Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..., opennews (?), 27-Июн-16, (0) [смотреть все] С нетерпением ждём необычных глюков зашифровали заснули и забыли , nagual (ok), 00:24 , 27-Июн-16, (2) +5 // Чего ждать то Management Engine интел всем распихал и при этом еще пытается что, Аноним (-), 08:36 , 27-Июн-16, (23) +12 // Management Engine - это боль, почитайте, кто не в курсе, на досуге, что это тако, anonymous (??), 14:52 , 28-Июн-16, (112) мечта вирусописателей, Аноним (-), 00:26 , 27-Июн-16, (3) +26 // У вас с логикой все впорядке , Аноним (-), 00:55 , 27-Июн-16, (5) –13 // пан полагает, что анклав оградит вирус от антивирусов , Аноним (-), 08:15 , 27-Июн-16, (20) +6 // Да и тупое сжирание памяти анклавами как я понял, тоже никто не отменял , Pahanivo (ok), 08:44 , 27-Июн-16, (27) –1 1А как антивирусы будут ловить трояны и другие шпионские примочки Похоже око б, kuku (ok), 02:28 , 27-Июн-16, (9) –1 // уж кто-кто, а ОНИ точно знают чем это не может, а обернётся Например - кто Вам , Харли (?), 07:37 , 27-Июн-16, (16) +3 Код в анклаве неразрывно связан с кодом в обычном userspace, который детектирует, Аноним (-), 08:25 , 27-Июн-16, (21) –1 // а если расшифровка в памяти , crypt (ok), 11:25 , 27-Июн-16, (40) Это вы батенька загнули Достаточно легко создать генератор кода данных анализи, IB (?), 19:18 , 27-Июн-16, (90) Еще лет 10 назад Management Engine называется , TheName (?), 09:05 , 27-Июн-16, (28) +3 Какаянахренразница, лично я все равно выбираю AMD , Павел Самсонов (?), 16:16 , 27-Июн-16, (62) +2 // Идеологически грамотные, вы всегда так доставляете Ржу всегда с вас , Аноним (-), 18:30 , 27-Июн-16, (84) –4 А я с вас обоих Чипы же на деревьях растут , Аноним (-), 16:40 , 28-Июн-16, (113) Спешу разочаровать У AMD уже есть свой ME , зовётся PSP Последний без PSP 8, Аноним (-), 05:41 , 29-Июн-16, (150) 2019 год электронные боевики захватили интел , kuku (ok), 02:35 , 27-Июн-16, (10) –1 // Интел достанет джокер и поменеджит их через ME, переустановив им за это операцио, Аноним (-), 08:38 , 27-Июн-16, (24) +2 Ну, оно там до первой перезагрузки жить будет, но всё равно стрёмная фича Для ш, Crazy Alex (ok), 04:07 , 27-Июн-16, (12) +3 // Для сервера до первой перезагрузки - это может быть довольно долго , тоже Аноним (ok), 08:02 , 27-Июн-16, (17) +4 // По нынешним временам перезагрухить сервер при нужде - не проблема Либо он крити, Crazy Alex (ok), 11:56 , 27-Июн-16, (43) –2 Как раз по нынешним временам сервер можно перезагрузить, не перезагружая процесс, тоже Аноним (ok), 12:17 , 27-Июн-16, (49) +1 Ну да, и это тоже Понятия не имею, подохнут анклавы в таком случае или нет Н, Crazy Alex (ok), 18:18 , 27-Июн-16, (79) Что-то я не роздуплюсь Что-бы записать в эту область код или данные, они должны, Enik (ok), 07:10 , 27-Июн-16, (14) –1 // Только на этапе инициализации, дальше они живут своей жизнью Записать что попал, Аноним (-), 08:28 , 27-Июн-16, (22) Лучше бы код поддержки процессоров и видеоподсистем в процессорах открыли, да из, Омский линуксоид (ok), 07:35 , 27-Июн-16, (15) +2 // так сделай сам слабо а тут тебе не обязаны ничем, дете потребления только и м, Аноним (-), 08:14 , 27-Июн-16, (19) –7 // как бы, обязан Интел за свои процессоры получает деньги от пользователей всех О, тот самый виндотролль (?), 09:08 , 27-Июн-16, (29) +4 // правда а может покажите пункт в договоре или опять по понятиям Да еще и бес, Аноним (-), 09:18 , 27-Июн-16, (31) –4 Человек-всё-только-за-деньги, пощади С тебя же твои собственные дети будут по д, Аноним (-), 09:45 , 27-Июн-16, (34) +5 формально он прав Intel ничего никому не обязан, Аноним (-), 18:47 , 27-Июн-16, (87) А FSF, стало быть, обязан , Аноним (-), 16:41 , 28-Июн-16, (114) +1 конечно Они целую декларацию выпустили, что они обязаны Да и вообще обязаны по, Аноним (-), 22:00 , 28-Июн-16, (140) –1 Обязан, предполагается что продавец не будет чинить препятствий в обладаний вещь, torvn77 (ok), 02:12 , 02-Июл-16, (152) ты судишь по своим детям иначе с чего бы переход на личности , Аноним (-), 21:37 , 27-Июн-16, (100) –3 Конечно по понятиям По понятиям антимонопольного законодательства, например, Аноним (-), 16:54 , 27-Июн-16, (68) +2 да видимо ты так и не выбрался из своей берлоги где живут по понятиям Почитай , Аноним (-), 21:38 , 27-Июн-16, (101) Вот читаю я твой пост и подобных тебе законников и начинаю думать то, что жить, torvn77 (ok), 13:39 , 10-Июл-16, (153) –1 Законы не нужны , torvn77 (ok), 13:40 , 10-Июл-16, (154) –1 А Маки чего забыл Весь платёжеспособный электорат голосующий деньгой получает , Аноним (-), 18:45 , 27-Июн-16, (86) –1 Большинством Линукс воспринимался как система для серверов, а в этой области не , Анатолий (??), 01:54 , 28-Июн-16, (105) –1 Так все как раз забили на линукс в этой области AMD там заигрывает атрофированн, Аноним (-), 18:07 , 28-Июн-16, (121) –2 Все - это твои знакомые Просто я вижу кругом, что востребованность Линукс неукл, Аноним (-), 18:53 , 28-Июн-16, (128) +1 Когда же вы уроки пойдёте делать с Лютый бред, сейчас никто не пишет вирусы п, nagual (ok), 00:33 , 29-Июн-16, (146) –1 Уж сто лет как все так и происходит, с разморозкой Только радости с этого немно, Аноним (-), 08:43 , 27-Июн-16, (26) +3 Вообще-то, разрабатывают тот функционал, за который кто-то платит Эта защита , TheName (?), 09:11 , 27-Июн-16, (30) // Скорее, сочли, что это даёт им конкурентное преимущество Что, разумеется, означ, Crazy Alex (ok), 11:59 , 27-Июн-16, (45) Лол, это не защита, а средство ее обхода Вместо нормальной защиты стека они дел, Аноним (-), 08:39 , 27-Июн-16, (25) +1 // а что gcc уже перестало размещать код на сетке , Аноним (-), 09:18 , 27-Июн-16, (32) –1 Нормальная сегментная защита появилась еще в 286 процессоре Но с появлением 32б, ram_scan (?), 09:34 , 27-Июн-16, (33) +1 // да клали они на твой COW, предназначение этой хрени одно - DRM другое дело, ч, vitalif (ok), 10:00 , 27-Июн-16, (35) +4 // Конечно-же DRM, что-же еще От кого они этим собрались защищать процессы От ядр, Enik (ok), 10:20 , 27-Июн-16, (37) Ждем свободного драйвера от энтузиастов - эмулирующего весь этот зоопарк, ничего, тоже Аноним (ok), 10:20 , 27-Июн-16, (38) +3 Драйвер тут вряд ли поможет, нужен полноценный эмулятор проца , Ivan_83 (ok), 16:35 , 27-Июн-16, (67) Перехватывать на стадии подгрузки в анклав, не Полноценный эмулятор анклавов, ч, Аноним (-), 17:26 , 27-Июн-16, (71) +2 Да есть уже, вот одна из реализаций https github com sslab-gatech opensgxТольк, sage (??), 01:38 , 29-Июн-16, (147) Удаленную аттестацию не пройдёт через ндивидуальный публичный ключ в базе данны, хуй (??), 10:39 , 18-Окт-16, (156) Нет sgx только в ring 3, хуй (??), 10:36 , 18-Окт-16, (155) Хрень какую-то придумали очередную Пусть, пусть Чем сложнее и кривожопее будут, vitalif (ok), 10:16 , 27-Июн-16, (36) +2 Интел просравший свой бизнес иеменно из-за своих тупоголовых менеджеров и бездар, Sfinx (ok), 10:26 , 27-Июн-16, (39) +3 // Этот дивный параллельный мир, где AMD - технологический лидер IT, а Линукс устан, Аноним (-), 11:35 , 27-Июн-16, (41) +1 // AMD имеет платформу подобную Intel ME, но AMD чуть слоупоки Прав был Столлман , Аноним (-), 11:58 , 27-Июн-16, (44) +2 // Вы можете давать себе установку на это перед сном Не думаю, что есть другие вар, Аноним (-), 12:30 , 27-Июн-16, (50) +1 Ну в реальном мире интеловские процы покупались только за откаты еще в начале 20, Sfinx (ok), 15:54 , 27-Июн-16, (58) // В какой-нить онлайн магазин компьютерный что-ли загляни Проведи там инспекцию н, Аноним (-), 16:15 , 27-Июн-16, (61) –1 ЗЫ И в первой десятке так любимого вами здесь ТОП500 три Ксеона видимо тоже за , Аноним (-), 16:21 , 27-Июн-16, (63) –1 Вы еще скажите, что форточка изначально отличным качеством ОСи брала 8230 http, Аноним (-), 17:32 , 27-Июн-16, (74) В этом мире никогда не побеждает лучшее Что Чикага, что линукс - тому идентичны, Аноним (-), 16:44 , 28-Июн-16, (115) –1 Толи дело сани , nagual (ok), 00:29 , 29-Июн-16, (144) –1 Да, память у черных фанатов интеля коротка как и их отсталые мозги - http delo, Sfinx (ok), 10:01 , 28-Июн-16, (109) +1 Ничё ничё, скоро эльбрусы пойдут в серию и интел узнает что такое по настоящему , nagual (ok), 00:13 , 29-Июн-16, (142) –1 Не AMD, а ARM Посчитай хотя бы, сколько сейчас девайсов смартфонов, планшетов,, Школьник (ok), 20:36 , 27-Июн-16, (95) А вы серверное железо каждый год обновляете Многие сидят на стрых амд и не замо, nagual (ok), 00:09 , 29-Июн-16, (141) –1 Копирасты ликуют стоя Наконец то они смогут анально оградится прямо у юзера в ко, Ivan_83 (ok), 11:35 , 27-Июн-16, (42) +2 // Уж что-что, а они могли напихать троянцев и до этого Кто там насмехался над Сто, Аноним (-), 12:00 , 27-Июн-16, (46) +1 // Какая разница, на чём открыть текстовый редактор Сегодня это можно сделать хоть, Аноним (-), 12:47 , 27-Июн-16, (52) // Разница в том, чтобы хадвара не шпионила за , Аноним (-), 17:30 , 27-Июн-16, (73) +2 ME это троянцы для себя А это именно для всеобщего пользования, всем кому не лен, Ivan_83 (ok), 16:31 , 27-Июн-16, (65) +1 Всё так Как бы это не было печально Есть только один позитивный момент во всём , Nicknnn (ok), 12:35 , 27-Июн-16, (51) +1 // Всякой дряни типа шифровальщиков и троянов которая будет это юзать будет на поря, Ivan_83 (ok), 16:30 , 27-Июн-16, (64) +2   // Трояны и прочее дерьмо должно отсекаться на этапе попадания на диск в память, до, Nicknnn (ok), 17:39 , 27-Июн-16, (75) +2   Пока в одном из многочисленных аппсторов не уведут ключи или не начнут тупо по, Аноним84701 (?), 18:00 , 27-Июн-16, (76) +4   А разве сегодня в Плей Маркете что-то кого-то останавливает Если уж на то пошло, Аноним (-), 18:55 , 27-Июн-16, (89) –1   А я разве писал, что сейчас все просто зашибись Отнюдь-с Просто опять, под в, Аноним84701 (?), 19:59 , 27-Июн-16, (94) +4   Сикурбуты не отменяют вирусы, а лишь затрудняют их загрузку непосредственно в ПЗ, Аноним (-), 21:32 , 27-Июн-16, (99)   Да ну, что вы говорите А теперь загуглите, как это в своё время преподносилось , Аноним84701 (?), 22:23 , 27-Июн-16, (102) +2   C муя ли Убунта с полтычка, Арч и Фряха даже с пары полтычков Остальные чентос, Аноним (-), 18:27 , 28-Июн-16, (122)   Яснопонятно Кстати, в моей вселенной гугл выдает сразу же вот это http www go, Аноним84701 (?), 19:58 , 28-Июн-16, (139)   Насколько я знаю, сейчас большинство дистрибутивов поддерживают работу с Secure , sage (??), 01:43 , 29-Июн-16, (149)   Вы забыли эту печальную историю с яшей Сгенерят левый ключ , nagual (ok), 00:18 , 29-Июн-16, (143) –1   Вообще-то, TPM встроен в проц На Skylake он теперь софтовый, а не отдельным чип, sage (??), 01:41 , 29-Июн-16, (148)   Так я это и описал же Но ME тоже участвует как хранилище ключей и зондов , Nicknnn (ok), 11:06 , 29-Июн-16, (151)   Где купить поздний клон ZX Spectrum с 4 мб оперативной памяти , Аноним (-), 13:05 , 27-Июн-16, (53) // Скрафтить самому Схем и книжек про это дело миллиарды И они рассчитаны именно , Lyra (?), 13:40 , 27-Июн-16, (54) Чтобы поставить туда Линукс и стать по настоящему Свободным , Аноним (-), 18:23 , 27-Июн-16, (81) // Там проприетарный ROM, так что , Аноним (-), 11:16 , 28-Июн-16, (111) // и чипы на грядках не выращенные лично столлманом , Аноним (-), 16:46 , 28-Июн-16, (118) –1 Вы мне весь кайф обломали , Аноним (-), 18:37 , 28-Июн-16, (125) –1 Какие нафиг чипы У них же канабис легализировали , nagual (ok), 00:30 , 29-Июн-16, (145) –1 Я правильно понял что все эти ограничения можно обойти используюя отладочный реж, Аноним (-), 17:26 , 27-Июн-16, (72) // Если анклав захочет включить себе отладку , Аноним (-), 19:49 , 27-Июн-16, (93) // Я правильно понимаю что теперь компьютер будет делать не то что хочется ползоват, Аноним (-), 22:36 , 27-Июн-16, (103) // Копьютер никогда и не дал то, что хочется ползователю Он делал то, что от него, Led (ok), 23:27 , 27-Июн-16, (104) А таперича будет делать не то, что требовал пользователь , Аноним (-), 07:27 , 28-Июн-16, (108) +3 давно уже me , хуй (??), 10:46 , 18-Окт-16, (157) 2,3,14,15,25,36,39,42,53,72

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	64. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 27-Июн-16, 16:30
	Всякой дряни типа шифровальщиков и троянов которая будет это юзать будет на порядки больше чем легитимной дрм. Притом что трояны появятся в течении года, а дрм только года через 3, когда оно получит чуть больше распространения. Я надеюсь в амд оно ещё не скоро появится, а то придётся смотреть в сторону или эльбруса или каких то арм, а очень бы не хотелось, ибо это будет тоже самое что пересесть обратно на кордуо а то и хуже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+2 +/–
	Сообщение от Nicknnn (ok), 27-Июн-16, 17:39
	> Всякой дряни типа шифровальщиков и троянов которая будет это юзать будет на > порядки больше чем легитимной дрм. > Притом что трояны появятся в течении года, а дрм только года через > 3, когда оно получит чуть больше распространения. > Я надеюсь в амд оно ещё не скоро появится, а то придётся > смотреть в сторону или эльбруса или каких то арм, а очень > бы не хотелось, ибо это будет тоже самое что пересесть обратно > на кордуо а то и хуже. Трояны и прочее дерьмо должно отсекаться на этапе попадания на диск/в память, до запуска. Фича этого интеловского зонда в ключах. Грубо говоря это такой очень быстрый TPM. В текущем виде, когда это выглядит как usb брелок, на него не возможно спрятать критический функционал прожорливого приложения. А если TPM встроен в проц то проблема исчезает. На стороне зонда ME будет сгенерированы пары ключенй (дополнительно подписанных неким интеловким ключём, чтоб пользователи не подсунули свои), приватные (лол, приватные от пользователя), останутся в ME, а публичный нужно будет отдать стиму например. На стороне правообладателя част ькода будет зашифрована и именно в таком виде она будет поставляться пользователя. Далее при запуске часть кода будет отправлена в этот GSX и там в защищённом анклаве дешифрована и запущена. Так вот трояны не будут подписаны, ну разве что трояны от производителей софта :) ну или пользователь полный придурок и даст свой пабкей для подписи прояна :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 27-Июн-16, 18:00
	> Так вот трояны не будут подписаны, Пока в одном из многочисленных аппсторов не "уведут" ключи или не начнут тупо подменять софт. Только теперь такой "подозрительный" бинарник *рен расковыряешь по быстрому, т.е. проверка подозрительного бинарника "продвинутыми пользователями" отпадает. > ну разве что трояны от производителей софта UnrealIRCd, proftpd … все уже было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-16, 18:55
	> Пока в одном из многочисленных аппсторов не "уведут" ключи или не начнут тупо подменять софт. А разве сегодня в Плей Маркете что-то кого-то останавливает? Если уж на то пошло, прежде чем предъявлять свои конспирологические обвинения Интелу, разберитесь сначала в этом вашем мировом рассаднике компьютерной заразы номер один - Гугл Плей Маркет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 27-Июн-16, 19:59
	> А разве сегодня в Плей Маркете что-то кого-то останавливает? А я разве писал, что сейчас "все просто зашибись"? Отнюдь-с. Просто опять, под видом "сикурити" впаривают очередной набор для вендорлока. Вон, несмотря на все сикурбуты и "подписи" бинарников шифрователи и прочая малварь прекрасно работают. > прежде чем предъявлять свои конспирологические обвинения Интелу, Где вы тут увидели "конспирологию"? Вам в соседнюю ветку, где в очередной раз обсуждают интеловский МЕ, хотя и там прецеденты уже были разберитесь > сначала в этом вашем мировом рассаднике компьютерной заразы номер один - > Гугл Плей Маркет. Пользуясь репами f-droid на мобильнике. Полёт нормальный. Впрочем, на десктопе/ноуте проприетарь тоже только в виртуалочке, а так весь софт из реп, с подписями и поэтэссами, при желании можно собрать из исходников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-16, 21:32
	> Вон, несмотря на все сикурбуты и "подписи" бинарников шифрователи и прочая малварь прекрасно работают. Сикурбуты не отменяют вирусы, а лишь затрудняют их загрузку непосредственно в ПЗУ при старте и дальнейшей работе железки. Это в общем. Ой! Что это я вам, местным корифеям, объясняю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 27-Июн-16, 22:23
	> Сикурбуты не отменяют вирусы, а лишь затрудняют их загрузку непосредственно в ПЗУ > при старте и дальнейшей работе железки. Это в общем. Да ну, что вы говорите? А теперь загуглите, как это в своё время преподносилось [маркетологами] и удивитесь. > Ой! Что это я вам, местным корифеям, объясняю? И правда, откуда же нам знать, что "цепочка проверки" ограничивается загрузчиком, а там "хоть трава не расти". Не считая кривые реализации самого "сикурбута" -- "ценность" буткитов для малварщиков в СМИ слишком завышалась. Т.е. на количество ботов  все эти нововведения особо не повлияли, а вот  установить не-форточку простому пользователю теперь (вот ведь незадача) стало заметно сложнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-16, 18:27
	> а вот  установить не-форточку простому пользователю теперь (вот ведь незадача) стало заметно сложнее. C муя ли? Убунта с полтычка, Арч и Фряха даже с пары полтычков. Остальные чентоси и эти с зелёными понями уверен, что так же легко. Уж домохозяин бубунту на секурбут точно поставит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 28-Июн-16, 19:58
	>> а вот  установить не-форточку простому пользователю теперь (вот ведь незадача) стало заметно сложнее. > C муя ли? Убунта с полтычка, Арч и Фряха даже с пары полтычков. Яснопонятно. Кстати, в  моей вселенной гугл выдает сразу же вот это: http://www.google.com/search?q=ubuntu+secure+boot+install&bt... To install Ubuntu in UEFI mode: 1. Use a 64bit disk of Ubuntu. ... 2.  In your firmware, disable QuickBoot/FastBoot and Intel Smart Response Technology (SRT). If you have Windows 8, also disable Fast Startup. ... На этом попытка установить убунту простым пользователем (!=летние эксперты-волонтеры опеннета) скорее всего и закончится. Ну и то, что хотя бы поначалу с этими вундертехнологиями были проблемы, легко проверяется: http://askubuntu.com/questions/649540/can-i-reenable-secure-... > Can I reenable Secure boot after having installed Ubuntu 15.04 successfully next to Win 8.1? http://askubuntu.com/questions/679403/unable-to-install-ubun... >Unable to install Ubuntu alongside Windows 10 due to UEFI firmware error http://askubuntu.com/questions/493409/is-disabing-secure-boo... > Is disabing Secure Boot needed for Ubuntu 14.04 dual-boot with Windows 8 UEFI Кстати, я не в курсе, как там сейчас, но раньше загрузчик убунты был подписан "рекомендованным" (а не требуемым) МС ключом. Т.е., эдакая гадос^W "тонкость" — ключа на железке могло и не быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+/–
	Сообщение от sage (??), 29-Июн-16, 01:43
	Насколько я знаю, сейчас большинство дистрибутивов поддерживают работу с Secure Boot и имеют загрузчики, подписанные ключами Microsoft.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	–1 +/–
	Сообщение от nagual (ok), 29-Июн-16, 00:18
	> Так вот трояны не будут подписаны, ну разве что трояны от производителей > софта :) ну или пользователь полный придурок и даст свой пабкей > для подписи прояна :) Вы забыли эту печальную историю с яшей ? Сгенерят левый ключ ...
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+/–
	Сообщение от sage (??), 29-Июн-16, 01:41
	> А если TPM встроен в проц то проблема исчезает. Вообще-то, TPM встроен в проц. На Skylake он теперь софтовый, а не отдельным чипом, в ME.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Компания Intel открыла компоненты для использования технолог..."	+/–
	Сообщение от Nicknnn (ok), 29-Июн-16, 11:06
	Так я это и описал же. Но ME тоже участвует как хранилище ключей и зондов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема