Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..., opennews (?), 11-Фев-16, (0) [смотреть все] Тупая показуха Как будто люди не смогут найти инфу об обходе где-нибудь в групп, Ортаа1991 (?), 21:58 , 11-Фев-16, (1) –15 // Как будто вконтактике не удалят эту инфу при первом же намеке Джаст бизнес же, , Аноним (-), 22:52 , 11-Фев-16, (21) +15 // Удалить что-то из интернета Стрейсанд попыталась, джаст бизнес получился что на, Аноним (-), 22:36 , 12-Фев-16, (158) +2 // 0Т е в контактиках не контролируют свои сервера, да Или просто oпят на 0 под, Аноним (-), 20:47 , 13-Фев-16, (189) Не более чем дон Кихот контролирует ветряные мельницы Можно что-то где-то стере, Аноним (-), 12:18 , 15-Фев-16, (196) Как бы точнее сказать Смочь-то смогут, но не все И нашедших будет меньше че, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:51 , 12-Фев-16, (103) А помните как в самом начале, законотворцы заявляли Боятся нечего, блокировок н, анонимус (??), 08:53 , 12-Фев-16, (112) +3 // Ну я сразу сказал, чем кончится Со мной ещё тогда многие, с кем общались, поспо, AlexAT (ok), 09:09 , 12-Фев-16, (114) +1 // Да все давно Оруэлл описал, 1984 книжка его Конечно, там описание уровня техноло, Мишко (?), 10:35 , 12-Фев-16, (127) +2 Это всё описано ещё в те времена, до которых не отследить родословную автора на , Аноним (-), 12:22 , 12-Фев-16, (137) +3 В конце ХХ века писатели и не пытались найти в человеке что-то новое Они выявлял, тоже Аноним (ok), 13:02 , 12-Фев-16, (142) +3 не касаясь сути книги и личности автора Я не думал что 1949 год - конец 20го ве, RomanCh (ok), 17:13 , 12-Фев-16, (152) Эту уже прошли давно Сейчас уже атуальна Скотный двор , Led (ok), 23:39 , 12-Фев-16, (166) Вот тут как раз законотворцы непричем Статья давнишняя, просто не все судьи зак, Аноним (-), 11:11 , 12-Фев-16, (129) +1 Охранители жгутъ , Вареник (?), 22:03 , 11-Фев-16, (3) +6 // как это вики еще не закрыли https ru wikipedia org wiki Tor, Khariton (ok), 13:07 , 12-Фев-16, (143) +2 // Пытались же, но не взлетело , Аноним (-), 07:10 , 14-Фев-16, (192) Чем больше пользователей tor а станет, тем лучше проекту Сложнее будет коррелир, IZh. (?), 22:10 , 11-Фев-16, (10) +6 // 100500 171 Количество ее пользователей сети tor из России увеличилось на 35, Тот самый (?), 23:35 , 11-Фев-16, (32) +2 // И всего около тысячи exit-нод по всему миру , Kodesu (ok), 12:03 , 12-Фев-16, (136) Пойдут под нож exit nodes на периметре, видимо , Michael Shigorin (ok), 01:47 , 12-Фев-16, (49) –4 // Я не до конца понял мысль, или имеется ввиду что запретят через TOR ходить в РФ , RomanCh (ok), 17:17 , 12-Фев-16, (153) –1 обуть российские сайты на технически грамотную аудиторию - отличная идея меньше, Аноним (-), 22:47 , 12-Фев-16, (160) Ага, помню, как несколько лет назад, в европах, пару раз exit nod-ы конфисковыва, Нимано (?), 02:40 , 12-Фев-16, (59) +2 // Вот для торрент-клиентов есть чёрные списки А есть ли они уже для тора, чтобы н, Андрей (??), 04:23 , 12-Фев-16, (76) –1 // Да да нужно пропихнуть чуваков с Роскомпозора в команду тора, чтобы завели там ч, анонимус (??), 08:39 , 12-Фев-16, (109) –2 Ну, надо пользоваться тем, о чём я написал, чтобы комментировать В тех чёрных с, Андрей (??), 15:57 , 12-Фев-16, (149) –2 Есть списки exit-нод В некоторых IRC-сетях уже много лет по ним банят на входе,, nuclight (??), 13:35 , 12-Фев-16, (145) +1 Не совсем то, а ещё одна проблема тора выходит, достаточно кому-то одному выска, Андрей (??), 16:03 , 12-Фев-16, (150) Политика exit-node - на усмотрение оператора exit node, т к оператору отвечать , Аноним (-), 11:32 , 13-Фев-16, (181) Количество exit nodes не подтверждает этот тезис Одна только мозилла около 500 , Аноним (-), 22:50 , 12-Фев-16, (161) // Комментарий не читай, фразу из контекста вырывай и отвечай Калифорния, Япония , Аноним (-), 01:23 , 13-Фев-16, (174) Японцы только разработали, сервера - по всему миру, из пользователей, в том числ, Аноним (-), 02:51 , 13-Фев-16, (178) Пруфлинк на Япошек мона , AdVv (ok), 16:27 , 16-Фев-16, (209) и вы начнёте чаще нарываться на выход из той же страны , Аноним (-), 12:24 , 12-Фев-16, (138) // в tor можно блокировать узлы из тех или иных стран - man torrc , Аноним (-), 22:54 , 12-Фев-16, (162) Вообще, анапских судей надо снимать за профнепригодность Они приняли решение, р, Anonplus (?), 22:11 , 11-Фев-16, (11) +6 // Снимайте, кто вам мешает Все ж только за, разве не , Аноним (-), 23:14 , 11-Фев-16, (25) +4 Это всё смехота А вот когда людей по сфабрикованным делам закрывают на годы - в, Аноним (-), 23:49 , 11-Фев-16, (36) // С моей точки зрения иключительно на собственном , более чем богатом опыте основ, asd (??), 16:13 , 12-Фев-16, (151) +2 Да это мелочи, а вот Домодедово , Трейдер банка исполнял указания начальства, Аноним (-), 12:28 , 12-Фев-16, (140) Называется выпустили джина из бутылки Тюменская межрайонная природоохранная прок, Аноним (-), 22:14 , 11-Фев-16, (13) +3 // А какие именно препараты Они если из вымирающих растений, то скоро могут стать , Аноним (-), 23:17 , 11-Фев-16, (27) +1 // Гомеопатия же , Аноним (-), 23:56 , 11-Фев-16, (37) Зато, когда в оплоте свободы и демократии блокируют сайты - это не страшно, они , Аноним (-), 22:49 , 11-Фев-16, (20) +3 // А зачем брать самые говенные стороны оплотов свободы и демократии и прививать их, Аноним (-), 22:56 , 11-Фев-16, (22) +1 // Потому что без говенных сторон и демократия говенная будет Хотите жить как в Аме, Аноним (-), 23:29 , 11-Фев-16, (28) –2 // Станка Вы ещё про станкостроение тамошнее расскажите Мне-то в 2003 рассказыв, Michael Shigorin (ok), 01:49 , 12-Фев-16, (50) –7 Вся суть anna-news, мне вот рассказали у пиндосов ТАКОЕ 11 , анонимус (??), 08:43 , 12-Фев-16, (111) +8 станки у них китайские, рабочие - мексиканские чё не так , Аноним (-), 09:20 , 12-Фев-16, (116) Ага, раскажи это мне, как химик специалисту станочнику , Led (ok), 23:30 , 12-Фев-16, (164) руэкспетды готовы показать что-нибудь сделаноунас сравнимое с https www youtub, Аноним (-), 23:35 , 12-Фев-16, (165) +1 Обычный токарно-фрезерный обрабатывающий центр Погуглил Вот, например http w, www2 (??), 10:21 , 13-Фев-16, (179) –1 Покажи аналог машин на видео И продукцию Выточишь из кубика металла такой же ш, Аноним (-), 12:15 , 13-Фев-16, (182) +1 Хотите жить как в америке - живите как в америкехотите жить лучше чем в америке , anonymous (??), 02:37 , 12-Фев-16, (58) +7 Да я б с радостью, только вот меня ни в мерию не пускают, ни грабежами заниматьс, Аноним (-), 09:25 , 12-Фев-16, (117) А что там за сайты блокируют , Аноним (-), 23:15 , 11-Фев-16, (26) // Там блокируют не только сайты или каналы, а и их создателей информаторов по мере, Michael Shigorin (ok), 01:51 , 12-Фев-16, (51) –9 // Ссылки на статистики в студию , Аноним (-), 06:12 , 12-Фев-16, (96) +2 Миша и ссылки Расслабся , 10й Брейтовский переулок (?), 06:35 , 12-Фев-16, (99) +7 Мягкий знак упустили , Аноним (-), 07:17 , 14-Фев-16, (193) –1 Леонид Аркадьевич, залогиньтесь , Аноним (-), 09:27 , 12-Фев-16, (118) А вам не кажется что глупо блокировать сайт с педофилией Надо ловить тех кто эт, Аноним (-), 00:47 , 13-Фев-16, (167) зачем отмывать звенья тут несколько разных преступлений совершенных разными люд, Аноним (-), 13:06 , 13-Фев-16, (185) поэтому логично брать за мошонки всю группировку, да поэтому давайте им поможем , Аноним (-), 15:25 , 13-Фев-16, (186) нет, можно и с одного звена например, потребителей если принципиальные вертика, Аноним (-), 16:23 , 13-Фев-16, (187) Судя по окрестностям заваленными шприцами и нарками, борьба с наркомафией путем , Аноним (-), 14:34 , 15-Фев-16, (197) нет ничего с чем захотелось бы спорить единственное - никакой гласности в интер, Аноним (-), 23:02 , 15-Фев-16, (202) Это тоже всего лишь транспорт, даже если тот собеседник в данный момент выг, Michael Shigorin (ok), 23:17 , 15-Фев-16, (203) –1 А какие будут последствия отсутствия цензуры в сети Расскажи, я люблю интересны, Аноним (-), 02:51 , 16-Фев-16, (205) –1 Историю с megaupload вспомни, хотя бы Копирастия там позлее нашей будет Даже Г, Аноним (-), 02:54 , 12-Фев-16, (60) // Тут московские власьти суд на днях проиграли, но палатки все-равно снесли У ког, Аноним (-), 00:54 , 13-Фев-16, (168) +1 Зато, когда в оплоте скреп и духовности блокируют сайты - это не страшно, мы все, anonymous (??), 02:19 , 12-Фев-16, (52) // Так извините, это декларируемая свобода как-то не вяжется с блокировками А дух, Michael Shigorin (ok), 02:23 , 12-Фев-16, (54) –10   // У вас искаженное понимание свободы Свобода быть услышанным , а не свобода ходи, Онотоле (ok), 02:37 , 12-Фев-16, (57) +5   У меня весьма точное понимание свободы, насколько могу судить по тому, что вижу , Michael Shigorin (ok), 03:24 , 12-Фев-16, (65) –8   Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об этомвам, myhand (ok), 03:32 , 12-Фев-16, (67) +1   хозяева, а не ваш приятель - просто капитализм В таком случае, говорить об их о, Аноним (-), 03:51 , 12-Фев-16, (70) –1   А разве вам ее кто-то обещал Чо делать Товв Маркс и Энгельс объясняли что, а, myhand (ok), 04:51 , 12-Фев-16, (81) +8   Пулитцер, Херст, испано-американская война См так же news-paper-made war И , Нимано (?), 05:17 , 12-Фев-16, (86)   Объективности Кто ее может себе позволить, на какие шиши СМИ - это деньги В пе, тоже Аноним (ok), 09:58 , 12-Фев-16, (121)   Этот приятель рассказал личной почтой в ответ на один вопрос о достоверности ви, Michael Shigorin (ok), 04:03 , 12-Фев-16, (74) –3   Это к чему, к тому что паранои в головах хватает и на вас, и на вашихприятелей , myhand (ok), 04:58 , 12-Фев-16, (83) +3   А при советском социализме новости составлялись непредвзято, объективно и не ц, Онотоле (ok), 11:44 , 12-Фев-16, (135)   Санта-барбару что-ли снимали лучше Правда уже при эффективных менеджерах и ин, myhand (ok), 02:27 , 13-Фев-16, (177) –1   Чуть выше - ссылка на сантабарбару для инженеров Какие советские компоненты поз, Аноним (-), 12:44 , 13-Фев-16, (183) +1   Это вопрос для викторины Кто вам такую глупость сказал Как раз в это время - она, myhand (ok), 12:55 , 13-Фев-16, (184) –1   Ты претендовал на всезнание - изволь Тематические издания за этот период, общени, Аноним (-), 17:50 , 13-Фев-16, (188) +1   Не судите по себе А потом решаются Плановая экономика все-равно быстрее, myhand (ok), 23:55 , 13-Фев-16, (190) –1   Ты с напыщенным видом полез рассуждать про успехи советской электроники Вот и п, Аноним (-), 20:24 , 15-Фев-16, (198) +1   Это был не я, это была мельница в вашем воображении, блаародный дон А причем тут, myhand (ok), 01:42 , 16-Фев-16, (204) –1   Или потому, что их в принципе больше летало, чем в СССР , Аноним (-), 03:08 , 16-Фев-16, (206) +1   Оппонент об объективности не слыхал, с чего я вдруг должен , myhand (ok), 16:01 , 16-Фев-16, (208)   Точное определение свободы Вы прикалываетесь или как , Онотоле (ok), 03:45 , 12-Фев-16, (69) +2   Там написано понимание , а не определение , Аноним (-), 03:52 , 12-Фев-16, (71)   Осторожно, научите читать и понимать прочитанное -- может рехнуться от содеянног, Michael Shigorin (ok), 03:59 , 12-Фев-16, (73) –4   За какую вы свободу, расскажите , Онотоле (ok), 04:25 , 12-Фев-16, (77)   научился читать, http zelenyikot livejournal com 71544 html thread 15993720 t1, Аноним (-), 01:35 , 13-Фев-16, (175)   Спасибо, ткнули, но что это меняет Если человек понял , то у него должно быть , Онотоле (ok), 04:27 , 12-Фев-16, (79)   Непустые слова важны Определение -- следующий шаг после осознания и возможности , Michael Shigorin (ok), 04:57 , 12-Фев-16, (82) –2   Имхо, наоборот Определение - это выхолощенное понимание Оно статично, негибко , тоже Аноним (ok), 10:12 , 12-Фев-16, (123)   Вот, не согласен я Определение - это результат обобщения опыта, и не может в, Аноним (-), 11:28 , 12-Фев-16, (132)   Вот только когда делятся этим результатом вместо опыта, внезапно обнаруживается , тоже Аноним (ok), 11:39 , 12-Фев-16, (134)   http demoscope ru weekly 2012 0535 analit010 php, Онотоле (ok), 23:06 , 12-Фев-16, (163)   Мишаня, ты занимаешься демагогией Тебе наверное за это платят, раз ты тут даже , anonymous (??), 08:36 , 12-Фев-16, (108) +2   BBC - это СМИ http www bbc co uk search q pegida sa_f search-product filter ne, cosmo (?), 09:41 , 12-Фев-16, (120) +1   Этой тайной делились германские конспираторы http www berliner-zeitung de po, Ан (??), 12:26 , 12-Фев-16, (139)   Ты не поверишь - там даже убийц в тюрьму сажают Караул с соблюдением свобод , myhand (ok), 02:59 , 12-Фев-16, (61) +1   У кого свербит духовность и чешутся скрепы пусть отключит интернет и бежит моли, Аноним (-), 06:15 , 12-Фев-16, (97) +1   Боюсь, реальность не готова следовать вашим идеалам Сейчас как раз интернет стал, тоже Аноним (ok), 10:17 , 12-Фев-16, (124)   Вот и самоустраняйтесь наздоровье Или фильтруйте У себя в загончике А указыва, Аноним (-), 01:18 , 13-Фев-16, (173) +1   Указывать вам Полноте, я просто напоминаю, что вы перед своим пусть забыли ск, тоже Аноним (ok), 11:03 , 13-Фев-16, (180)   Так они и фильтруют в своём загончике Просто их загончик 8212 это вся террит, Аноним (-), 22:21 , 15-Фев-16, (201) +1   Миша, не позорьтесь такой грубой подменой понятий Само означает про себя, а н, nuclight (??), 13:40 , 12-Фев-16, (146) +1   Как раз-таки очень по-христиански В основе любой религии лежит ненависть к 17, Аноним (-), 03:16 , 16-Фев-16, (207)   Сравните объемы и последствия головотяпства Покажете у США миллионы заблокирова, Аноним (-), 01:03 , 13-Фев-16, (169) +1   че уже пора собирать чемодан потихай, как думаете я думаю можно до декабря ещё, Аноним (-), 04:27 , 12-Фев-16, (78) +1 // Как, Вы ещё не освободились Колышкин вон давно уж пельмешки в плюсик постит да, Michael Shigorin (ok), 04:59 , 12-Фев-16, (84) –5 // С геббельсовскими заветами - никогда не пропадешь Ври - и не останавливайся,да, myhand (ok), 05:17 , 12-Фев-16, (85) +7 После такого пассажа вы рассчитываетне на взвешанное к вам отношение , Аноним (-), 06:22 , 12-Фев-16, (98) +5 Чур - это про Чурова и 146 , 10й Брейтовский переулок (?), 06:36 , 12-Фев-16, (101) –2 Да уж Припоминаю, Михаил, ваши положительные отзывы про батьку и Северную Корею, gibisl (?), 09:31 , 12-Фев-16, (119) +1 Миша, можно пруфы А то Кир как то не подтверждает , продаватель_кирпичиков (?), 20:07 , 12-Фев-16, (155) // https plus google com s kolyshkin 20 D0 B4 D1 80 D0 BE D0 B2 D0 B0 topPS и ht, Michael Shigorin (ok), 15:15 , 09-Июн-18, (211) Ну, дык, проваливайте Я еще и пнуть на дорожку могу , Интересующийся (??), 09:00 , 12-Фев-16, (113) –1 // Именно поэтому с вами и не будут работать умные и цивилизованные люди Наслаждай, Аноним (-), 01:13 , 13-Фев-16, (172) +2 все согласно заповеди Я царь Что хочу, то ворочу Эмммм В смысле, действую, Аноним (-), 06:35 , 12-Фев-16, (100) // Государство - это я Хороший предвыборный слоган для , Аноним (-), 01:05 , 13-Фев-16, (170) Даже если блокировка правомерна, я как совершеннолетний гражданин, разве не имею, ВТФ (?), 08:40 , 12-Фев-16, (110) +4 // Ну, с порнухой вам просто не повезло - никто, конечно, прямо не был заинтересова, тоже Аноним (ok), 10:23 , 12-Фев-16, (125) +1 Может кто - нибудь скажет откуда информация что в основном имеет место блоки, nikosd (ok), 10:07 , 12-Фев-16, (122) –2 // DPI-системы внедрены только у самых крупных порядочных провайдеров, все остальны, Аноним (-), 10:34 , 12-Фев-16, (126) // Ростелеком точно не везде блокирует по IP, из совсем свежего -Калининградский , nikosd (ok), 11:24 , 12-Фев-16, (131) –1 И те ни о чем, потому что https везде , Аноним (-), 01:10 , 13-Фев-16, (171) // А что мешает на трафик, который должно фильтровать по HTTPS, сделать TCP RST де, nikosd (ok), 16:55 , 14-Фев-16, (194) То что при этом видно только айпишник и отвалится всем скопом все сайты на этом , Аноним (-), 20:54 , 15-Фев-16, (199) Ну видишь - кому-то проще добровольно нагнуться, и очко подставить Пусть подста, AlexAT (ok), 20:56 , 15-Фев-16, (200) Я сам решал и буду решать - что мне читать, а что нет Эти упыри очень сильно бот, John (??), 11:18 , 12-Фев-16, (130) +4 // Т е ты, как представитель народа, тоже вполне согласен, что ты ИХ собственность, A.Stahl (ok), 11:29 , 12-Фев-16, (133) –1 // Слово своего здесь использовалось в качестве дополнения Т е чтобы не было, н, John (??), 14:13 , 12-Фев-16, (147) +1 // Кроме пиз на желтом сайте можешь чем то доказать свою причастность к общности , продаватель_кирпичиков (?), 20:13 , 12-Фев-16, (156) –1 Я тебе должен что-то доказывать Серьёзно Вот и не пиз на жёлтом сайте , John (??), 09:50 , 15-Фев-16, (195) 1,3,10,11,13,20,78,100,110,122,130

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	54. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–10 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-16, 02:23
	> Зато, когда в оплоте скреп и духовности блокируют сайты - это не > страшно, мы всегда можем вспомнить, как в оплоте свободы и демократии > блокируют сайты, ради нашей и вашей свободы. Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками. А духовность с самоограничением не просто вяжется, но неразрывна. Учите матчасть, не позорьтесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+5 +/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 12-Фев-16, 02:37
	У вас искаженное понимание свободы. "Свобода быть услышанным", а не свобода ходить по улицам или там свободно продавать наркотики. Как раз таки блокировка сайтов, которые ну очень косвенно относятся к правонарушениям - это как раз таки нарушение этого правила.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–8 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-16, 03:24
	> У вас искаженное понимание свободы. "Свобода быть услышанным" У меня весьма точное понимание свободы, насколько могу судить по тому, что вижу. Про "свободу слова" в штатах и прочих демократиях можете рассказать вдруг умершему по сердцу больному раком Аарону Руссо или вот моему приятелю из Дрездена, который наблюдает демонстрации PEGIDA, которых, судя по СМИ, не было.  Или вот о новогодних радостях. Об этом не со мной стоит говорить, а с жителями -- коренными, "понаехавшими" -- тех мест, о которых речь.  Я людей на местах расспрашиваю не первый десяток лет, чего и Вам желаю. > Как раз таки блокировка сайтов, которые ну очень косвенно относятся к правонарушениям > - это как раз таки нарушение этого правила. Что там было с блокировкой RT?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 03:32
	> вот моему приятелю из Дрездена, который наблюдает демонстрации PEGIDA, которых, судя по СМИ, не было. Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об этом вам, или повесить в своем бложеке. А то, что буржуинские сми составляют выпуски новостей как желают их хозяева, а не ваш приятель - просто капитализм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-16, 03:51
	> А то, что буржуинские сми составляют выпуски новостей как желают их хозяева, а не ваш приятель - просто капитализм. В таком случае, говорить об их объективности не приходится. И как быть, если "просто капитализм" в каких-то своих интересах станет распространять банальную ложь? Это тоже будет форма свободы? Ведь это же можно, правда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+8 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 04:51
	> В таком случае, говорить об их объективности не приходится. А разве вам ее кто-то обещал? > И как быть, если "просто капитализм" в каких-то своих интересах > станет распространять банальную ложь? Чо делать?  Товв. Маркс и Энгельс  объясняли что, а тов. Ленин - сделал. > Это тоже будет форма свободы? Ведь это же можно, правда? Ну да.  Свобода слова в капитализме не подразумевает, что любую информацию обязаны одинаково тиражировать.  Заимейте достаточно фабрик-газет-пароходов - и все у вас будет.  А пока - срите в своем бложеке и не жалуйтесь что Times не пишет про вашу кошечку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Нимано (?), 12-Фев-16, 05:17
	> если "просто капитализм" в каких-то своих интересах станет распространять банальную ложь? > Это тоже будет форма свободы? Ведь это же можно, правда? Пулитцер, Херст, испано-американская война. См. так же "news-paper-made war". И все это – в эпоху газет. ЧСХ – "приструнили" Пулицера только много позже, за "клевету" насчет попила выделеных для строительства Панамского канала средств. Идеал для подражания, однако – ведь одноименной премией никто не брезгует, нет, совсем наоборот!
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Фев-16, 09:58
	> В таком случае, говорить об их объективности не приходится. Объективности? Кто ее может себе позволить, на какие шиши? СМИ - это деньги. В первую очередь - деньги, а то, что там во вторую и далее, подстраивается под бизес-модель или выбрасывается за ненадобностью. Телеканал - это большие деньги. Их надо либо заработать, либо отработать. Объективность ни у рекламодателей, ни у владельцев ни малейшей ценности не имеет. Она, конечно, могла бы иметь, если бы была фактором, привлекающим зрителей. Но зритель - ленивая скотина. Ему разбираться, где объективность, где интересы, а где просто надувание щек - сложно и скучно. А вот километры новостей про то, как, несмотря на кризис, козел дружит с тигром, а грипп витает над страной - тут и зрители, и рейтинг, и заказчик доволен... наконец, успокоенный зритель и рекламу хавает более активно.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-16, 04:03
	> Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об > этом вам, или повесить в своем бложеке. Этот приятель рассказал личной почтой в ответ на один вопрос (о достоверности видео), а другой -- тоже из "свободной" Европы -- на другой вопрос вдруг ответил обстоятельной шифровкой.  Понимаю, что Вы иллюзий тоже не питаете на сей счёт, но как пара экспериментальных точек (я-то могу и имена назвать, и письма показать -- но, разумеется, не каждому встречному).
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 04:58
	>> Свобода слова состоит в том, что вашему приятелю не мешали рассказать об >> этом вам, или повесить в своем бложеке. > Этот приятель рассказал личной почтой в ответ на один вопрос (о достоверности > видео), а другой -- тоже из "свободной" Европы -- на другой > вопрос вдруг ответил обстоятельной шифровкой. Это к чему, к тому что паранои в головах хватает и на вас, и на ваших приятелей?  Логично, выборка ведь весьма специфическая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 12-Фев-16, 11:44
	А при советском "социализме" новости составлялись непредвзято, объективно и не цензурируемо?
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	177. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 02:27
	> капиталисты сильно шустрее в ряде критичных вещей. Санта-барбару что-ли снимали лучше? > экономика скатилась на нефть. Правда уже при "эффективных менеджерах" и "инициативных собственниках", но кому какое дело...
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-16, 12:44
	> Санта-барбару что-ли снимали лучше? Чуть выше - ссылка на сантабарбару для инженеров. Какие советские компоненты позволят точно крутить шпиндель на единицы градусов в разные стороны для подыгрывания фрезе и тем же мотором тысячи оборотов в минуту выдать? > Правда уже при "эффективных менеджерах" и "инициативных собственниках", Электроника в СССР скатились еще в 60-е! И потянула за собой множество отраслей. Станкостроение сдулось, продукция стала дубовой, аэродинамику посчитать - нечем, ... - Извини, но то что КБ с бумажными чертежами делает за год, сейчас делает 1 человек с CAD за месяц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 12:55
	> Какие советские компоненты позволят > точно крутить шпиндель на единицы градусов в разные стороны для подыгрывания > фрезе и тем же мотором тысячи оборотов в минуту выдать? Это вопрос для викторины? >> Правда уже при "эффективных менеджерах" и "инициативных собственниках", > Электроника в СССР скатились еще в 60-е! Кто вам такую глупость сказал? Как раз в это время - она как не в лидерах ходила, ряд неудачных решений был принят позднее.  Не думаю, что в этом было что-то фатальное: Союз и до этого отставал в куче вещей, тем не менее успешно догонял и перегонял конкурентов за кратчайшее время.  Это совершенно другая экономика - тут такие чудеса возможны. > аэродинамику посчитать - нечем Не знал, что "Буран" на бумашке считали.  А автопилот, надо полагать - был логарифмической линейкой?  Вы сделали мой день, пиши ишшо. > Извини, но то что КБ с бумажными чертежами делает за год, сейчас > делает 1 человек с CAD за месяц. Осталось всего ничего, взять современные CAD - и отнести буржуям в 80-е прошлого века, чтобы вам было чем размахивать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-16, 17:50
	> Это вопрос для викторины? Ты претендовал на всезнание - изволь. > Кто вам такую глупость сказал? Тематические издания за этот период, общение со специалистами, сравнение контрукций. > Как раз в это время - она как не в лидерах ходила, "Лидеры" переходящие с ламп на транзисторы? Капиталисты переходили с транзисторов на микросхемы. > ряд неудачных решений был принят позднее. Полевые транзисторы и CMOS - задвинули. Цепляясь за биполярные технологии зачем-то. CMOS осваивать все-равно пришлось. А то что сложные чипы копировали - VLSI на бумажке с кульманом не того, а CAD - где?! > Не думаю, что в этом было что-то фатальное: При помощи машин делаются машины лучше. Цикл повторяется. > отставал в куче вещей, тем не менее успешно догонял и перегонял конкурентов Отставание ведет к проблемам у других отраслях, проблемы накапливаются. И мотивация в ссср хромала, работая только на хлеборобов и шахтеров. Китай это вовремя понял, у них в хайтеке чистый капитализм. Так лучше работает. > тут такие чудеса возможны. Чудес не бывает. > Не знал, что "Буран" на бумашке считали. Который так и не полетел. А аэродинамика советских автомобилей была как у телеги. >  А автопилот, надо полагать - был логарифмической линейкой? Если посмотреть на авиапром, советские самолеты долше остальных сохраняли место для штурмана. Как ты думаешь, почему? > Осталось всего ничего, взять современные CAD - и отнести буржуям в 80-е В 1985 фирма Intel сделала 80386. Капиталисты на тот момент использовали машины везде, от обсчета аэродинамики до проектирования микросхем. Софт был дубовый, но по сравнению с бумажным кульманом...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 23:55
	>> Это вопрос для викторины? > Ты претендовал на всезнание ?! Не судите по себе. >> отставал в куче вещей, тем не менее успешно догонял и перегонял конкурентов > Отставание ведет к проблемам у других отраслях, проблемы накапливаются. ...  А потом решаются.  Плановая экономика все-равно быстрее догонит и обгонит. Зато теперь у вас - капитализм, и вместо того, чтобы делать "плохие транзисторы" - ваяют теперь для военки черные ящики из тайваньского г-на. > Китай это вовремя понял, у них в хайтеке чистый капитализм. Вы китаец, или все так же - в "тематических изданиях" просвещались? > Так лучше работает. Как ни странно, у нас тоже капитализм аж 25 лет, причем не только в хайтеке.  Чо там работает, говорите, лучше? >> тут такие чудеса возможны. > Чудес не бывает. В кавычках, конечно.  Чудеса с точки зрения капитализму.  Никто, например, кроме СССР не переносил за полтора-два года половину промышленности через полстраны. >> Не знал, что "Буран" на бумашке считали. > Который так и не полетел. Так вы сразу и скажите, что вы из параллельной реальности.  А то я на вас время трачу, как на вменяемого по-умолчанию... > А аэродинамика советских автомобилей была как у телеги. А зачем им аэродинамика, выглядеть как сейчас любимый тазик шлюхи? >>  А автопилот, надо полагать - был логарифмической линейкой? > Если посмотреть на авиапром, советские самолеты долше остальных сохраняли место для штурмана. > Как ты думаешь, почему? Потому что полезный член экипажа, ессно. А почему буржуинские танки дольше остальных сохраняли место для заряжающего? >> Осталось всего ничего, взять современные CAD - и отнести буржуям в 80-е > В 1985 фирма Intel сделала 80386. Капиталисты на тот момент использовали машины > везде, от обсчета аэродинамики до проектирования микросхем. Для персоналок - офисному планктону, причем тут CAD-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 20:24
	> Не судите по себе. Ты с напыщенным видом полез рассуждать про успехи советской электроники. Вот и покажи их. Могу показать я. 2016 год, любой крупный город РФ. ...садимся в троллейбус. Он дергается, пассажиры летают по салону. Или взбиваются в масло, если некуда. Разобрать названия остановок в шипении и треске? Уй. Спустимся в метро? Поезда тоже дергаются, гремят, воют. Бабульки летают по вагонам. Электричка? Как метро, только наземно и постапокалиптично. Что у них общее? Коллекторные моторы и реостатно-контакторное управление, из-за которого этот металлолом и дергается так что пассажиры летают. Технологии XIX (девятнадцатого) века. IGBT? В СССР это не умели. Мало?! Switching power supply. Одни достоинства. Маленькое, мощное, меди на трансформатор в 10 раз меньше, КПД выше. Но есть пара нюансов. Схема управления. На дискретных компонентах она сложная, а интегральных в СССР не делали. И транзисторы способные выдерживать сетевое напряжение. Еле родили хотя-бы биполярные транзюки на такое напряжение. Они жутко грелись и еле работали на звуковых частотах, ужасно свистя трансом. У капиталистов SMPS уже широко применялись в начале 80-х. А в СССР... один инженер с досады сказал: "страна богатая - дураков и меди много". Если ты тратишь в 10 раз больше меди на блок питания чем капиталист, лишь потому что не смог умно обработать кусочки кремния - капиталист в этом не виноват. С логистической точки зрения то что у капиталиста влезло в фургон, у тебя займет несколько тяжелых фур. Не проблемы разработчика? Только в расточительном и неэффективном СССР. > ...  А потом решаются.  Плановая экономика все-равно быстрее догонит и обгонит. В добыче угля - может быть. А в хайтеке если прыгать с земли в окно третьего этажа, достижением станет отбитый зад. > Зато теперь у вас - капитализм, и вместо того, чтобы делать "плохие > транзисторы" - ваяют теперь для военки черные ящики из тайваньского г-на. Если посмотреть на советскую электронику - китайцы ее выдирали из советских вооружений, т.к. дрянь. Хотя советские конденсаторы до сих пор пользуются спросом. Но только как источник дешевого палладия. > Вы китаец, или все так же - в "тематических изданиях" просвещались? Я не китаец, но у китайцев дешевые комплектующие и производство, поэтому с ними выгодно взаимодействовать. > Как ни странно, у нас тоже капитализм аж 25 лет, причем не только > в хайтеке.  Чо там работает, говорите, лучше? Лучше работает регулирование. В китае почему-то. В РФ лучше работает вымогательство на таможне, а регуляторы непредсказуемы и всегда могут все изломать. > В кавычках, конечно.  Чудеса с точки зрения капитализму.  Никто, например, > кроме СССР не переносил за полтора-два года половину промышленности через полстраны. Ты забыл уточнить сколько граждан умерло на заводах во время войны от истощения и переработок. В режиме аврала долго работать невозможно - граждане закончатся, а роботов не было. > Так вы сразу и скажите, что вы из параллельной реальности.  А > то я на вас время трачу, как на вменяемого по-умолчанию... Видел я Буран. В ЦПКиО, аттракцион. Других практичных применений не помню. Слишком дорогой аттракцион. Американцев корят за шаттлы. Да, набили шишек. Но они ими по крайней мере пользовались, а опыт пригодится в будущем. А Буран - сотни денег на крутой проект, без отдачи. Сгонять на орбиту 1 (?) раз без людей и поставить красоваться в ЦПКиО как-то не очень рационально было. > А зачем им аэродинамика, выглядеть как сейчас любимый тазик шлюхи? Тележный дизайн глаз не радует. А еще расход бензина. На автомобиле ездят быстрее телег. Плохая аэродинамика - потребление бензина. И выхлопы. С советскими автомобилями вдоль оживленных дорог был ад, вонь и копоть. Спасибо европейцам за евро-1,2,3,4... Но в итоге мотору потребовался микропроцессор. Опять не советский уровень технологий. И тебе не приходило в голову что именно из-за такого отношения к ресурсам и вытекало много неприятных вещей, без вредительства от капиталистов? "Коммунизм" требует зависимость "сознательные граждане". Это конфликтует с "понтами" и "транжирством", а ты это считаешь нормальным. Такая несознательность граждан - портит все хуже любых капиталистов. > Потому что полезный член экипажа, ессно. Конечно полезный, если приборы дрянь. Но ночью или в плохую погоду радости с прозрачного колпака? А приборов столько что в больших самолетах бортинженер требовался. Авиакомпании же предпочли платить 2 а не 4 человекам. Ну а а СССР пришлось забыть про экспорт самолетов и лидерство. Вау сменилось на фи. А с инженерной точки зрения несколько дублированных универсальных цифровых шин внушают больше доверия чем множество трубочек, тросиков и проводочков к сотням приборов. Меньше того что может отвалиться. > А почему буржуинские танки дольше остальных сохраняли место для заряжающего? Насколько я помню, советские танки не сильно отставали в вопросе, робот вместо заряжающего преподносился как достижение аж в 90-е. > Для персоналок - офисному планктону, причем тут CAD-то? При том что CAD где-то в те поры и стали активно использоваться. Уход от майнфреймов, кстати, был частью вычислительной революции, сделавшей вычисления дешевыми и доступными. Для маленьких и дешевых компьютеров нашлось множество применений. А советский союз... что этому мамонту делать в постиндустриальном климате? Это не его среда обитания. Китай вовремя адаптировался, а ссср даже и не пытался всерьез.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Фев-16, 01:42
	>> Не судите по себе. > Ты с напыщенным видом полез рассуждать про успехи советской электроники. Это был не я, это была мельница в вашем воображении, блаародный дон. > Могу показать я. 2016 год, любой крупный город РФ. > ...садимся в троллейбус. Он дергается, пассажиры летают по салону. А причем тут вообще СССР-то, дедушка Ленин из мавзолея мешает вам транзисторы производить?) > На дискретных компонентах она сложная, а интегральных в СССР не делали. Совсем?!) >> ...  А потом решаются.  Плановая экономика все-равно быстрее догонит и обгонит. > В добыче угля - может быть. А в хайтеке если прыгать с > земли в окно третьего этажа, достижением станет отбитый зад. Да нет, в самом настоящем хайтеке.  До революции - в стране не было авиапрома вообще.  Фанерки какие-то по лицензии пробовали собирать (без моторов, ессно, все импортное), но в основном - ввозили готовое.  К началу Второй Мировой в стране не то что были свои самолеты и авиапром - все это было вполне на уровне. Собственно, сложно вообще назвать отрасль народного хозяйства, в которой бы не пришлось "пробежать 50-100 лет за 10".  Социализм могет такое, оказывается. >> Зато теперь у вас - капитализм, и вместо того, чтобы делать "плохие >> транзисторы" - ваяют теперь для военки черные ящики из тайваньского г-на. > Если посмотреть на советскую электронику - китайцы ее выдирали из > советских вооружений, т.к. дрянь. Ну, видимо оттуда выдрали - и нам обратно продали, не иначе, потому и память "не подлежит восстановлению".  А врут что их продукция... >> Вы китаец, или все так же - в "тематических изданиях" просвещались? > Я не китаец Ну я так и думал... >> Как ни странно, у нас тоже капитализм аж 25 лет, причем не только >> в хайтеке.  Чо там работает, говорите, лучше? > Лучше работает регулирование. В китае почему-то. В РФ лучше работает вымогательство на > таможне, а регуляторы непредсказуемы и всегда могут все изломать. Т.е. капитализм вам, внезапно, ничем не помог.  Что у вас там дальше в методичке?  Недочеловеки, окупационная администрация научит вас работать? >> В кавычках, конечно.  Чудеса с точки зрения капитализму.  Никто, например, >> кроме СССР не переносил за полтора-два года половину промышленности через полстраны. > Ты забыл уточнить сколько граждан умерло на заводах во время войны от > истощения и переработок. Что-то мне подсказывает, что у вас наготове цифра. > В режиме аврала долго работать невозможно - граждане > закончатся, а роботов не было. Но режим аврала - это тоже _режим работы_, который надо организовать.  Капиталисты вместо этого почему-то просто впустили Гитлера в Париж, даже не дергались с эвакуациями, тем более не планировали ее _заранее_. >> Так вы сразу и скажите, что вы из параллельной реальности.  А >> то я на вас время трачу, как на вменяемого по-умолчанию... > Видел я Буран. И в вашей реальности он не летал? > Но они ими по крайней мере пользовались, а опыт пригодится в будущем. А > Буран - сотни денег на крутой проект, без отдачи. Сгонять на > орбиту 1 (?) раз без людей и поставить красоваться в ЦПКиО > как-то не очень рационально было. Ну и какие претензии к инженерам и рабочим за деятельность прихватизаторов, свернувших программу? >> А зачем им аэродинамика, выглядеть как сейчас любимый тазик шлюхи? > Тележный дизайн глаз не радует. Ну это кому какую дурь маркетолухи в межушный узел запинают. > А еще расход бензина. > На автомобиле ездят быстрее телег. 10-15 км/ч по городу - это сильно быстрее телеги?)  Ну черт с вами, пусть в три раза больше (хотя нужна удача). > Плохая аэродинамика - потребление бензина. Какая уж тут аэродинамика при такой скорости, это ж бесстыдный маркетинг, а не физика. > Спасибо европейцам за евро-1,2,3,4... На минутку, евро-1 - это 1992 год.  Занавес.  Ну разумеется, до этого на загнивающем при^Wавтомобили не пукали. > "Коммунизм"  требует зависимость "сознательные граждане". Это конфликтует > с "понтами" и "транжирством", а ты это считаешь нормальным. Ась?  Это вам зачем-то понадобилась шибко обтекаемая телега, а не мне.  Я за общественный транспорт (причем нормальный, а не "шайтан-арбы"). >> Потому что полезный член экипажа, ессно. > Конечно полезный, если приборы дрянь. Но ночью или в плохую погоду радости > с прозрачного колпака? А приборов столько что в больших самолетах бортинженер > требовался. Авиакомпании же предпочли платить 2 а не 4 человекам. Может потому там самолетов больше упало? >> А почему буржуинские танки дольше остальных сохраняли место для заряжающего? > Насколько я помню, советские танки не сильно отставали в вопросе, робот вместо > заряжающего преподносился как достижение аж в 90-е. Я уже не удивляюсь какую дурь вы готовы были тащить себе в голову в 90-е, а автомат заряжания стоял еще на Т-64 (основной боевой танк, производился с 69-го). > Для маленьких и дешевых компьютеров нашлось множество применений. Ну да, я о них и писал.  Ворд для секретарши - это конечно прогресс, но не думаю что эта ерунда союз убила.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-16, 03:08
	>>> Потому что полезный член экипажа, ессно. >> Конечно полезный, если приборы дрянь. Но ночью или в плохую погоду радости >> с прозрачного колпака? А приборов столько что в больших самолетах бортинженер >> требовался. Авиакомпании же предпочли платить 2 а не 4 человекам. > Может потому там самолетов больше упало? Или потому, что их в принципе больше летало, чем в СССР? ;)
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Фев-16, 16:01
	> Или потому, что их в принципе больше летало, чем в СССР? ;) Оппонент об объективности не слыхал, с чего я вдруг должен?
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+2 +/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 12-Фев-16, 03:45
	"Точное определение свободы". Вы прикалываетесь или как?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-16, 03:52
	Там написано "понимание", а не "определение".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-16, 03:59
	> Там написано "понимание", а не "определение". Осторожно, научите читать и понимать прочитанное -- может рехнуться от содеянного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 12-Фев-16, 04:25
	За какую вы свободу, расскажите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-16, 01:35
	> Осторожно, научите читать и понимать прочитанное -- может рехнуться от содеянного. научился читать, http://zelenyikot.livejournal.com/71544.html?thread=15993720... - понял что РФовское общество совсем гниль. жалко.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 12-Фев-16, 04:27
	Спасибо, ткнули, но что это меняет. Если человек "понял", то у него должно быть свое определение свободы. Пусть расскажет...
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-16, 04:57
	> Спасибо, ткнули, но что это меняет. Непустые слова важны. > Если человек "понял", то у него должно быть свое определение свободы. > Пусть расскажет... Определение -- следующий шаг после осознания и возможности различать.  Интеграл идёт после переменных и дифференциала, гругря. Если хотите, предлагайте примеры, а я постараюсь в меру времени (т.к. уже полночи провёл, пытаясь догнать почтовый завал и добравшись до опеннета в процессе) ответить -- почему в меру своего понимания могу такое назвать свободой или несвободой. В подобных дискуссиях важно хотя бы попытаться услышать другого человека, даже если он на противоположных позициях: очень помогает выверить свою и выяснить её недостатки (они есть всегда).  Это когда двое орут и каждый слышит только безусловно правого себя, тогда пустая трата времени.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Фев-16, 10:12
	> Определение -- следующий шаг после осознания и возможности различать. Имхо, наоборот. Определение - это выхолощенное понимание. Оно статично, негибко и сплошь и рядом может быть вывернуто в полную противоположность тому, что на самом деле было понято. Вроде того анекдота о слепых слонах, которые, потрогав человека, пришли к общему мнению, что человек - это нечто плоское и мокрое. Честно говоря, попытки вычленить и определить свободу или несвободу в подобных процессах мне лично представляются столь же непродуктивной тратой времени. Терминологические споры, товарищи... Даже если в этом споре родится истина - практическая-то польза от нее нулевая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-16, 11:28
	> Определение - это выхолощенное понимание. Вот, не согласен я. :) Определение - это результат обобщения опыта, и не может возникнуть ранее появления такового.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Фев-16, 11:39
	Вот только когда делятся этим результатом вместо опыта, внезапно обнаруживается не стремление к пониманию, а размахивание догмами среди собеседников, не ведающих добра и зла. Я бы, пожалуй, даже обобщил это так: весь ХХ век - это сплошь обобщение мыслей, выстраданных кем-то для конкретных условий, возведение этого обобщения в ранг абсолютных истин и вполне закономерное рождение на этой почве богов, поощряющих садизм и убийства. Нет в человеческих делах правильных решений без понимания их причин и последствий. И догматическое определение какой-то абстрактной правильности - одна из самых дурных причин, которые только могут быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 12-Фев-16, 23:06
	http://demoscope.ru/weekly/2012/0535/analit010.php
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Фев-16, 08:36
	>У меня весьма точное понимание свободы, насколько могу судить по тому, что вижу. Мишаня, ты занимаешься демагогией. Тебе наверное за это платят, раз ты тут даже в рабочее время пасёшься. А тем временем твой альт втихую меняет лицензию. Кто после этого будет иметь с тобой и твоей конторой дело?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от cosmo (?), 12-Фев-16, 09:41
	BBC - это СМИ? http://www.bbc.co.uk/search?q=pegida&sa_f=search-product&fil...
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 12-Фев-16, 12:26
	Этой "тайной" делились германские конспираторы? http://www.berliner-zeitung.de/politik/pegida-nimmt-dresden-...,10808018,32986170.html
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 02:59
	> Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками. Ты не поверишь - там даже убийц в тюрьму сажают.  Караул с соблюдением свобод!
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-16, 06:15
	>> Зато, когда в оплоте скреп и духовности блокируют сайты - это не >> страшно, мы всегда можем вспомнить, как в оплоте свободы и демократии >> блокируют сайты, ради нашей и вашей свободы. > Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками. > А духовность с самоограничением не просто вяжется, но неразрывна. > Учите матчасть, не позорьтесь. У кого свербит духовность и чешутся скрепы пусть отключит интернет и бежит молиться и каяться, а не лезет со своими самоограничениями к другим. Ограничения и самоограничения две разные вещи так что матчасть учить вам надо а то позоритесь
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Фев-16, 10:17
	Боюсь, реальность не готова следовать вашим идеалам. Сейчас как раз интернет стал средой, в которую в первую очередь вываливается все, что у кого-то свербит и чешется. Те, кому это не нравится, имеют выбор - либо "сцепить зубы, чтобы хоть как-то фильтровать", либо самоустраниться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-16, 01:18
	> нравится, имеют выбор - либо "сцепить зубы, чтобы хоть как-то фильтровать", > либо самоустраниться. Вот и самоустраняйтесь наздоровье. Или фильтруйте. У себя в загончике. А указывать мне что читать а что не читать - вы слишком обнаглели, господа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 13-Фев-16, 11:03
	Указывать вам? Полноте, я просто напоминаю, что вы перед своим "пусть" забыли сказать "Чур, я теперь в интернете главный!" - и теперь просто сотрясаете воздух.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 22:21
	Так они и фильтруют в своём загончике. Просто их загончик — это вся территория РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от nuclight (??), 12-Фев-16, 13:40
	Миша, не позорьтесь такой грубой подменой понятий. "Само" означает про себя, а не заставлять других. Любой аскет показывал личным примером, а не заставлял, ибо не по-христиански.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-16, 03:16
	Как раз-таки очень по-христиански. В основе любой религии лежит ненависть к «чужакам».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Попытка запрета в РФ сайта за публикацию инструкции по испол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-16, 01:03
	> Так извините, это декларируемая "свобода" как-то не вяжется с блокировками. Сравните объемы и последствия головотяпства. Покажете у США миллионы заблокированных сайтов? А чтобы 200 посторонних сайтов попало под раздачу, как в РФ? Разница между штатами и РФ: в штатах - граждане, они и спросить могут, тем более что у них 9 ружей на 10 человек. А в РФ - "население". Сам термин намекает на отношение.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема