру с его калибром не логично марать, Аноним (-), 08:18 , 26-Авг-16, (155) +1

Юбиляру заносили всегда кодом и он улыбаясь и кивая всегда брал, а для несогласн, Аноним (-), 19:11 , 26-Авг-16, (235)

И конечно же ты покажешь Тот Самый Код , Аноним (-), 19:22 , 26-Авг-16, (236) –1

Так вот https www nsa gov research selinux docs shtml же Правда, там теперь к, Andrey Mitrofanov (?), 14:42 , 29-Авг-16, (272) –1

Юбиляр нынче линукс, а не Линус, дерево , Аноним (-), 00:52 , 27-Авг-16, (252)

Не факт - возможно, сидели бы вы сейчас под полуосью, и не было бы никакого open, Аноним (-), 09:04 , 25-Авг-16, (46) –1 //

Вы таки забываете, что если бы не было Linux был бы Hurd Разницы никакой Вот е, Аноним (-), 09:48 , 25-Авг-16, (57) +1 //

был бы GNU Hurd тоже, фактически единая система Столлман же не задумывал ядро,, бедный буратино (ok), 11:20 , 25-Авг-16, (70) –1
Вы что-то путаете Точно так же НЕ было бы хурда Ибо разницы никакой , Аноним (-), 00:56 , 27-Авг-16, (253)

Эх, зря миляга Майкрософт прикончил зверюшку С другой стороны, в таком разрезе, , Andrey Mitrofanov (?), 11:47 , 25-Авг-16, (78)
Ядру Linux исполнилось 25 лет, rob pike (?), 14:57 , 25-Авг-16, (104) –1 //

ух, почитал - интересные штуки, адски опередившие своё время Как и MS Cairo , Crazy Alex (ok), 16:35 , 25-Авг-16, (113)

Ога-ога, Билл-то - by surprise - в сарказьм могёть , Andrey Mitrofanov (?), 16:41 , 25-Авг-16, (115)

Вряд ли это был сарказм Про Taligent почитайте что-нибудь из прессы того времен, rob pike (?), 16:54 , 25-Авг-16, (117) –1

Гейтс - угадал то что ШирНарМассы хотят от компьютеров на самом деле На чем и н, Аноним (-), 08:25 , 26-Авг-16, (156) –1

А может быть появилось бы что-нибудь лучше, а может что-нибудь хуже, а может быт, Шкурка_от_головки (ok), 09:17 , 25-Авг-16, (47) +5 //

С вашим ником виднее, Аноним (-), 09:25 , 25-Авг-16, (48) +1 //

Какое отношение имеет мой ник к мною написанному , Шкурка_от_головки (ok), 09:46 , 25-Авг-16, (55) +3

не факт Когда массово начали с bsd сползать на линукс, судьба впопыхах подпиле, . (?), 13:52 , 25-Авг-16, (95) +3
А если бы не было BSD что бы вы кричали , Аноним (-), 16:01 , 25-Авг-16, (111) +1 //

Но она была - , xm (ok), 23:06 , 25-Авг-16, (141) –1 //

Линукс тоже был Вот незадача то , Аноним (-), 19:23 , 26-Авг-16, (237)

линукс в ту пору именно что был а фряха юзабельна была и юзалась много где в, Аноним (-), 18:44 , 27-Авг-16, (259) –1

Однако ж Торвальдс начал писать линь потому что не нашел открытой системы работа, Аноним (-), 23:31 , 01-Сен-16, (288)

Я рад что мне не пришлось выбирать из перечисленных Линукс лучше , Аноним (-), 08:07 , 26-Авг-16, (153) //

BSD - это полноценные системы с несовместимыми ядрами, где пользователь может в, iZEN (ok), 09:48 , 27-Авг-16, (254) –2 //

Полноценность бсдшных систем - нечто странное Сферическое и в вакууме Я не пон, Аноним (-), 20:35 , 27-Авг-16, (264) –1

Ну это потому что ты о них ничего не знаешь кроме старых песен на линукс-форумах, iZEN (ok), 15:10 , 28-Авг-16, (271) –1

Зато я могу посмотреть на окружающий мир и ключевые факты И сделать выводы Это, Аноним (-), 12:05 , 30-Авг-16, (281) +1

То, что ты назвал крапом, в основной массе идёт под GPL, как ни странно Amazon, , iZEN (ok), 19:03 , 30-Авг-16, (282) –2

Да вот как-то вышло что майнлайн кернел - один из самых симпатичных мне проектов, Аноним (-), 23:06 , 01-Сен-16, (285)

про появление ещё одного arm-дистрибутива забыли, если чё называется он android, Аноним (-), 01:19 , 25-Авг-16, (8) –1 //

андроид не является дистрибутивом линукс, поскольку не является готовым для кон, 111 (??), 02:33 , 25-Авг-16, (17) +2 //

А x86 версия разве не ставиться , Аноним (-), 08:48 , 25-Авг-16, (44)

Причём тут ведройд Он появился в 2008 А x86 версия так ваще недавно И да, andr, Аноним (-), 09:51 , 25-Авг-16, (58) –1

да, надо бы добавить XFS от SGI в версии 2 2, можно было даже монтировать диски , fi (ok), 01:31 , 25-Авг-16, (11) //

Шо, в 2 2 можно было монтировать xfs с каким угодно -b , Аноним (-), 13:53 , 25-Авг-16, (96) –1

По-моему слишком громко сказано , h31 (ok), 02:23 , 25-Авг-16, (15) +1 //

Очень слишком VMware was a 1bln business by the time inside EMC про врит, Alex (??), 18:35 , 31-Авг-16, (283) –1

У меня только один вопрос где он брал на это время Или он не работал А если н, Kroz (ok), 02:27 , 25-Авг-16, (16) –4 //

Почитайте Just For Fun , на русский переводы тоже есть Он был последним нёрдом , qsdg (ok), 02:39 , 25-Авг-16, (18) +2 //

Да и тамошний климат как раз к этом не располагал к выходу в глуокие минусовые , Андрей (??), 04:41 , 25-Авг-16, (25)

А подрабатывал он в универе Хватало Самыми крупными тратами были 80386 и начин, Андрей (??), 04:42 , 25-Авг-16, (26)

Я придумал девиз Linux-мы в арьергарде уже 25 лет Хоть и досадно , Igor (??), 07:46 , 25-Авг-16, (36) –3 //

где-то и в авангарде , Клыкастый (ok), 08:52 , 25-Авг-16, (45) //

В авангарде реализации идей полувековой давности на языке полувековой давности , rob pike (?), 15:01 , 25-Авг-16, (105) –2 //

лично ты можешь использовать ОС с передовыми идеями Фантом Правда, к моменту,, Клыкастый (ok), 15:09 , 25-Авг-16, (106)

Передовые идеи полувековой давности, подходившие тогда для симуляции светофоров,, rob pike (?), 16:27 , 25-Авг-16, (112) –1

За столько лет жизнь делом доказала что в реальном мире массово востребован впол, Аноним (-), 09:00 , 26-Авг-16, (162)

Никаких проблем, про авангард только не рассказывайте , rob pike (?), 11:54 , 26-Авг-16, (202) –1

Видимо, он про https en wikipedia org wiki Worse_is_better Только вот использ, Andrey Mitrofanov (?), 12:00 , 26-Авг-16, (204)

Это и есть Unix-way , rob pike (?), 12:14 , 26-Авг-16, (207) –2

Тогда я знаю одну крупную фирму, которая идёт этим way-ем Примерно с 95-го , Andrey Mitrofanov (?), 12:25 , 26-Авг-16, (210)

Если вы про Microsoft, то она шла совсем другим, принципиально иным путем То что, rob pike (?), 14:29 , 26-Авг-16, (221)

Ну что вы, настоящая операционка должна писаться 70 лет, как коммунизм А там ил, Аноним (-), 14:10 , 26-Авг-16, (218)

Ядру Linux исполнилось 25 лет, rob pike (?), 15:39 , 26-Авг-16, (231) –1

Ну я и смотрю - OS 360 в планах по захвату мира не превзошел даже коммунистов Т, Аноним (-), 19:25 , 26-Авг-16, (238)
Ядру Linux исполнилось 25 лет, rob pike (?), 00:06 , 27-Авг-16, (249) –1
Ну я и смотрю - весь мир вокруг меня только на этом z OS и 360 и держится Правд, Аноним (-), 20:45 , 27-Авг-16, (265)
Рискую вас очень удивить, но да Начиная с электричества в вашей розетке и закан, rob pike (?), 06:17 , 28-Авг-16, (269) –1
Я всегда подозревал что майнфреймы до кучи еще и электричество генерят Должны ж, Аноним (-), 23:16 , 01-Сен-16, (286) +2

А что, на этой планете так уж много операционок с поддержкой какого-нибудь NVMe , Аноним (-), 13:54 , 26-Авг-16, (216) +1

Linux, Illumos, OS X, iOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, VMWare, Windows Академики , rob pike (?), 16:04 , 26-Авг-16, (233) –1

Хм, и правда, оказывается NVMe уже жуткий баян А nvdimm - запилили Алсо, с нет, Аноним (-), 19:35 , 26-Авг-16, (240)

Не знаю, но в Linux оно рабочим не выглядит https lists 01 org pipermail linux, rob pike (?), 00:27 , 27-Авг-16, (250) –1

То что технологии начинают нормально работать только по мере набивания шишек и с, Аноним (-), 22:56 , 27-Авг-16, (266)
Упс, с цитатой промашка вышла Имелось в виду code Some of the proof assumptions, Аноним (-), 22:59 , 27-Авг-16, (267)

Законы формальной логики были сформулированы Аристотелем около двух тысяч лет на, angra (ok), 19:52 , 25-Авг-16, (132)

Вы Мао забыли, он позже углубил и развил И министр культуры у Белы Куна тоже бы, rob pike (?), 20:07 , 25-Авг-16, (134) –3

Linux 1 0 вышел в 1994, я тоже вышел в этом году D, Аноним (-), 08:15 , 25-Авг-16, (38) +1 //

За что сидел , Archuser (?), 08:34 , 25-Авг-16, (40) +16 //

Окна портил , АНонимБ (?), 08:46 , 25-Авг-16, (43) +4 //

В 94-м окна сами были немного перекошенные и мутные И стартовали из под доса, Аноним (-), 10:12 , 25-Авг-16, (62)

ну, пользование третьей бетой чикаги можно смело приравнивать к 10 годам заключе, бедный буратино (ok), 11:21 , 25-Авг-16, (71) –1
Так это же были инновационные технологии Не зря же они продержались вплоть до M, Аноним84701 (?), 15:38 , 25-Авг-16, (109)

Если что - по сравнению с DOS оно было адски защищённым , Crazy Alex (ok), 16:37 , 25-Авг-16, (114) –3

По сравнению с полуосью - наоборот , rob pike (?), 16:55 , 25-Авг-16, (118) +3

NT им всем втыкал архитектурно В 3 х даже графика работала в юзермоде - почти м, Аноним (-), 10:36 , 26-Авг-16, (182) –2

Имеется в виду на ядре NT , Аноним (-), 10:37 , 26-Авг-16, (183) –1

до сих пор - изредка вижу компании, вынужденные пользоваться частью компов и это, Аноним (-), 18:48 , 27-Авг-16, (260) –1

Падало при этом оно часто и с грохотом , rob pike (?), 10:58 , 26-Авг-16, (187)

Полуось же, даже 2 11 была самой популярной ОС для фидонод - потому что вообще н, rob pike (?), 11:00 , 26-Авг-16, (188) +1

Ну не знаю - я тягал и с пары нод на именно нт4 и не скажу что они создавали про, Аноним (-), 11:25 , 26-Авг-16, (196) –1

Ноды, возможно, были и на DOS, на чем их только не было Но чем ближе к бэкбону, , rob pike (?), 11:51 , 26-Авг-16, (201) +1
По крайней мере софт под DOS был Пользовался ли им кто-то - не знаю Как по мне , Аноним (-), 14:06 , 26-Авг-16, (217) –1

3 х - черт знает, а 4 x я использовал и он вполне культурно себя вел в большинст, Аноним (-), 11:23 , 26-Авг-16, (195) –1

Не настолько уж и адски - висючие досовые программы и 9х вешали только в путь , Аноним (-), 09:01 , 26-Авг-16, (163) +1

Родился чтоли , Аноним (-), 09:33 , 25-Авг-16, (51) //

Да, родился , Аноним (-), 13:32 , 25-Авг-16, (90) //

пропустил всё самое интересное мы в те года в библиотеках из разных байтиков ,, бедный буратино (ok), 13:37 , 25-Авг-16, (93) –1

А она точно была Это не защитная реакция психики, чтобы оправдать если уж поза, Аноним (-), 13:54 , 25-Авг-16, (97) +1

Да ладно, начиная с VGA и увеличения дисплея до 14 убиение глаз постепенно умен, тоже Аноним (ok), 14:23 , 25-Авг-16, (102) +1

С interlaced да, это плохо Но вы забываете про ужасное качество среднего тогдашн, rob pike (?), 18:33 , 25-Авг-16, (126)

Шаги огромного прогресса как-то довелось наблюдать в городской налоговой Там, , тоже Аноним (ok), 18:55 , 25-Авг-16, (128) +1

Если специально постараться, то испортить можно всё LCD когда появились маленьки, rob pike (?), 19:59 , 25-Авг-16, (133) +1

Можно признать LCD-мониторы тем редчайшим уникальным случаем когда прогресс всё-, rob pike (?), 07:33 , 26-Авг-16, (150)

LCD с PWM на 60 Гц и меньше не слишком отличается от interlaced ЭЛТ , rob pike (?), 07:34 , 26-Авг-16, (151)

PWM подсветки на 60 Гц делать технически не очень удобно по множеству причин Об, Аноним (-), 10:51 , 26-Авг-16, (186)
Теперь выкрутите яркость на минимум и померяйте еще раз Шумы квантования и гармо, rob pike (?), 11:03 , 26-Авг-16, (189)
Чаще всего сам PWM - минимум 200-450Гц Возможно на минимуме яркости бывают пара, Аноним (-), 12:18 , 26-Авг-16, (208)
И это очень плохо То что пульсации такой частоты не заметны глазу непосредствен, rob pike (?), 15:12 , 26-Авг-16, (224) –1
Ну не знаю, меня за 12 часов таки не напрягает Больше - от любого компьютера, д, Аноним (-), 20:26 , 26-Авг-16, (242)
Это очень убедительный аргумент Есть ли у вас более подробные рекомендации по ст, rob pike (?), 00:43 , 27-Авг-16, (251) –1
Убедительный аргумент - то что так делают и это продается Было бы массовой проб, Аноним (-), 01:38 , 28-Авг-16, (268)
именно что жмутся причем если драйверы, способные на больших ТЧ работать там н, Аноним (-), 19:01 , 27-Авг-16, (263)
тч дискретизации ЦАП и АЦП - принципиальны не только в плане ширины передачи о, Аноним (-), 18:55 , 27-Авг-16, (261)
x256 и x512 oversampling в шифровых фильтрах старших ЦАП АПС - не снимает пробле, Аноним (-), 18:57 , 27-Авг-16, (262)
Стандартный аудиофильский булшит Небезнадежные пациенты лечатся чтением найквис, Аноним (-), 17:54 , 29-Авг-16, (273) +1

А если удовольствоваться разрешениями как на маленьком старом LCD - тогда и кабе, Аноним (-), 11:04 , 26-Авг-16, (190) –1

Верно Всё это с лихвой перекрывалось тем что картинка была ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ, особ, rob pike (?), 11:14 , 26-Авг-16, (193) –1

Идеально четкой картинка надежно и постоянно становится только с цифровым сигнал, Аноним (-), 12:33 , 26-Авг-16, (211)
Без DVI она на LCD становилась идеально четкой, а с DVI - ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ Мыло -, rob pike (?), 15:16 , 26-Авг-16, (225) –1
Ну, тут все сложнее Еще и видеокарта сильно влияет Я вот сегодня подключил к од, тоже Аноним (ok), 16:25 , 26-Авг-16, (234)
Она для начала там идеальная без плясок с бубнами У мониторов странные понятия , Аноним (-), 20:33 , 26-Авг-16, (243)

Hercules в текстовых режимах был не так уж и плох , Аноним (-), 19:16 , 25-Авг-16, (129)
Первые VGA SVGA экспонаты делались как раз таки на совесть Может быть потому чт, Аноним (-), 10:45 , 26-Авг-16, (185)

Что интересно - цветной VGA монитор чуть ли не 1993 года, сделанный компанией AO, Аноним (-), 09:08 , 26-Авг-16, (164)

AOC, может быть, и выпускает мониторы, но ставит в них самсунговские матрицы Соб, тоже Аноним (ok), 11:06 , 26-Авг-16, (191) +1

Поэтому и не устают http www tomshardware com reviews ccfl-led-backlight,2930-, rob pike (?), 11:47 , 26-Авг-16, (200)

У меня глаза не устают ни на лаптопе использующем LED, ни на шикарном делловском, Аноним (-), 15:07 , 26-Авг-16, (223)

Самсунг тоже не вчера с своими CRT вылез, SyncMaster были в каждом офисе Правда, Аноним (-), 12:48 , 26-Авг-16, (212)

Любителям systemd это должно быть особенно невыносимо , rob pike (?), 15:18 , 26-Авг-16, (226) –1

Действительно, привилегия гальванизировать полутруп что софта что железа им обыч, Аноним (-), 21:24 , 26-Авг-16, (244)

И это неслучайно, расстояние от центра трубки до всех точек на поверхности одина, rob pike (?), 11:07 , 26-Авг-16, (192)

Так маркетинг сожрал мозг всем И плоские экраны стали у всех И самсунг, и вьюс, Аноним (-), 12:50 , 26-Авг-16, (213)

При большом желании можно найти что угодно - любители игровых ретро-консолей и п, rob pike (?), 15:21 , 26-Авг-16, (227) –1

Я не некромант и выискивать уникальный древний артефакт для меня не самоцель За, Аноним (-), 21:40 , 26-Авг-16, (245)

Надо говорить Увидел свет , Аноним (-), 12:21 , 25-Авг-16, (85)

Это 19 лет люди пользовались этим без SystemdДаже не верится , iPony (?), 08:41 , 25-Авг-16, (42) //

А сколько тысяч лет люди жили без радио , A.Stahl (ok), 10:09 , 25-Авг-16, (61) +1
Ну да, особенно учитывая и сравнивая сhttps www openhub net p systemd analyses, Аноним84701 (?), 15:53 , 25-Авг-16, (110)

Интересно, эти миллионы строк кода - это только чистый код, без комментариев, пу, Аноним (-), 09:32 , 25-Авг-16, (49) –1 //

Грязный, естественно , mario (??), 09:39 , 25-Авг-16, (54) +1
Друзья Майкрософта https www openhub net p linux analyses latest languages_sum, Andrey Mitrofanov (?), 12:02 , 25-Авг-16, (82) –1 //

Что произошло в апреле 2005 года, что увеличило количество строк кода в двое , a (??), 18:04 , 25-Авг-16, (122) –2 //

cp -R , qwerty (??), 18:13 , 25-Авг-16, (125) +1
Считать https en wikipedia org wiki Git_ 28software 29 History стали лучше , Andrey Mitrofanov (?), 09:36 , 26-Авг-16, (174)
I Linux-2 6 12-rc2 I Linus Torvalds committed on 17 Apr 2005 I Initial git rep, Andrey Mitrofanov (?), 09:45 , 26-Авг-16, (176)

А ведь были ОС покручи, та же GNU, Inferno, AROS, Nemesis, то, что с ходу вспомн, Аноним (-), 09:57 , 25-Авг-16, (60) –2 //

бум доткомов, новая экономика , нужны дешёвые серваки, на базе писишек тысячи , бедный буратино (ok), 11:23 , 25-Авг-16, (72) +1 //

клоун на первых порах она была Unix-совместимой Это сравнимо с тем, что ReactO, Аноним (-), 11:53 , 25-Авг-16, (80) –3 //

ты опять свой ник не туда написал в этот момент примерно такой же юникс-совмест, . (?), 14:15 , 25-Авг-16, (101) +3

На десктопах MS вовремя подсуетился с мафиозно-рэкетирскими мероприятиями на вол, Аноним (-), 09:41 , 26-Авг-16, (175) +1

Осталось только понять что под этим имеется в виду В линуксе в отличие от этих т, Аноним (-), 09:13 , 26-Авг-16, (165) +1

Таненбаум дал мудрый совет, но упрямый студент не послушал профессора и ядро ста, Аноним (-), 11:02 , 25-Авг-16, (66) –1 //

драсьте, я линусторвальдс и я вашбох - это, по-моему, 1998 год 18 лет назад , бедный буратино (ok), 11:25 , 25-Авг-16, (73) –3 //

Однако ж переспорить Торвальдся вескими техническими аргументами - возможно А т, Аноним (-), 09:31 , 26-Авг-16, (172) +1

citation needed , rob pike (?), 11:20 , 26-Авг-16, (194) –2

Птенцы гнезда, посланные с kdbus-ом, вернулись с bus1 Это Победа Но, да, б, Andrey Mitrofanov (?), 11:37 , 26-Авг-16, (199)

Я обратил бы внимание на другой аспект - Линус, как это не парадоксально, очень , rob pike (?), 12:11 , 26-Авг-16, (205) +1

Именно так Чем и ценен Ученые могут показать какие варианты вообще теоретически, Аноним (-), 15:30 , 26-Авг-16, (229) –1

Дык подпишись на LKML, там цитат на тему и не в тему хоть жеппой жуй Там иногда, Аноним (-), 14:23 , 26-Авг-16, (219) –1
Нетехническое нашлось почти сразу https lists linuxfoundation org piperma, Andrey Mitrofanov (?), 18:43 , 03-Сен-16, (289)

Операционка на базе ядра 171 студента 187 на сегодня вполне популярная ОС, н, AlexYeCu_not_logged (?), 11:40 , 25-Авг-16, (76) +5 //

minix был для обучения же, Аноним (-), 12:54 , 25-Авг-16, (87) –1 //

Ну и Линукс был тоже просто ради удовольствия , Андрей (??), 13:55 , 25-Авг-16, (98) +1
Хорошо, Hurd не был учебным, а qnx даже коммерческим был И где они все А так -, Аноним (-), 09:34 , 26-Авг-16, (173) +1

Туточки оне А-таки почему Вы интересуетесь -----05 08 2016 Even Corporate Medi, Andrey Mitrofanov (?), 10:22 , 26-Авг-16, (180)

Сам спросил сам ответил Понятно, еще одна компания зомбифицировалась , Аноним (-), 14:27 , 26-Авг-16, (220) +1

Не надо торопиться выставить себя задротом, не отличающим понятия хороший и п, Kodir (ok), 17:17 , 25-Авг-16, (119) –1 //

Колу и квас на одном заводе нынче делают запросто , Аноним (-), 09:29 , 26-Авг-16, (171)
И что, обязателен здесь ответ химика, который пьёт квас, но не колу , Michael Shigorin (ok), 20:44 , 29-Авг-16, (278) –1

Аргумент уровня миллионы мух не могут ошибаться Windows ещё более популярная , Ordu (ok), 23:25 , 25-Авг-16, (142) //

Для пользователей лучше Можете считать их мухами сколько вам влезет А вы когда, Аноним (-), 00:07 , 26-Авг-16, (144) –1

Нет не интересовался Мнение мух мне не интересно , Ordu (ok), 22:55 , 26-Авг-16, (246)
Что ж они, редиски такие, всё соскочить норовят Кто на яблоки, кто к пингвинам, Michael Shigorin (ok), 20:44 , 29-Авг-16, (279)

Да вот знаешь, виндофонов 0 7 рынка а андроида 80 рынка смартов И на рынке п, Аноним (-), 09:19 , 26-Авг-16, (167) +1

Коньюктура рынка - штука переменчивая У Windows Mobile на ядре WinCE больше пол, rob pike (?), 11:31 , 26-Авг-16, (198)

Вот так микрософтовские шестерки и палятся Я почему-то видел цифры от 10 до 20 , Аноним (-), 14:39 , 26-Авг-16, (222)

http www gartner com newsroom id 506328, rob pike (?), 15:30 , 26-Авг-16, (228) –1

А в каком месте PDA смартфон Под PDA чаще всего понимали КПКшки, где сотовый, Аноним (-), 15:38 , 26-Авг-16, (230) +1

8220 60 percent of all PDAs shipped in 2006 offered cellular connectivity, up , rob pike (?), 15:55 , 26-Авг-16, (232) –1

Однако ж на https en wikipedia org wiki List_of_best-selling_mobile_phones в с, Аноним (-), 18:31 , 29-Авг-16, (274) –1

И всё-таки отказываюсь считать планшет с симкой смартфоном А это -- аналитикой , Michael Shigorin (ok), 20:46 , 29-Авг-16, (280)

Да-да Мы знаем Линукс всех победит Я слушаю эти мантры уже пятнадцать лет Но, Ordu (ok), 23:16 , 26-Авг-16, (248)

У MS там весьма своеобразные договоренности с вендорами Если кто попробует рыпн, Аноним (-), 18:48 , 29-Авг-16, (275)

Так пользуйся операционкой от Таненбаума, какие проблемы , Аноним (-), 09:14 , 26-Авг-16, (166) +3

Happy birthday , Аноним (-), 13:35 , 25-Авг-16, (91)
Поздравляю приверженцев использования ядра Linux со знаменательной годовщиной Ч, iZEN (ok), 13:40 , 25-Авг-16, (94) +7 //

И вам и вам , Teocally (?), 21:55 , 25-Авг-16, (137) +1
забыл ты написать, что от приверженца системы, которая полвека в строю в к, hhg (ok), 08:47 , 26-Авг-16, (160)

Отлично Лучшая юникс, чем сама юникс , via (??), 14:08 , 25-Авг-16, (100)
25 лет побед , Аноним (-), 15:20 , 25-Авг-16, (108) //

Смотри Ты написал идейно верный, позитивный комментарий о победах Линукс, а лин, Аноним (-), 02:56 , 26-Авг-16, (147)

На самом деле, если вспомнить конец 90-х, вообще мало кто верил в концепцию GPL,, Аноним (-), 22:40 , 25-Авг-16, (139) –1 //

Да за 50 лет компьютеры значительно поменялись, а ты хочешь 150 Через 150 лет б, Аноним (-), 23:42 , 25-Авг-16, (143) –1 //

Что именно в компьютерах придумали за последние полвека Виртуальная память и MM, rob pike (?), 07:08 , 26-Авг-16, (149) +1 //

Слышал на днях в коридоре крики Квантувый кунтупер построили Ура Это вот, в, Andrey Mitrofanov (?), 09:59 , 26-Авг-16, (177)

Ну вот нейросети заработали немного Всего-то пришлось отказаться от попыток о н, rob pike (?), 11:26 , 26-Авг-16, (197) –1

Ну так приди и распиши нам теорию квантовой гравитации, чтоли , Аноним (-), 18:51 , 29-Авг-16, (276) –1

50 лет назад был 1966 год Компьютеры третьего поколения на интегральных схемах , angra (ok), 07:51 , 26-Авг-16, (152) +1 //

И это очень хорошо Плохо стало когда они начали существовать Buffer overflow pr, rob pike (?), 08:40 , 26-Авг-16, (158) –1
Экий ты неполиткорректный Это ж про загнивающий запад все Да знаешь, вирусы-пол, Аноним (-), 09:27 , 26-Авг-16, (169) +1

Я смотрю сведения о вирусах черпаете от журнализдов или одноклассников Никаких , angra (ok), 19:34 , 26-Авг-16, (239)

В биологическом смысле, конечно, нет Но пермутанты были От обнаружения антивиру, andy (??), 12:20 , 27-Авг-16, (256) –2
По себе других не судят Как раз таки есть Многие полиморфы переделывали свой ко, Аноним (-), 18:56 , 29-Авг-16, (277)

Через 150 лет AI почти наверняка потребует права на самоопределение и пошлет глу, Аноним (-), 09:23 , 26-Авг-16, (168)

150 лет ты точно не отпразднуешь И это греет мне душу , Аноним (-), 00:10 , 26-Авг-16, (145)
Я не знаю, какие там были концепции, но админы нашей компании во весь рост юзали, Kodir (ok), 16:21 , 27-Авг-16, (257) –2 //

Бесплатные дистрибутивы на базе 4 4BSD-Lite не могли появиться раньше июня 1994,, Аноним (-), 17:24 , 27-Авг-16, (258) +1 //

Он так прямо и сказал - будь у него открытая бзда работающая на его i386, он бы , Аноним (-), 23:26 , 01-Сен-16, (287)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –19 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 01:18

эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +7 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 01:26

> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто
> на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
Так и продолжаем делать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –8 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 03:03

>> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто
>> на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
> Так и продолжаем делать
аналогично, шеф. но если бы не было linux-инфраструктуры, сколько бы миллиардов долларов пошло на доброе дело, а не на повышение фрагментации :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +12 +/–

Сообщение от leap42 (ok), 25-Авг-16, 03:36

доброе дело это бонусы топ-менеджеров контор-проприерастов? откройте глаза, BSD-код используется повсеместно, но абсолютное большинство наработок остаётся закрытыми. сколько % кода открыли sony или juniper, 1? 2? а сколько тех, кто просто молча пользуется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:50

> sony или juniper, 1? 2? а сколько тех, кто просто молча
> пользуется?
Еще у FirstVDS была виртуализация. Они ее зажали. Результат? У FirstVDS получился глючный коммерческий продукт, который было некому довести до ума. Остальные фрибздюки отхватили болт с виртуализацией и их крепко подвинули с серверов. Сначала OVZ, а потом и всякие докеры с KVM/Xen VM. А бзды так и мыкаются без готовых решений пригодных для продажи на сторону в продакшнах. Да и никому не интересно кто там прошел очередной чекпойнт вечной гонки всего лишь десятым (или таки даже девятым).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Wladmis (ok), 26-Авг-16, 09:28

> Еще у FirstVDS была виртуализация. Они ее зажали. Результат? У FirstVDS получился глючный коммерческий продукт, который было некому довести до ума. Остальные фрибздюки отхватили болт с виртуализацией и их крепко подвинули с серверов. Сначала OVZ, а потом и всякие докеры с KVM/Xen VM. А бзды так и мыкаются без готовых решений пригодных для продажи на сторону в продакшнах. Да и никому не интересно кто там прошел очередной чекпойнт вечной гонки всего лишь десятым (или таки даже девятым).
Ну-ну. Jails во FreeBSD появились ещё до появления OpenVZ в Linux'ах. А сейчас из тяжёлой виртуализации у FreeBSD есть bhyve.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:10

> Ну-ну. Jails во FreeBSD появились ещё до появления OpenVZ в Linux'ах.
Как обычно в BSD. Далекое от народа, под сферические сценарии в вакууме. А народ всего-то хотел контейнеры, которые можно продавать как отдельные компьютеры. OVZ это в первом приближении обеспечивал. А jails - не очень. Посмотри сколько у него лимитов, чтоб безбашенные хомяки хост не завалили.
Потом конечно до всех доходить стало. В лине часть этого в майнлайн перенесли, так что контейнеры для внутренних применений стали пускать через всякие там докеры, потому что OVZ внешний и интрузивный. В jails судя по воплям тоже более-менее пришли в адекват, сделав ту же виртуализацию сети. Только когда сеть виртуализовывал OVZ, а когда это сколь-нибудь похоже смогли jails? OVZ так мог в первой половине 2000-х, а jails стали трепыхаться на этот счет только в 201x.
А потом клиентуру достали закидоны OVZ - даже модуль айпитаблеса вгрузить надо мега-админа саппорта просить. Набор юзермодов операционок - ограниченный. Тем временем железо стало мощнее и оказалось что заплатить 1-2 доллара сверху за отсутствие контейнеропроблем юзерам не лениво. А по мере развития инфраструктуры - сейчас полные виртуалки стоят начиная от доллара и не имеют контейнеропроблем расшаренного ядра. К тому же польователь может ставить все что хочет, лишь бы по ресурсам лезло. А как он потом с этим будет бодаться - вот как раз на саппорте заодно можно сэкономить. Вон майкрософт соласен даже на линукс в гуестах ажура. Лишь бы денег за хостинг VM заносили им, а не кому-то другому.
> А сейчас из тяжёлой виртуализации у FreeBSD есть bhyve.
И кто ей пользуется в продакшнах? Хоть один камикадзе на этом уже сделал хостинг который распродают другим? Так что хомяки будут лить на виртуалки произвольную гадость, вытворяя произвольные действия? И чтоб оно при этом не сдохло и соседние VM не встряли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +19 +/–

Сообщение от angra (ok), 25-Авг-16, 06:29

Буратинка, ты до сих пор в магию крекс-пекс-фекс веришь? Общение с Алисой и Базилио ничему не научило?
Не расстраивайся, 95% населения ничем от тебя не отличаются. Они тоже верят, что если  государство деньги перестанет тратить на "неправильный"(ненужный лично им) вид социалки, то освободившаяся сумма будет истрачена на "правильный", а не осядет в кармане власть имущих. Из года в год дураков разводят, а они всё равно наивно верят.
Если бы не было линукса и миллионы были бы потрачены на BSD, то результат этот остался бы в виде проприетарного софта и патчей, а не стал бы доступен всем.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 06:56

> Не расстраивайся, 95% населения ничем от тебя не отличаются. Они тоже верят, что если  государство деньги перестанет тратить на "неправильный"(ненужный лично им) вид социалки, то освободившаяся сумма будет истрачена на "правильный", а не осядет в кармане власть имущих
это через какую ногу в какой ноге надо перевернуться, чтобы это привязать к Linux?
радость и проблема Linux в том, что это только ядро, а не целостная система, как вышеуказанные. если бы развивали целостные системы - ЛИЧНО МНЕ было бы намного лучше. кому-то - намного хуже. хватало бы и плюсов и минусов, но мир был бы другим. причём здесь социалки и карманы властьимущих?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от mario (??), 25-Авг-16, 09:36

Так целостные системы вовсю развивают.
Вот, например, слышал про системы Debian GNU/Linux и Fedora.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 09:46

>>Вот, например, слышал про системы Debian GNU/Linux и Fedora.
Правда? А где скачать? А то я до сих пор собираю Linux по мануалам LFS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 11:16

нет. я даже молчу про внутреннее устройство, которое не есть монолитное. я скажу даже проще - вот сравни Debian i386 и Debian arm

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:34

> скажу даже проще - вот сравни Debian i386 и Debian arm
Я сравнил. В ARMовских репах - те же самые пакеты. На глаз систему на ARM от х86 и не отличишь, пока cat /proc/cpuinfo не сделаешь. Установка, конечно, по разному. Но если на какой-нибудь малине-г@внине первым стартует GPU-blob - хоть какую систему ставь, а под требования gpu-блоба - изогнешься. Или система не загрузится вообще. И установщик придется под эти требования переделать. А пока/если не переделают - придется вручную фигачить эти операции. А какие еще варианты? Как в BSD - поддержать полторы железки чисто формально и на этом успокоиться?
А то что ты такой крутой дебианщик что за столько лет не удосужился освоить даже debootstrap - наверное не вина дебиана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –3 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 11:19

но речь не об этом шла. Debian - это не linux, Debian - это debian :) В другом Linux всё совершенно иначе. И если сейчас это худо-бедно держится, то десять лет назад вся эта структура, хоть в debian, хоть в mandrake, норовила развалиться по кускам
в отличие от этого - я ставлю OpenBSD 2.8 16-летней давности - и для меня всё знакомо, всё понятно, нет особых проблем этим пользоваться.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +5 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 25-Авг-16, 11:54

Да вот только проблема в том, что бизнесу нужны люди которые быстро учатся и без лишних религиозных сложностей осваивают новое. А не горделиво посыпают дорожки песком и намаливаются на принцип "то что хорошо для наших дедов, хорошо для наших отцов - хорошо и для нас!"
Не будь Линуса - нашёлся бы кто-нибудь другой, и была бы какая-то альтернатива на которую точно так же плевались бы фанатики BSD. Ну или взяли бы какую-нибудь *BSD и в неё ввалили бы деньги, в результате которых получилось бы то самое развитие которое вас так пугает в Linux.
Да, "развитие" которое делает бизнес - часто вкривь и вкось, потому что бизнес не интересует будущее за пределами его бизнес-плана. И тем более его не интересует мнение админов ностальгирующих по "старым добрым временам".
Если хотите что бы было как-нибудь иначе - это не больше чем ваши несбыточные фантазии. Во всяком случае в существующей экономической системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –6 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 12:20

не надо путать причину со следствием
то, что в Linux сделано так - это потому что так исторически сложилось
то, что в BSD-системах сделано иначе - это потому, что так исторически сложилось
то, что в эпоху бума доткомов выбрали Linux - это потому, что так исторически сложилось
нет у Linux никаких мифических преимуществ.
> то что хорошо для наших дедов, хорошо для наших отцов - хорошо и для нас!
типичная демагогия, показывающая, что автор не дружит со здравым смыслом и причинно-следственными связями. разговор окончен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +7 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 25-Авг-16, 12:44

> то, что в Linux сделано так - это потому что так исторически сложилось
> то, что в BSD-системах сделано иначе - это потому, что так исторически сложилось
> то, что в эпоху бума доткомов выбрали Linux - это потому, что так исторически сложилось
Всё верно. Так сложилось потому что одна ОС (и всё что вокруг неё, включая сообщество) лучше отвечала запросам бизнеса чем другая. И речь идёт не только о технической стороне вопроса.
> нет у Linux никаких мифических преимуществ.
Верно, мифических - нет. Реальные - есть.
> автор не дружит со здравым смыслом и причинно-следственными связями. разговор окончен
Без проблем. Слив засчитан.
В любом случае - история уже всё расставила по своим местам. Фанатикам остаётся только пускать пену.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от angra (ok), 25-Авг-16, 19:25

> не надо путать причину со следствием
Согласен
> то, что в эпоху бума доткомов выбрали Linux - это потому, что так исторически сложилось
С точки зрения дурачка - безусловно. Умные же люди видят за этим объективные причины и следствия, а не случайные процессы.
> нет у Linux никаких мифических преимуществ.
Мифических нет. А экономические есть и это уже многократно объяснялось в том числе и на опеннете.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:42

> нет у Linux никаких мифических преимуществ.
Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй. Я вот прикручиваю этот самый Debian в эти самые ARMовские железки, с глубокой адаптацией под задачу. Чтобы то же самое сделать с BSD - мне надо стать как минимум Sony Corp или Juniper. А все эти Чрезмерно Цельные Системы очень сильно мешаются когда хочется лишнее пооборвать. Вон фрибздуны с их пакетником на полном серьезе всучивают 110 метров какого-то цельного рантайма. А не пойти ли им нафиг, если у меня на дебиане весь образ со всеми пакетами - меньше? В дебиане то все просто - оборвал лишние пакеты и телемаркет. А лучше сразу их и не класть, debootstrap в этом очень сильно помогает, минимализм у них там прокачан хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:56

Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, а довольно обычные люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 26-Авг-16, 12:11

> Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper,
> а довольно обычные люди.
Если у вас "обычные люди" умеют NetBSD, то видимо вы в каком-то другом мире живёте :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 13:47

> Если у вас "обычные люди" умеют NetBSD, то видимо вы в каком-то
> другом мире живёте :-)
Мне больше понравилось "не видел". Потому что это правда. Найти того кто прикрутит на именно эту железку, которая будет рюхать эту задачу и при том именно netbsd - сложнее чем повстречать верблюда в антарктиде. А вот тех кто с линем долбается с похожими задачами все-таки обычно есть. И в сложной ситуации как одна из опций - "помощь зала". А большинство бсд такими задачами всерьез не парятся - спрашивать некого. Ну не сони же и жунипер, эти свое know-how не сдадут до последней капли крови. Приятные такие фирмочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Авг-16, 12:23

#> нет у Linux никаких мифических преимуществ.
#>>Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй. Я вот прикручиваю этот самый Debian в эти самые ARMовские железки
> Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper,
> а довольно обычные люди.
Аргуимент "вооброжаемый друг" защитан. %) Продолжайте!

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 13:18

> Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper,
> а довольно обычные люди.
Мне проще линь прикрутить.
1) Потому там в ядре поддержка кучи SoC-ов есть. И не чисто номинальная, а таки большинства периферии. Загрузить процессорное ядро и п00кнуть в уарт (на бзд10ковое счастье он часто смахивает на 16550) - круто, но куда мне такую поддержку? А остальная периферия где? Зачем мне процессорное ядро п00кающее в уарт? Куда его девать? Это как человек в коме. Драйверы для линя сейчас пишут и толпы энтузиастов и корпорации. Андроид и ко сделал все это довольно сладкой морковкой для всех. Появились тонны железа, ну и толпы тех кому оно надо.
2) А у этой твоей нетбзды есть хотя-бы вменяемая файлуха для такой эпичной субстанции как raw NAND? С ним в линухе то толпа народа долбается, но за годы они UBI и UBIFS неплохо запилили, типовые грабли оттоптали. По сути сделав мощный flash translation layer (FTL) и файлуху дружественную к природе флеша. А в бздах это направление - где? Или что на raw nand класть предлагается? NAND долбучая субстанция со своими ECC, wear leveling и прочим arcane bullshit типа read disturbance (!!!) или требованиями randomization данных (!!!). А в бздах про это вообще не слышали. Я что, должен сам писать FTL и файлуху для флеша? И потом годиков десять узнавать о всех закидонах всех чипов флеша на планете?
Мне проще отдать кастомерам весь сорц. Если кто захочет перехватить инициативу и поддерживать дешевле и лучше - ЗБС, дело кастомерское, мне же меньше возни и больше времени на более интересные дела.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 26-Авг-16, 20:21

>> нет у Linux никаких мифических преимуществ.
> Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй. Я вот прикручиваю этот самый
> Debian в эти самые ARMовские железки, с глубокой адаптацией под задачу.
Неужели только ядро?
> Чтобы то же самое сделать с BSD - мне надо стать
> как минимум Sony Corp или Juniper.
Ну или изучить man src.conf и изучить каталог /usr/src/sys/arm/conf/ на предмет готовых конфигураций сборки для начала хотя бы - не боги горшки обжигают!

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 23:01

>> Debian в эти самые ARMовские железки, с глубокой адаптацией под задачу.
> Неужели только ядро?
Ядро - ключевой элемент системы, на нем все держится. Половина приключений - ради фич которые оно умеет, а не для фапа на цельные системы и прочий маркетинг. Правильные настройки ядра - спасают от кучи глупых проблем. Вплоть до того что авторебут при панике/oops и таймауты - по дефолту расово верные. Не принципиально успеет ли юзермод сконфигурить это до того как систему постигнет факап. Ядро само знает как правильно, по дефолту. А если и ядро совсем околеет - аппаратный вачдог же. Но об этом кто-то должен позаботиться. Например, я. А еще стоит мониторить иерархию наиболее критичных процессов, делающих что-то полезное. Если они умрут - девайс становится не более полезен чем кирпич. Даже если на него можно зайти по ssh - никто не будет этим заниматься. Системд для этого апи умеет. А остальные для этого умеют гонор и предложения накодить это самому. Уже подорвался кодить шаринг вачдога и собирать все грабли возможные в этой логике лично, аж два раза. Ну и драйверы могут быть такие которые нужны в этой системе. Можно конечно и универсальное забахать. Но оно будет в разы жирнее, неизвестно ради чего. Время загрузки от чтения в 2-3 раза больше данных с неторопливого носителя - страдает.
Юзермод - понятие растяжимое. Вещи которые формируют логику и ради которых весь огород - пишу я сам. Раз уж задача нестандартная, значит нестандартная. В этом процессе я вынужден сносно компилить и конфигурить свои процессы и делать их достаточно надежными чтобы они не помирали по простому. А если помирают - хотя-бы рестартились (или всю систему в ребут для выхода на заведомо рабочий режим без глюков). А так что там еще? Куча либ? Ну, спасибо что дебиан их предоставляет, писать самому это было бы не круто. Самому их компилить - спасибо, что-то не хочется. Полторы системных утилиты в минимальной системе? Спасибо что их и правда лишь полторы. Если не хватит - я доустановлю, честно-честно.
А так - дебиан более-менее рассчитан на работу в том числе на серверах. Сервера нынче мало кто любит сильно окучивать, к досаде ветеран юникс админов. Их обычно запустили и они работают. А админы только фатальные факапы разбирают. В этом плане современные энтерпрайзники гораздо более похожи на эмбедовку чем может показаться. Я счтиаю ключевым отличием то что у меня вообще совсем нет админов и поэтому в случае upset система таки пытается сделать рекавери по максимуму своими силами, перезапустив ли прогу или даже перезагрузившись целиком. А люди требуются только если все это совсем не получилось. Т.е. сдохло железо или софт фатально слетел и это таки permanent сбой а не transient.
Особенно смешно - распроклятый системд нормально относится к readonly rootfs (который очень помогает от случайного слета софта). Хотя хейтеры клянутся что он так не работает.
> Ну или изучить man src.conf и изучить каталог /usr/src/sys/arm/conf/ на предмет готовых
> конфигураций сборки для начала хотя бы - не боги горшки обжигают!
Вот всю жизнь мечтал покомпилить сотни дряни под арм в кросс окружении неизвестно ради чего (хм, не помню чтобы дебиановские дефолты в либах мне принципиально мешали).
И ты знаешь, написать штуку сложностью с UBIFS - надо быть или полубогом кодинга и при том МакЛаудом, чтобы прожить достаточно долго, или таки среднего пошиба корпорахой. Единолично разбираться в закидонах кучи NAND чипов - несколько напряжно, а если захардкодить - это чревато, да. Вещицы типа UBI кодили и корпорасы, типа нокии и потом толпой допинывали до кондиции. А в бсд это все нафиг никому не вперлось как я понимаю. Там такого просто нет. Ну и те кому это было надо - судя по всему возлюбили пингвина. Просто потому что идея самому кодить такую штуку - вышибает напрочь любые намеки на проприетарную жабу, если ты не готов вбухать в это как фирма Сони.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –2 +/–

Сообщение от qwerty (??), 25-Авг-16, 18:05

>Вот, например, слышал про системы Debian GNU/Linux и Fedora.
Даже не шутка.  Ради примера, iptables не в комлекте ядра.
И так далее.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от angra (ok), 25-Авг-16, 19:20

> это через какую ногу в какой ноге надо перевернуться, чтобы это привязать к Linux?
"Содержание этих двух рассуждений разное, но ход мыслей в обоих примерах одинаков...Однако, являясь разными по содержанию, эти два рассуждения сходны между собой в отношении своего
строения. Логическая форма этих рассуждений одинакова"
                  Логика. Учебник для средней школы. С. Н. ВИНОГРАДОВ и А. Ф. КУЗЬМИН

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от FreeBSD (??), 25-Авг-16, 11:28

Сэр, извиняюсь сэр, - Вы хотели сказать на увеличение энтропии, сэр.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от asdasd (?), 25-Авг-16, 13:29

> доброе дело, а не на повышение фрагментации :)
С BSD лицензиями все закрытое бы было. А так под GNU/Linux в свое время вышел Apache и еще пару убер прог и усе.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 13:36

> С BSD лицензиями все закрытое бы было. А так под GNU/Linux в свое время вышел Apache и еще пару убер прог и усе.
оно (открытое или закрытое) не потому, что лицензия, а потому, что выгодно, выгодно открыто разрабатывать. если надо - то хоть 8 linux-ов возьми, тебе не дадут ничего сделать. у меня в телефоне внутри linux, но толку от этого - примерно 0, я ничего не могу с ним сделать. аналогично в телевизоре.
что в сегодняшних OpenBSD, FreeBSD, NetBSD закрытое-то? тем более, в сырцах OpenBSD директория gnu самая большая на все сырцы, и там самая что ни на есть GPL-2. Кому-то это мешает что-то делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:30

> оно (открытое или закрытое) не потому, что лицензия, а потому, что выгодно,
> выгодно открыто разрабатывать. если надо - то хоть 8 linux-ов возьми,
> тебе не дадут ничего сделать. у меня в телефоне внутри linux,
> но толку от этого - примерно 0, я ничего не могу
> с ним сделать. аналогично в телевизоре.
Учитывая что ты за столько лет даже debootstrap освоить не смог - ну значит это не твое. Ты на самом деле обычный потребитель, довольный тем что дают. А в случае *bsd на железе облом в том что сорц на это совсем не дадут. А писать драйверы на специализированный SoC, не факт что с нормальной документацией - можно и заколебаться. Пингвиноиды то как минимум качают "GPL tarball" и изучают по тамошним драйверам как железки реально работают. Даже если мутный вендорский драйвер полный шит под невнятной лицензией, постепенно его кто-нибудь перепишет нормально, без великов, используя стандартные подсистемы линя, под актуальное ядро. Ну если это в принципе кому-то надо было.
> что в сегодняшних OpenBSD, FreeBSD, NetBSD закрытое-то?
Дык попробуй пропатчить прошивку в жунипере и расскажи насколько это проще чем телевизор с линем. Если уж на то пошло - народ расколупал половину китайских 20-баксовых HDMI свистков к телевизорам на ведроиде и бутявит на них обычные линуксы только в путь. Так даже глупый телевизор резко умнеет и превращается в компьютер. Но правда *BSD там ни в пи..., ни в красну армию. К тому же они это железо почти не поддерживают.
> тем более, в сырцах OpenBSD директория gnu самая большая на все сырцы, и там самая что
> ни на есть GPL-2. Кому-то это мешает что-то делать?
OpenBSD - как неуловимый Джо. Было бы там что ценного - копирасы бы зажали. Но это система где на полном серьезе используют CVS. CVS, Карл! Даже майкрософт уже забил на свой TFS и запилил в новых студиях Git. А Тео Зэ Рэтард как батарейка энерджайзер...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от qwerty (??), 25-Авг-16, 18:08

>> доброе дело, а не на повышение фрагментации :)
> С BSD лицензиями все закрытое бы было.
Удивительно, но исходные тексты *BSD OS по прежнему доступны всем.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:17

> Удивительно, но исходные тексты *BSD OS по прежнему доступны всем.
Только с поддержкой железа как-то тухло. И вот фирма сони запускает AAA игры, пока фрибзда-апстрим вообще не может инициализировать это семество GPU. Наверное так и надо.
А в линуксе такой махровый паразитизм как-то не удобен. Там вон амд сами пришли к тому чтобы забить на каталист и написать открытый модуль ядра который станет базой и для открытых и для закрытых дров. Ну это так, зарисовка из жизни драйверов оборудования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:10

> аналогично, шеф. но если бы не было linux-инфраструктуры, сколько бы миллиардов долларов
> пошло на доброе дело, а не на повышение фрагментации :)
Нисколько - проприерасы все зажали бы себе. Лицензия позволяет.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Андрей (??), 25-Авг-16, 01:31

А лучше на Plan 9.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 02:47

Да вот как раз благодаря ему родимому с его насквзь гнилой экосистемой на FreeBSD и свалили.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Mr. Sneer (?), 25-Авг-16, 08:39

> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто
> на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
Ага и пришли бы на FreeBSD молодые-прогрессивные деятели типа Поттера. И был бы на ней systemd, pulseaudio и прочая дребедень и тогда точно пришлось бы на десяточке сидеть..

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 10:36

> и тогда точно пришлось бы на десяточке сидеть..
Ну, для тебя ничего бы не поменялось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Авг-16, 11:41

> Ага и пришли бы на FreeBSD молодые-прогрессивные деятели типа
Да, есть у них всё: и корпоративные шапочные конторы разных цветов с миллиардами годовых и прыщавые содержанки их маркетинговых бюджетов. Вы же просто не в теме!  >/<

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 12:57

кстати, Тео послал АНБ вместе с 2.5 миллионами долларов. а вашему юбиляру слабо? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:18

> кстати, Тео послал АНБ вместе с 2.5 миллионами долларов. а вашему юбиляру слабо? :)
А что, юбиляру заносили и он таки взял? Юбиляру с его калибром не логично мараться за 2.5 ляма. У него и так есть жена-каратистка, бэха и любимый проект, ставший делом всей жизни. Что еще человеку для счастья надо? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 19:11

> А что, юбиляру заносили и он таки взял?
Юбиляру заносили всегда кодом и он улыбаясь и кивая всегда брал, а для несогласных работал острый язычок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 19:22

> Юбиляру заносили всегда кодом и он улыбаясь и кивая всегда брал, а
> для несогласных работал острый язычок.
И конечно же ты покажешь Тот Самый Код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Авг-16, 14:42

>> Юбиляру заносили всегда кодом и он улыбаясь и кивая всегда брал, а
>> для несогласных работал острый язычок.
> И конечно же ты покажешь Тот Самый Код?
Так вот https://www.nsa.gov/research/selinux/docs.shtml же. Правда, там теперь какой-то мутный редирект на какую-то мутную вербовочную страницу, но... Код там точно был! //Ушёл в рыть https://web.archive.org носом пруфов.  *>?<*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 00:52

> кстати, Тео послал АНБ вместе с 2.5 миллионами долларов. а вашему юбиляру слабо? :)
Юбиляр нынче линукс, а не Линус, дерево.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 09:04

> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD,
> кто на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
Не факт - возможно, сидели бы вы сейчас под полуосью, и не было бы никакого open source...

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 09:48

> Не факт - возможно, сидели бы вы сейчас под полуосью, и не
> было бы никакого open source...
Вы таки забываете, что если бы не было Linux был бы Hurd. Разницы никакой. Вот если бы не было Столлмана и FSF, то другое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 11:20

был бы GNU/Hurd. тоже, фактически единая система. Столлман же не задумывал ядро, он задумывал GNU как альтернативу Unix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 00:56

>> Не факт - возможно, сидели бы вы сейчас под полуосью, и не
>> было бы никакого open source...
> Вы таки забываете, что если бы не было Linux был бы Hurd.
> Разницы никакой.
Вы что-то путаете. Точно так же НЕ было бы хурда. Ибо разницы никакой.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Авг-16, 11:47

>> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD,
> Не факт - возможно, сидели бы вы сейчас под полуосью, и не
> было бы
Эх, зря миляга Майкрософт прикончил зверюшку.
>никакого open source...
С другой стороны, в таком разрезе, если так посмотреть...  МС далеко глядела: убила os/2, чтобы подложить нам свинью опен-сурса.  Умище-то куда девать! ><XXX8>

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от rob pike (?), 25-Авг-16, 14:57

> In 1997, when Bill Gates was asked what trend or development over the past 20 years had really caught him by surprise, his reply was "Kaleida and Taligent had less impact than we expected."

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Авг-16, 16:35

ух, почитал - интересные штуки, адски опередившие своё время. Как и MS Cairo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Авг-16, 16:41

> ух, почитал - интересные штуки, адски
Ога-ога, Билл-то - 'by surprise" - в сарказьм могёть.
>Как и MS Cairo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от rob pike (?), 25-Авг-16, 16:54

Вряд ли это был сарказм. Про Taligent почитайте что-нибудь из прессы того времени чтобы ощутить настроения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:25

> Вряд ли это был сарказм. Про Taligent почитайте что-нибудь из прессы того
> времени чтобы ощутить настроения.
Гейтс - угадал то что ШирНарМассы хотят от компьютеров на самом деле. На чем и наварился. А академики - страшно далеки от народа в своих башнях из слоновой кости. Они там навоображали себе, что всему миру необходимы именно эти высоко концептуальные фекалища. Оказалось что все проще. Высококонцептуальные фекалища сгнили без инвестиций и рук а наварился в результате ушлый продаван который програмить то еле умеет. Зато понимал что пользователи реально хотят. Как угодно, но без этого win95 не взлетел бы. Win95 все покупали и ставили добровольно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +5 +/–

Сообщение от Шкурка_от_головки (ok), 25-Авг-16, 09:17

А может быть появилось бы что-нибудь лучше, а может что-нибудь хуже, а может быть вообще и не жили бы, а может быть..., а может быть...
А лучше вообще не делать таких утверждений, товарищ бедный буратино

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 09:25

С вашим ником виднее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +3 +/–

Сообщение от Шкурка_от_головки (ok), 25-Авг-16, 09:46

Какое отношение имеет мой ник к мною написанному?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +3 +/–

Сообщение от . (?), 25-Авг-16, 13:52

> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто
> на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
не факт. Когда массово начали с *bsd сползать на линукс, судьба впопыхах подпиленной в ста местах 4.4Lite была еще весьма неопределенной  - как в плане надежности самих проектов, так и в плане наездов копирастов (из-за которых и произошли 386BSD->Lite->пачка форков) и подковерной грызни идеологов проектов.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 16:01

> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто
> на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
А если бы не было *BSD что бы вы кричали? :)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от xm (ok), 25-Авг-16, 23:06

Но она была! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 19:23

> Но она была! :-)
Линукс тоже был. Вот незадача то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 18:44

линукс в ту пору именно что "был" а фряха ~ юзабельна была и юзалась много где в тч на производстве.
линух в 2.2 где-то возмужал до сьедобного уровня, когда его стало не страшно юзать а равно и фичаст достаточно но затем их закрутило и "панеслооооо", и адская мешанина bloatware внутрях - принялась рости угрожающими темпами, равно как и падать документированность и консистентность этого всего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-16, 23:31

> линукс в ту пору именно что "был" а фряха ~ юзабельна была
> и юзалась много где в тч на производстве.
Однако ж Торвальдс начал писать линь потому что не нашел открытой системы работавшей на его i386 :). Ну и мало ли что там в 1929 было. У нас 2016 все-таки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:07

> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто на OpenBSD, кто на NetBSD,
Я рад что мне не пришлось выбирать из перечисленных. Линукс лучше.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –2 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 27-Авг-16, 09:48

>> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто на OpenBSD, кто на NetBSD,
> Я рад что мне не пришлось выбирать из перечисленных. Линукс лучше.
*BSD - это полноценные системы с несовместимыми ядрами, где пользователь может выступать в том числе в роли творца своего окружения (поскольку для этого есть всё необходимое: исходные тексты, инструментарий сборки, компилятор и простая инструкция в пару-тройку команд). А Линукс - это только ядро, собранное для вас дядями так, как им это видится. Пользователи Линукса в массе своей не интересуются как это всё собрано и почему работает именно так, а не по-другому, и можно ли это как-то улучшить, не обращаясь к дяде, не меняя линукс на линукс (в смысле дистрибутива), а своими силами. Тут, пожалуй, в теме есть исключение из правила - User294 - у которого всё же остались зачатки понимания, но и он уже теряет интерес к изучению альтернативного кода и парадигм построения операционных систем. Но у него специфика действий определённая - ведь уметь от чего-то избавиться, для этого надо сначала изучить это самое, от чего хочешь избавиться, не затронув нужное, а ему это влом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 20:35

> *BSD - это полноценные системы с несовместимыми ядрами,
Полноценность бсдшных систем - нечто странное. Сферическое и в вакууме. Я не понимаю для кого и почему это - "полноценно". Сервера без виртуализации не полноценны. Десктоп без дров для GPU тоже. Полноценную эмбедовку? Ну если ресурсов - как у фирмы Сони...
> где пользователь может выступать в том числе в роли творца своего окружения
Что именно считается "творчеством"? Обезьянье конпелирование по ману? Тогда билдфермы давно уже должны были сотворить пару новых вселенных, не меньше.
> (поскольку для этого есть всё необходимое: исходные тексты, инструментарий сборки,
> компилятор и простая инструкция в пару-тройку команд).
В каком месте тут творчество? Ах, погодите, оказывается, для творчества надо нормальный програмерский эдитор, графический редактор по руке, CAD пакет или там что еще в таком духе? А любители всяких базовых систем - сосватали мне кучу непотребной дряни, которая в общем то не об этом.
Поэтому большинство пользователей BSD по моим наблюдениям не творцы, а огурцы. О-во-щи. Еще и полупроприетарные. Идея зажать сорц недоразвитой операционки - заставляет меня делать тролфэйс и фэйспалм одновременно, желая удачи в этом нелегком начинании.
> А Линукс - это только ядро, собранное для вас дядями так, как им это видится.
А еще можно стать одним из этих дядь и собрать ядро как надо. Если к тому есть предпосылки и понятно что надо крутить и почему (иначе это называется "обезьяна с гранатой"). Процесс достаточно удобный и комфортный, кст. Даже с пакетниками интегрирован. Линуксные ядерщики любят чтобы им было удобно.
> Пользователи Линукса в массе своей не интересуются как это всё собрано и почему
> работает именно так, а не по-другому, и можно ли это как-то улучшить,
Мне кажется что со стороны жабиста, не знающего основ работы систем, втирать это тому кто запиливает кастомные системы под эмбедовку - не совсем правильно.
> не обращаясь к дяде,
Ты знаешь, иногда кооперация с другими дядями (а также тетями и даже роботами) может разгрузить человека и скостить объем работ. Прошибить все стены своим лбом и сконфигурять все самому, бессмысленно и беспощадно - глупая и нерезультативная цель, имхо.
> не меняя линукс на линукс (в смысле дистрибутива),
Так я и не меняю (в первом приближении). В основном использую дебиан и деривативы. Хотя в сильно ограниченных окружениях еще openwrt использую.
> и он уже теряет интерес к изучению альтернативного кода и парадигм
> построения операционных систем.
Этим "альтернативам" в массе своей лет - больше чем линуксу. Или примерно столько же. А юзер просто берет то что работает и работает хорошо, будучи по возможности прагматичным и пытаясь научиться получать практически ощутимый выход вместо эстетствований.
> уметь от чего-то избавиться, для этого надо сначала изучить это самое,
> от чего хочешь избавиться, не затронув нужное, а ему это влом.
Эх, изен, твои скиллы в чтении мыслей столь же печальны как и во всем остальном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 28-Авг-16, 15:10

>> *BSD - это полноценные системы с несовместимыми ядрами,
> Полноценность бсдшных систем - нечто странное. Сферическое и в вакууме.
Ну это потому что ты о них ничего не знаешь кроме старых песен на линукс-форумах.
> Я не
> понимаю для кого и почему это - "полноценно". Сервера без виртуализации
> не полноценны. Десктоп без дров для GPU тоже.
Сервера *BSD поддерживают все виды виртуализации, начиная от законченных программных решений на основе изолированных окружений, заканчивая модными паравиртуализациями. Только ты о них не в курсе, потому что для тебя они не на слуху.
https://wiki.freebsd.org/Jails
https://wiki.freebsd.org/bhyve
https://wiki.freebsd.org/Xen
На *BSD нет дров только для AMD GPU из проприетарной серии "Catalyst" и нет аппаратного ускорения графики на последних GPU от Intel — надеюсь, понятно почему? xf86-video-vesa никто не отменял, так же как и серию свободных дров от X.Org под все известные GPU:
http://www.freshports.org/search.php?query=xf86-video
Официально поддерживается Mesa 11.2.2 (и у меня большие сомнения, что в твоём дистрибутиве Linux эта реализация OpenGL API установлена штатно, а не в тестовом режиме).
>Полноценную эмбедовку? Ну если ресурсов - как у фирмы Сони..
Ещё раз предлагаю тебе заглянуть в каталог /usr/src/sys/arm/conf
https://svnweb.freebsd.org/base/stable/11/sys/arm/conf/?sort...
и убедиться в своей неправоте.
>> где пользователь может выступать в том числе в роли творца своего окружения
> Что именно считается "творчеством"? Обезьянье конпелирование по ману?
Для тебя на первое время — да.
>> (поскольку для этого есть всё необходимое: исходные тексты, инструментарий сборки,
>> компилятор и простая инструкция в пару-тройку команд).
> В каком месте тут творчество?
Хотя бы так, чтобы прочувствовать.
> Ах, погодите, оказывается, для творчества надо нормальный
> програмерский эдитор, графический редактор по руке, CAD пакет или там что
> еще в таком духе? А любители всяких базовых систем - сосватали
> мне кучу непотребной дряни, которая в общем то не об этом.
Переведи это. Я не понял.
> Поэтому большинство пользователей BSD по моим наблюдениям не творцы, а огурцы. О-во-щи.
> Еще и полупроприетарные. Идея зажать сорц недоразвитой операционки - заставляет меня
> делать тролфэйс и фэйспалм одновременно, желая удачи в этом нелегком начинании.
Странная логика. Работать совместно и бесплатно с проприерастами, производящими оборудование на Linux — это в порядке вещей. А пилить код для BSD ради своего удовольствия и пользы других — это "зажатие сорцов". Двойные стандарты?!
>> А Линукс - это только ядро, собранное для вас дядями так, как им это видится.
> А еще можно стать одним из этих дядь и собрать ядро как
> надо. Если к тому есть предпосылки и понятно что надо крутить
> и почему (иначе это называется "обезьяна с гранатой"). Процесс достаточно удобный
> и комфортный, кст. Даже с пакетниками интегрирован. Линуксные ядерщики любят чтобы
> им было удобно.
Чем этот подход отличается от подхода *BSD? В линукс тулчейн нестандартизирован и местами закрыт проприетарщиками (нужно подписаться на его использование, предоставив скан паспорта и фотографию разработчика в полный рост с паспортом во рту).
В *BSD весь тулчейн - часть операционной системы, доступна кросс-компиляция без необходимости включения ненужных инструментов и модулей в результирующий код (что важно для эмбеддовки).
>> Пользователи Линукса в массе своей не интересуются как это всё собрано и почему
>> работает именно так, а не по-другому, и можно ли это как-то улучшить,
> Мне кажется что со стороны жабиста, не знающего основ работы систем, втирать
> это тому кто запиливает кастомные системы под эмбедовку - не совсем
> правильно.
Мне кажется, ты не в курсе, о чём жабисты могут быть в курсе.
>> не обращаясь к дяде,
> Ты знаешь, иногда кооперация с другими дядями (а также тетями и даже
> роботами) может разгрузить человека и скостить объем работ. Прошибить все стены
> своим лбом и сконфигурять все самому, бессмысленно и беспощадно - глупая
> и нерезультативная цель, имхо.
Обычно чужой дядя знает свой профит и не отступится от него без выплаты ему определённого гонорара за нужные тебе действия с его стороны. Если такое устраивает — пожалуйста. Но при этом ты входишь в зависимость от него и его способностей по выуживанию из тебя мани за нестандартные решения.
>> не меняя линукс на линукс (в смысле дистрибутива),
> Так я и не меняю (в первом приближении). В основном использую дебиан
> и деривативы. Хотя в сильно ограниченных окружениях еще openwrt использую.
А чё ж от Ubuntu отказался? Ты же был ярым приверженцем сего дистрибутива.
>> и он уже теряет интерес к изучению альтернативного кода и парадигм
>> построения операционных систем.
> Этим "альтернативам" в массе своей лет - больше чем линуксу. Или примерно
> столько же. А юзер просто берет то что работает и работает
> хорошо, будучи по возможности прагматичным и пытаясь научиться получать практически ощутимый
> выход вместо эстетствований.
Юзер просто берёт то, что больше разрекламировано, что ему легче освоить и что крутится у его друзей, чтобы "быть в тренде" и не отстать от основной массы "поклонников".
P.S.
*BSD ждёт большая переделка в плане перехода на модульность и пакетирования базовой системы. Это обусловлено большим объёмом нового кода, который пришёл в систему. Нужны люди, чтобы осуществить эту революцию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-16, 12:05

> Ну это потому что ты о них ничего не знаешь кроме старых песен на линукс-форумах.
Зато я могу посмотреть на окружающий мир и ключевые факты. И сделать выводы. Это грубая, зато быстрая оценка ситуации. Детально копаться во всяком крапе при том что это себя не окупает - пижонство.
> Сервера *BSD поддерживают все виды виртуализации,
Кто и где использует это в продакшнах? Если что, я не изъявлял желания побыть альфа-тестировщиком виртуалок.
> На *BSD нет дров только для AMD GPU из проприетарной серии "Catalyst"
Кола выдохлась, попкорн кончился, а под линя и Catalyst'а то уже нет.
> надеюсь, понятно почему?
Потому что интелу и амд по...й на *bsd, а сами бсдшники несколько лет вопили о том как все это не надо, пока не остались без дров.
> xf86-video-vesa никто не отменял,
Крутейший десктоп. Такой же как виртуализатор.
> так же как и серию свободных дров от X.Org под все известные GPU:
Это здорово, но железка будет или тормозителем на низкой частоте или греться как печка. Потому что динамическое управление частотами и вольтажами врубает ядерный драйвер специфичный для железки.
> Официально поддерживается Mesa 11.2.2 (и у меня большие сомнения, что в твоём
> дистрибутиве Linux эта реализация OpenGL API установлена штатно,
В попсовой убунте 16.04 LTS - как раз MESA 11.2.
> https://svnweb.freebsd.org/base/stable/11/sys/arm/conf/?sort...
> и убедиться в своей неправоте.
Да что ты меня в какие-то клоаки посылаешь? Лучше покажи success story в виде широкого ассортимента девайсов, комьюнити занимающееся этим, интересные обсуждения сравнимые с линуксными рассылками и всего такого прочего, что ожидается от полноценной экосистемы.
>> Что именно считается "творчеством"? Обезьянье конпелирование по ману?
> Для тебя на первое время — да.
У меня есть более интересные и результативные варианты как потратить время.
> Хотя бы так, чтобы прочувствовать.
Ты знаешь, я за свою жизнь собрал достаточно софта. Стал разборчивым. И предпочитаю что-то компилить только если я что-то поменял в коде, нуждаюсь в версии из-под пера разработчика и т.п.. Заниматься обезьяньей компилежкой всего и вся, возведя кАнпелирование в разряд ритуала - для таких как ты.
>> Ах, погодите, оказывается, для творчества надо нормальный
>> програмерский эдитор, графический редактор по руке, CAD пакет или там что
>> еще в таком духе?
...
> Переведи это. Я не понял.
LOL. Перевожу: втыкание на процесс компиляции - не творчество. И заучивание команд - тоже. Это техническая рутина. Чем ее меньше - тем лучше. Это не самоцель а лишь инструменты для достижения других, более интересных целей.
> Странная логика. Работать совместно и бесплатно с проприерастами,
> производящими оборудование на Linux — это в порядке вещей.
С проприерастами в линуксе обычно не работают. Если кто не кооперирует с майнлайном - он обычно сидит в своей норке с своим свежайшим 2.6.21 или что там у него и всем на этот трэш пофиг, кроме нескольких неудачников решивших (по указке тупицы-шефа или в силу глупости или проприетарного бэкграунда) что им надо ЭТО.
> А пилить код для BSD ради своего удовольствия и пользы других — это "зажатие сорцов".
Лично мне не нравится расстилание перед проприетарщиками. В лине никто перед жлобьем не расстилается. Там все просто: работай с ними на равных или GTFO.

> Двойные стандарты?!
Я конечно понимаю что тебе хотелось бы верить что в майнлайне пресмыкаются перед проприетарщиками. Но это не так.
> Чем этот подход отличается от подхода *BSD?
В лине я сильно твикаю только ядро, а процентов 90-95 rootfs'а набираю пакетником, при том пакетник в отличие от бсдей работает вменяемо. И в результате все относительно просто, быстро и без долботни с системой. Минимальный рутфс делает примерно ноль допущений о том чем он станет. Он не предполагает интерактивности или работы в консоли или там чего еще. Как раз что надо для эмбедовки. А что-то другое из него делается вкатыванием 1-2 метапакетов. Ну ты подожди, бцдуны через десяток лет смогут так же, наверное.
> В линукс тулчейн нестандартизирован
Стандартные двери метр-пятьдесят и топор для укорачивания ног тем кто на свое горе слишком длинный - прерогатива бсдшников.
> и местами закрыт проприетарщиками (нужно подписаться на его использование, предоставив
> скан паспорта и фотографию разработчика в полный рост с паспортом во рту).
В бздах в таких случаях сорцев нет вообще совсем. Ну и это достаточно сделать кому-то одному - GPL штука такая. Потом на редиску даже в суд не подашь - право использовать сорец отвалится из-за нарушения лицензии у .. копираса :).
> В *BSD весь тулчейн - часть операционной системы,
Зачем мне тулчейн как "часть операционной системы"? Чтобы мне лишний раз пытались развернуть компилер в малохольный девайс где даже консоли толком нет? И еще 110 метров какого-нибудь "рантайма"? ИМХО я пешком постою без таких частей операционной системы и "стандартов".
> доступна кросс-компиляция без необходимостивключения ненужных инструментов
> и модулей в результирующий код (что важно для эмбеддовки).
Кросскомпил - развлечение на любителя. Я кросскомпилю только ядро и (иногда) свой софт. Чем этого развлечения меньше - тем лучше. Я не хочу быть билдфермой. Особенно кроссовой. Да, так можно что-то улучшить. Но вопрос сводится к соотношению гемора и результата. Ультрахардкор вообще любой ценой имеет смысл в довольно небольшом количестве устройств с абсолютным минимумом ресурсов. И если это не сверхмассовый тираж, может иметь смысл взять железку на доллар дороже, зато сделать в 20 раз быстрее. Глупо долбаться неделями за несколько долларов экономии.
> Мне кажется, ты не в курсе, о чём жабисты могут быть в курсе.
Я видел как это работает на твоем примере - будем считать что это фича :P.
> Обычно чужой дядя знает свой профит и не отступится от него без
> выплаты ему определённого гонорара за нужные тебе действия с его стороны.
Я не против идеи чтобы дядя делающий что-то полезное - имел свой профит за то что он умеет делать хорошо. Однако если все приходит к ультражлобской и печальной экосистеме, когда нормально это делать может полторы мегакорпорации, а остальные получают печальные объедки и дружно зажимают know-how (или оно вообще не существует) - а ну его такое.
> Если такое устраивает — пожалуйста. Но при этом ты входишь в
> зависимость от него и его способностей по выуживанию из тебя мани
> за нестандартные решения.
Это таки мне платят мани за нестандартные решения и я таки счиаю что это фича а не баг. А что до зависимостей - я отдаю ВСЕ сорцы. Зависимость очень мягкой получается.
> А чё ж от Ubuntu отказался? Ты же был ярым приверженцем сего дистрибутива.
На десктопе стоит себе, благо - близкий родственник дебиана. А дебиан - лучше своим лицензированием. На эмбедовку поэтому идет он. Зачем мне предъявы за использование (tm), репов или чего еще? ИМХО у дебиана более удачные политики для использования в респинах и кастоме. Проверено Шатлвортом :). Заодно неких стимул Шатлворту не наглеть. Дебиан шероховат как десктоп, но если сильно настаивать - я могу напильник в руки взять.
> Юзер просто берёт то, что больше разрекламировано, что ему легче освоить и
> что крутится у его друзей, чтобы "быть в тренде" и не
> отстать от основной массы "поклонников".
А я тут каким боком? Я беру то что позволяет достигнуть желаемых результатов за разумное время с хорошим качеством. Если я собираю нестандартные образа систем - наверное я уже все-таки не совсем и/или не только юзер.
> P.S.
> *BSD ждёт большая переделка в плане перехода на модульность и пакетирования базовой
> системы.
Да, через 10 лет вы тоже научитесь использовать пакетник не хуже чем дебиан сейчас.
> Это обусловлено большим объёмом нового кода, который пришёл в систему.
> Нужны люди, чтобы осуществить эту революцию.
А в дебиане эта революция случилась более 10 лет назад. И люди давно нашлись. Более того - те кто хотел именно это - ушли в такие системы. Большинство людей не являются МакЛаудом и не могут позволить себе роскошь ждать всяких жирафов десятилетиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" –2 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 30-Авг-16, 19:03

>> Ну это потому что ты о них ничего не знаешь кроме старых песен на линукс-форумах.
> Зато я могу посмотреть на окружающий мир и ключевые факты. И сделать
> выводы. Это грубая, зато быстрая оценка ситуации. Детально копаться во всяком
> крапе при том что это себя не окупает - пижонство.
То, что ты назвал крапом, в основной массе идёт под GPL, как ни странно.
>> Сервера *BSD поддерживают все виды виртуализации,
> Кто и где использует это в продакшнах?
Amazon, iXsystems...
>> На *BSD нет дров только для AMD GPU из проприетарной серии "Catalyst"
> Кола выдохлась, попкорн кончился, а под линя и Catalyst'а то уже нет.
А что есть? С некоторых пор — всё то же самое, что и на FreeBSD, только Mesa на версию ниже.
>> так же как и серию свободных дров от X.Org под все известные GPU:
> Это здорово, но железка будет или тормозителем на низкой частоте или греться
> как печка. Потому что динамическое управление частотами и вольтажами врубает ядерный
> драйвер специфичный для железки.
Всё в твоих руках — NVIDIA не отказалась от поддержки *BSD.
>> Официально поддерживается Mesa 11.2.2 (и у меня большие сомнения, что в твоём
>> дистрибутиве Linux эта реализация OpenGL API установлена штатно,
> В попсовой убунте 16.04 LTS - как раз MESA 11.2.
А в твоём Debian последняя стабильная MESA 11.2.2 до сих пор в тестинге. Это вообще как понять?
То есть ты не гнушаешься иметь дело с "оттестированными" старыми версиями программ, для которых уже выпущены официальные заплатки, но для тебя они недоступны (доступны в нестабильной версии) вследствие идеологии мантейнеров дистрибутива. Так?
И на устаревшей базе ты создаёшь свои продукты для реализации. Так?

>> и местами закрыт проприетарщиками (нужно подписаться на его использование, предоставив
>> скан паспорта и фотографию разработчика в полный рост с паспортом во рту).
> В бздах в таких случаях сорцев нет вообще совсем. Ну и это
> достаточно сделать кому-то одному - GPL штука такая. Потом на редиску
> даже в суд не подашь - право использовать сорец отвалится из-за
> нарушения лицензии у .. копираса :).
Про Cisco мы в курсе.
>> В *BSD весь тулчейн - часть операционной системы,
> Зачем мне тулчейн как "часть операционной системы"? Чтобы мне лишний раз пытались
> развернуть компилер в малохольный девайс где даже консоли толком нет?
Затем, чтобы не выпрашивать у вендора железки его настроечный инструментарий для элементарной прошивки, которую ты сам можешь подготовить и залить по SFTP.
> И еще 110 метров какого-нибудь "рантайма"?
Обрезается ненужное элементарно через src.conf и конфиг ядра.
> Кросскомпил - развлечение на любителя. Я кросскомпилю только ядро и (иногда) свой
> софт. Чем этого развлечения меньше - тем лучше. Я не хочу
> быть билдфермой. Особенно кроссовой.
Ну, значит ты не делаешь прошивки для эмбеддовки на x86-64 из исходных текстов, раз такие слова говоришь. Кем-то откомпилированной блобятиной пользуешься, понятно. Тестер.
> А в дебиане эта революция случилась более 10 лет назад. И люди
> давно нашлись. Более того - те кто хотел именно это -
> ушли в такие системы. Большинство людей не являются МакЛаудом и не
> могут позволить себе роскошь ждать всяких жирафов десятилетиями.
Вот только мелкозернистость пакетирования на пользу явно не идёт — все программы и библиотеки в при таком виде распространения устаревают быстро, а новые версии сложнее вносить в состав дистрибутива. В Debian людей не хватает что ли, чтобы содержать пакетную базу в актуальном состоянии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ядру Linux исполнилось 25 лет" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-16, 23:06

> То, что ты назвал крапом, в основной массе идёт под GPL, как ни странно.
Да вот как-то вышло что майнлайн кернел - один из самых симпатичных мне проектов.
> Amazon,
Что-то облака у них дружно на линухе?
> iXsystems...
Я даже не знаю чем они знамениты, сорри.
>> Кола выдохлась, попкорн кончился, а под линя и Catalyst'а то уже нет.
> А что есть?
Для старых радеонов pre-GCN эпохи - Radeon (модуль кернела) и MESA поверх Radeon. Благо уже GL 4.1 умеет. Для новых AMDGPU (модуль кернела) с Pro стэком (проприетарный юзермод, остатки каталиста, со всякими вулканами), а также MESA (поверх AMDGPU). Прелесть инициативы в том что Pro и MESA с новыми радеонами работают поверх одного и того же модуля AMDGPU.
> С некоторых пор — всё то же самое, что и на FreeBSD, только Mesa на версию ниже.
Там кто-то таки запустил уже AMDGPU? Вроде грозились какой-то слой сделать для запуска дров почти без изменений, но тебе виднее насколько угрозы реально воплотились.
> Всё в твоих руках — NVIDIA не отказалась от поддержки *BSD.
Мне не требуется очередная винда с неподконтрольным мне окружением и проприетарным кодом, где всякие нвидии по желанию левой пятки отпиливают поддержку "лишних" мониторов и три года пытаются сделать самопальный KMS. Такой подход - маздай. Я что, глупый - закладываться на некооперативного проприераса? Более того - я считаю что налаженные drm/kms разработчиками процессы - FTW и way to go.
>> В попсовой убунте 16.04 LTS - как раз MESA 11.2.
> А в твоём Debian последняя стабильная MESA 11.2.2 до сих пор в
> тестинге. Это вообще как понять?
Дык выпустят новый дебиан - будет и новая MESA. У них релизы редкие. Там и ядро не последний писк в stable. Вообще, stable дебиан для десктопа - тухловат, имхо. Да и не только для десктопа.
> для которых уже выпущены официальные заплатки, но для тебя они недоступны
> (доступны в нестабильной версии) вследствие идеологии мантейнеров дистрибутива. Так?
То-есть, у меня может стоять даже гитовая версия месы. Если мне это почему-то надо и я готов к тому что за этим может последовать.
> И на устаревшей базе ты создаёшь свои продукты для реализации. Так?
А там GUI если есть то вебморда обычно. Однако меня и десктопы интересуют, потому что я не дуалбутчик.
> Про Cisco мы в курсе.
А что - Cisco? Нарушают? Какие-то тарболы от линксиса в их бытность цыской я по крайней мере видел.
> Затем, чтобы не выпрашивать у вендора железки его настроечный инструментарий для элементарной
> прошивки, которую ты сам можешь подготовить и залить по SFTP.
С этого места поподробнее. Что и у кого я должен выпрашивать? И много ли ты видел девайсов где в bare metal можно влить что-то по именно SFTP?
> Обрезается ненужное элементарно через src.conf и конфиг ядра.
Это в пакетнике? Или я таки должен сам тот рантайм пересобирать? Мне вся эта возня зачем?
> Ну, значит ты не делаешь прошивки для эмбеддовки на x86-64
Да какая из х86-64 эмбедовка, с его press any key в bios setup и прочими проприетарными обработчиками SMI? В эмбедовку такое ставят только совсем уж г@внари.
> Кем-то откомпилированной блобятиной пользуешься, понятно. Тестер.
Тестер - тот кто сам свое уникальное скомпилил. Заодно все глюки и соберет как раз. А скомпиленый бинарь использовала толпа народа и если там баги - они их могли майнтайнеру уже предъявить до меня. А в самосборе предъявлять баги сложнее. Надо быть уверенным что это не твой баг, и вообще.
> Вот только мелкозернистость пакетирования на пользу явно не идёт — все программы
> и библиотеки в при таком виде распространения устаревают быстро, а новые
> версии сложнее вносить в состав дистрибутива. В Debian людей не хватает
> что ли, чтобы содержать пакетную базу в актуальном состоянии?
Еще раз для тугих: я не хочу получать пакетником какие-то рантаймы по 110 метров одной плюхой лишний раз. В дебиане как раз нормально ресурсов чтобы распилить на части и нормально все это майнтайнить. В отличие от некоторых, просто вываливших что-то, как-то. Даже не отделив хидеры от бинарей. Так что они почем зря распаковываются даже туда где разработка не намечается даже в проекте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–19 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 01:18
эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 01:26
	> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто > на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы Так и продолжаем делать
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–8 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 03:03
	>> эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто >> на OpenBSD, кто на NetBSD, и не тужили бы > Так и продолжаем делать аналогично, шеф. но если бы не было linux-инфраструктуры, сколько бы миллиардов долларов пошло на доброе дело, а не на повышение фрагментации :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+12 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 25-Авг-16, 03:36
	доброе дело это бонусы топ-менеджеров контор-проприерастов? откройте глаза, BSD-код используется повсеместно, но абсолютное большинство наработок остаётся закрытыми. сколько % кода открыли sony или juniper, 1? 2? а сколько тех, кто просто молча пользуется?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:50
	> sony или juniper, 1? 2? а сколько тех, кто просто молча > пользуется? Еще у FirstVDS была виртуализация. Они ее зажали. Результат? У FirstVDS получился глючный коммерческий продукт, который было некому довести до ума. Остальные фрибздюки отхватили болт с виртуализацией и их крепко подвинули с серверов. Сначала OVZ, а потом и всякие докеры с KVM/Xen VM. А бзды так и мыкаются без готовых решений пригодных для продажи на сторону в продакшнах. Да и никому не интересно кто там прошел очередной чекпойнт вечной гонки всего лишь десятым (или таки даже девятым).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Wladmis (ok), 26-Авг-16, 09:28
	> Еще у FirstVDS была виртуализация. Они ее зажали. Результат? У FirstVDS получился глючный коммерческий продукт, который было некому довести до ума. Остальные фрибздюки отхватили болт с виртуализацией и их крепко подвинули с серверов. Сначала OVZ, а потом и всякие докеры с KVM/Xen VM. А бзды так и мыкаются без готовых решений пригодных для продажи на сторону в продакшнах. Да и никому не интересно кто там прошел очередной чекпойнт вечной гонки всего лишь десятым (или таки даже девятым). Ну-ну. Jails во FreeBSD появились ещё до появления OpenVZ в Linux'ах. А сейчас из тяжёлой виртуализации у FreeBSD есть bhyve.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:10
	> Ну-ну. Jails во FreeBSD появились ещё до появления OpenVZ в Linux'ах. Как обычно в BSD. Далекое от народа, под сферические сценарии в вакууме. А народ всего-то хотел контейнеры, которые можно продавать как отдельные компьютеры. OVZ это в первом приближении обеспечивал. А jails - не очень. Посмотри сколько у него лимитов, чтоб безбашенные хомяки хост не завалили. Потом конечно до всех доходить стало. В лине часть этого в майнлайн перенесли, так что контейнеры для внутренних применений стали пускать через всякие там докеры, потому что OVZ внешний и интрузивный. В jails судя по воплям тоже более-менее пришли в адекват, сделав ту же виртуализацию сети. Только когда сеть виртуализовывал OVZ, а когда это сколь-нибудь похоже смогли jails? OVZ так мог в первой половине 2000-х, а jails стали трепыхаться на этот счет только в 201x. А потом клиентуру достали закидоны OVZ - даже модуль айпитаблеса вгрузить надо мега-админа саппорта просить. Набор юзермодов операционок - ограниченный. Тем временем железо стало мощнее и оказалось что заплатить 1-2 доллара сверху за отсутствие контейнеропроблем юзерам не лениво. А по мере развития инфраструктуры - сейчас полные виртуалки стоят начиная от доллара и не имеют контейнеропроблем расшаренного ядра. К тому же польователь может ставить все что хочет, лишь бы по ресурсам лезло. А как он потом с этим будет бодаться - вот как раз на саппорте заодно можно сэкономить. Вон майкрософт соласен даже на линукс в гуестах ажура. Лишь бы денег за хостинг VM заносили им, а не кому-то другому. > А сейчас из тяжёлой виртуализации у FreeBSD есть bhyve. И кто ей пользуется в продакшнах? Хоть один камикадзе на этом уже сделал хостинг который распродают другим? Так что хомяки будут лить на виртуалки произвольную гадость, вытворяя произвольные действия? И чтоб оно при этом не сдохло и соседние VM не встряли?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+19 +/–
	Сообщение от angra (ok), 25-Авг-16, 06:29
	Буратинка, ты до сих пор в магию крекс-пекс-фекс веришь? Общение с Алисой и Базилио ничему не научило? Не расстраивайся, 95% населения ничем от тебя не отличаются. Они тоже верят, что если государство деньги перестанет тратить на "неправильный"(ненужный лично им) вид социалки, то освободившаяся сумма будет истрачена на "правильный", а не осядет в кармане власть имущих. Из года в год дураков разводят, а они всё равно наивно верят. Если бы не было линукса и миллионы были бы потрачены на BSD, то результат этот остался бы в виде проприетарного софта и патчей, а не стал бы доступен всем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 06:56
	> Не расстраивайся, 95% населения ничем от тебя не отличаются. Они тоже верят, что если государство деньги перестанет тратить на "неправильный"(ненужный лично им) вид социалки, то освободившаяся сумма будет истрачена на "правильный", а не осядет в кармане власть имущих это через какую ногу в какой ноге надо перевернуться, чтобы это привязать к Linux? радость и проблема Linux в том, что это только ядро, а не целостная система, как вышеуказанные. если бы развивали целостные системы - ЛИЧНО МНЕ было бы намного лучше. кому-то - намного хуже. хватало бы и плюсов и минусов, но мир был бы другим. причём здесь социалки и карманы властьимущих?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от mario (??), 25-Авг-16, 09:36
	Так целостные системы вовсю развивают. Вот, например, слышал про системы Debian GNU/Linux и Fedora.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 09:46
	>>Вот, например, слышал про системы Debian GNU/Linux и Fedora. Правда? А где скачать? А то я до сих пор собираю Linux по мануалам LFS.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 11:16
	нет. я даже молчу про внутреннее устройство, которое не есть монолитное. я скажу даже проще - вот сравни Debian i386 и Debian arm
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:34
	> скажу даже проще - вот сравни Debian i386 и Debian arm Я сравнил. В ARMовских репах - те же самые пакеты. На глаз систему на ARM от х86 и не отличишь, пока cat /proc/cpuinfo не сделаешь. Установка, конечно, по разному. Но если на какой-нибудь малине-г@внине первым стартует GPU-blob - хоть какую систему ставь, а под требования gpu-блоба - изогнешься. Или система не загрузится вообще. И установщик придется под эти требования переделать. А пока/если не переделают - придется вручную фигачить эти операции. А какие еще варианты? Как в BSD - поддержать полторы железки чисто формально и на этом успокоиться? А то что ты такой крутой дебианщик что за столько лет не удосужился освоить даже debootstrap - наверное не вина дебиана.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 11:19
	но речь не об этом шла. Debian - это не linux, Debian - это debian :) В другом Linux всё совершенно иначе. И если сейчас это худо-бедно держится, то десять лет назад вся эта структура, хоть в debian, хоть в mandrake, норовила развалиться по кускам в отличие от этого - я ставлю OpenBSD 2.8 16-летней давности - и для меня всё знакомо, всё понятно, нет особых проблем этим пользоваться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+5 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 25-Авг-16, 11:54
	Да вот только проблема в том, что бизнесу нужны люди которые быстро учатся и без лишних религиозных сложностей осваивают новое. А не горделиво посыпают дорожки песком и намаливаются на принцип "то что хорошо для наших дедов, хорошо для наших отцов - хорошо и для нас!" Не будь Линуса - нашёлся бы кто-нибудь другой, и была бы какая-то альтернатива на которую точно так же плевались бы фанатики BSD. Ну или взяли бы какую-нибудь *BSD и в неё ввалили бы деньги, в результате которых получилось бы то самое развитие которое вас так пугает в Linux. Да, "развитие" которое делает бизнес - часто вкривь и вкось, потому что бизнес не интересует будущее за пределами его бизнес-плана. И тем более его не интересует мнение админов ностальгирующих по "старым добрым временам". Если хотите что бы было как-нибудь иначе - это не больше чем ваши несбыточные фантазии. Во всяком случае в существующей экономической системе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–6 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 12:20
	не надо путать причину со следствием то, что в Linux сделано так - это потому что так исторически сложилось то, что в BSD-системах сделано иначе - это потому, что так исторически сложилось то, что в эпоху бума доткомов выбрали Linux - это потому, что так исторически сложилось нет у Linux никаких мифических преимуществ. > то что хорошо для наших дедов, хорошо для наших отцов - хорошо и для нас! типичная демагогия, показывающая, что автор не дружит со здравым смыслом и причинно-следственными связями. разговор окончен
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+7 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 25-Авг-16, 12:44
	> то, что в Linux сделано так - это потому что так исторически сложилось > то, что в BSD-системах сделано иначе - это потому, что так исторически сложилось > то, что в эпоху бума доткомов выбрали Linux - это потому, что так исторически сложилось Всё верно. Так сложилось потому что одна ОС (и всё что вокруг неё, включая сообщество) лучше отвечала запросам бизнеса чем другая. И речь идёт не только о технической стороне вопроса. > нет у Linux никаких мифических преимуществ. Верно, мифических - нет. Реальные - есть. > автор не дружит со здравым смыслом и причинно-следственными связями. разговор окончен Без проблем. Слив засчитан. В любом случае - история уже всё расставила по своим местам. Фанатикам остаётся только пускать пену.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 25-Авг-16, 19:25
	> не надо путать причину со следствием Согласен > то, что в эпоху бума доткомов выбрали Linux - это потому, что так исторически сложилось С точки зрения дурачка - безусловно. Умные же люди видят за этим объективные причины и следствия, а не случайные процессы. > нет у Linux никаких мифических преимуществ. Мифических нет. А экономические есть и это уже многократно объяснялось в том числе и на опеннете.
	Ответить \| Правка \| К родителю #84 \| Наверх \| Cообщить модератору


	159. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 08:42
	> нет у Linux никаких мифических преимуществ. Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй. Я вот прикручиваю этот самый Debian в эти самые ARMовские железки, с глубокой адаптацией под задачу. Чтобы то же самое сделать с BSD - мне надо стать как минимум Sony Corp или Juniper. А все эти Чрезмерно Цельные Системы очень сильно мешаются когда хочется лишнее пооборвать. Вон фрибздуны с их пакетником на полном серьезе всучивают 110 метров какого-то цельного рантайма. А не пойти ли им нафиг, если у меня на дебиане весь образ со всеми пакетами - меньше? В дебиане то все просто - оборвал лишние пакеты и телемаркет. А лучше сразу их и не класть, debootstrap в этом очень сильно помогает, минимализм у них там прокачан хорошо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #84 \| Наверх \| Cообщить модератору


	203. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:56
	Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, а довольно обычные люди.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	206. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 26-Авг-16, 12:11
	> Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, > а довольно обычные люди. Если у вас "обычные люди" умеют NetBSD, то видимо вы в каком-то другом мире живёте :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	215. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 13:47
	> Если у вас "обычные люди" умеют NetBSD, то видимо вы в каком-то > другом мире живёте :-) Мне больше понравилось "не видел". Потому что это правда. Найти того кто прикрутит на именно эту железку, которая будет рюхать эту задачу и при том именно netbsd - сложнее чем повстречать верблюда в антарктиде. А вот тех кто с линем долбается с похожими задачами все-таки обычно есть. И в сложной ситуации как одна из опций - "помощь зала". А большинство бсд такими задачами всерьез не парятся - спрашивать некого. Ну не сони же и жунипер, эти свое know-how не сдадут до последней капли крови. Приятные такие фирмочки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Авг-16, 12:23
	#> нет у Linux никаких мифических преимуществ. #>>Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй. Я вот прикручиваю этот самый Debian в эти самые ARMовские железки > Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, > а довольно обычные люди. Аргуимент "вооброжаемый друг" защитан. %) Продолжайте!
	Ответить \| Правка \| К родителю #203 \| Наверх \| Cообщить модератору


	214. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 13:18
	> Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, > а довольно обычные люди. Мне проще линь прикрутить. 1) Потому там в ядре поддержка кучи SoC-ов есть. И не чисто номинальная, а таки большинства периферии. Загрузить процессорное ядро и п00кнуть в уарт (на бзд10ковое счастье он часто смахивает на 16550) - круто, но куда мне такую поддержку? А остальная периферия где? Зачем мне процессорное ядро п00кающее в уарт? Куда его девать? Это как человек в коме. Драйверы для линя сейчас пишут и толпы энтузиастов и корпорации. Андроид и ко сделал все это довольно сладкой морковкой для всех. Появились тонны железа, ну и толпы тех кому оно надо. 2) А у этой твоей нетбзды есть хотя-бы вменяемая файлуха для такой эпичной субстанции как raw NAND? С ним в линухе то толпа народа долбается, но за годы они UBI и UBIFS неплохо запилили, типовые грабли оттоптали. По сути сделав мощный flash translation layer (FTL) и файлуху дружественную к природе флеша. А в бздах это направление - где? Или что на raw nand класть предлагается? NAND долбучая субстанция со своими ECC, wear leveling и прочим arcane bullshit типа read disturbance (!!!) или требованиями randomization данных (!!!). А в бздах про это вообще не слышали. Я что, должен сам писать FTL и файлуху для флеша? И потом годиков десять узнавать о всех закидонах всех чипов флеша на планете? Мне проще отдать кастомерам весь сорц. Если кто захочет перехватить инициативу и поддерживать дешевле и лучше - ЗБС, дело кастомерское, мне же меньше возни и больше времени на более интересные дела.
	Ответить \| Правка \| К родителю #203 \| Наверх \| Cообщить модератору


	241. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 26-Авг-16, 20:21
	>> нет у Linux никаких мифических преимуществ. > Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй. Я вот прикручиваю этот самый > Debian в эти самые ARMовские железки, с глубокой адаптацией под задачу. Неужели только ядро? > Чтобы то же самое сделать с BSD - мне надо стать > как минимум Sony Corp или Juniper. Ну или изучить man src.conf и изучить каталог /usr/src/sys/arm/conf/ на предмет готовых конфигураций сборки для начала хотя бы - не боги горшки обжигают!
	Ответить \| Правка \| К родителю #159 \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 23:01
	>> Debian в эти самые ARMовские железки, с глубокой адаптацией под задачу. > Неужели только ядро? Ядро - ключевой элемент системы, на нем все держится. Половина приключений - ради фич которые оно умеет, а не для фапа на цельные системы и прочий маркетинг. Правильные настройки ядра - спасают от кучи глупых проблем. Вплоть до того что авторебут при панике/oops и таймауты - по дефолту расово верные. Не принципиально успеет ли юзермод сконфигурить это до того как систему постигнет факап. Ядро само знает как правильно, по дефолту. А если и ядро совсем околеет - аппаратный вачдог же. Но об этом кто-то должен позаботиться. Например, я. А еще стоит мониторить иерархию наиболее критичных процессов, делающих что-то полезное. Если они умрут - девайс становится не более полезен чем кирпич. Даже если на него можно зайти по ssh - никто не будет этим заниматься. Системд для этого апи умеет. А остальные для этого умеют гонор и предложения накодить это самому. Уже подорвался кодить шаринг вачдога и собирать все грабли возможные в этой логике лично, аж два раза. Ну и драйверы могут быть такие которые нужны в этой системе. Можно конечно и универсальное забахать. Но оно будет в разы жирнее, неизвестно ради чего. Время загрузки от чтения в 2-3 раза больше данных с неторопливого носителя - страдает. Юзермод - понятие растяжимое. Вещи которые формируют логику и ради которых весь огород - пишу я сам. Раз уж задача нестандартная, значит нестандартная. В этом процессе я вынужден сносно компилить и конфигурить свои процессы и делать их достаточно надежными чтобы они не помирали по простому. А если помирают - хотя-бы рестартились (или всю систему в ребут для выхода на заведомо рабочий режим без глюков). А так что там еще? Куча либ? Ну, спасибо что дебиан их предоставляет, писать самому это было бы не круто. Самому их компилить - спасибо, что-то не хочется. Полторы системных утилиты в минимальной системе? Спасибо что их и правда лишь полторы. Если не хватит - я доустановлю, честно-честно. А так - дебиан более-менее рассчитан на работу в том числе на серверах. Сервера нынче мало кто любит сильно окучивать, к досаде ветеран юникс админов. Их обычно запустили и они работают. А админы только фатальные факапы разбирают. В этом плане современные энтерпрайзники гораздо более похожи на эмбедовку чем может показаться. Я счтиаю ключевым отличием то что у меня вообще совсем нет админов и поэтому в случае upset система таки пытается сделать рекавери по максимуму своими силами, перезапустив ли прогу или даже перезагрузившись целиком. А люди требуются только если все это совсем не получилось. Т.е. сдохло железо или софт фатально слетел и это таки permanent сбой а не transient. Особенно смешно - распроклятый системд нормально относится к readonly rootfs (который очень помогает от случайного слета софта). Хотя хейтеры клянутся что он так не работает. > Ну или изучить man src.conf и изучить каталог /usr/src/sys/arm/conf/ на предмет готовых > конфигураций сборки для начала хотя бы - не боги горшки обжигают! Вот всю жизнь мечтал покомпилить сотни дряни под арм в кросс окружении неизвестно ради чего (хм, не помню чтобы дебиановские дефолты в либах мне принципиально мешали). И ты знаешь, написать штуку сложностью с UBIFS - надо быть или полубогом кодинга и при том МакЛаудом, чтобы прожить достаточно долго, или таки среднего пошиба корпорахой. Единолично разбираться в закидонах кучи NAND чипов - несколько напряжно, а если захардкодить - это чревато, да. Вещицы типа UBI кодили и корпорасы, типа нокии и потом толпой допинывали до кондиции. А в бсд это все нафиг никому не вперлось как я понимаю. Там такого просто нет. Ну и те кому это было надо - судя по всему возлюбили пингвина. Просто потому что идея самому кодить такую штуку - вышибает напрочь любые намеки на проприетарную жабу, если ты не готов вбухать в это как фирма Сони.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–2 +/–
	Сообщение от qwerty (??), 25-Авг-16, 18:05
	>Вот, например, слышал про системы Debian GNU/Linux и Fedora. Даже не шутка. Ради примера, iptables не в комлекте ядра. И так далее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 25-Авг-16, 19:20
	> это через какую ногу в какой ноге надо перевернуться, чтобы это привязать к Linux? "Содержание этих двух рассуждений разное, но ход мыслей в обоих примерах одинаков...Однако, являясь разными по содержанию, эти два рассуждения сходны между собой в отношении своего строения. Логическая форма этих рассуждений одинакова" Логика. Учебник для средней школы. С. Н. ВИНОГРАДОВ и А. Ф. КУЗЬМИН
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от FreeBSD (??), 25-Авг-16, 11:28
	Сэр, извиняюсь сэр, - Вы хотели сказать на увеличение энтропии, сэр.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от asdasd (?), 25-Авг-16, 13:29
	> доброе дело, а не на повышение фрагментации :) С BSD лицензиями все закрытое бы было. А так под GNU/Linux в свое время вышел Apache и еще пару убер прог и усе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору