The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..., opennews (??), 30-Янв-16, (0) [смотреть все] –8

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


151. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –16 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:10 
> Судя по всему [...]

Да, Вы всё правильно говорите.

Вот процитированные в изначальном вопросе человека на форуме ответы руководства альта (выделение моё, пишу с пресловутой образовательной конференции в Переславле):

--- aen@
Уважаемые коллеги!
Андрей Черепанов попросил ответить как можно быстрее, -- тема горячая. Мы дадим полное разъяснение после знакомства со всем вопросами, а пока я хочу сказать вот что:
1. Обсуждаемая лицензия, включающая ограничения п. 1.1.1 относится к нашим коммерческим дистрибутивам, таким как "Кентавр", "KDesktop", "Школьный". Подготовлены заявки на их включение в реестр отечественного ПО для возможности их участия в госзакупках в рамках 44-ФЗ.
2. "Simply" мы планируем распространять без ограничений 1.1.1.
3. Также нет и не будет никаких ограничений по распространению стартовых наборов и регулярных сборок.
4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты. Мы с удовольствием будем помогать в их популяризации и распространении, если они нам понравятся. Одно ограничение: не надо называть их ALT Linux  или BaseALT без разрешения соответствующей фирмы.
5. Естественно, можно и нужно обновлять систему из нашего репозитория без изменения ее исходной лицензии.

Учитывая вышесказанное, прошу задавать вопросы. На следующей неделе, когда придем в себя после конференции в Переславле, мы ответим на них.
--- http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276714#ms...

--- smi@
Добрый день!

Мы сейчас думаем над корректной формулировкой 1.1.1
Хотим, чтобы организации наши _коммерческие_ дистрибутивы покупали, а обычные пользователи могли спокойно скачивать и работать. Про регулярные сборки и стартер-киты Алексей Новодворский уже написал, что они будут без ограничений, поскольку не относятся к коммерческим дистрибутивам.
Просьба посмотреть, насколько вам будет удобна такая формулировка:
"1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам."

Надо еще предусмотреть возможность скачивания организациями для тестирования.

С уважением,
Алексей Смирнов
Ген.директор ALT Linux
--- http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276859#ms...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Evgueni (?), 30-Янв-16, 17:25 
Лицензия там месяц весела, прежде чем её заметили. А думать стали, когда носом ткнули в проблему со школами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:07 
> Лицензия там месяц весела

Да уж, весёленькая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Evgueni (?), 31-Янв-16, 22:34 
О да, обхахочешься. На пустом месте и мордой в пахучую жижу. И ведь чужими ошибками данное коленопреклонённое состояние не объяснишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 23:01 
>> Лицензия там месяц весела
> Да уж, весёленькая.

Пацаны к успеху идут, ну как еще популярности заработать, всамделе?

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Evgueni (?), 01-Фев-16, 06:10 
Да, за указание на мою орфографиескую ошибку спасибо.
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 16:12 
> 3. Также нет и не будет никаких ограничений по распространению стартовых наборов и регулярных сборок.
> Хотим, чтобы организации наши _коммерческие_ дистрибутивы покупали, а обычные
> пользователи могли спокойно скачивать и работать. Про регулярные сборки и стартер-киты
> Алексей Новодворский уже написал, что они будут без ограничений, поскольку не относятся > к коммерческим дистрибутивам.

Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборок? В смысле стартуй регулярным набором и радуйся тому что дадено, а к "фирменному" продукту только физический напоглядеть? А если я вдруг тёще захочу поставить, а она меня пирожками накормит и стопарик нальёт, это ведь уже будет нарушением лицензии?
Как я понял из прописей "ваших" потуг, имеет место попытка натянуть микрософтовую рубашку на пингвина, лицемерно скрыв это "умными" и "правильными" фразами рисующими добрые намерения... Лучше бы по честному сказали:
-Вот вам бетка ому хочется, а это мы продаём!
А то за мишурой слов скрываете ... намерения, в надежде что и так прокатит? Ну не все же на это ведутся, а потом ещё удивляетесь почему к вам такое отношение, я не про подхалимов и заинтересованных. Так что, нехорошая картинка то, ох нехорошая, видна и без углубления в суть (качество "предлагаемого" оставлю за скобками).

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 18:20 
> Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборок?

Скорее требуется, чтоб зарабатывающие на альте деньги не оставались чисто дармовыми (опять же насколько понял).

Подобные коллизии вылазят раз в несколько лет, если кто-то помнит скандал с продавцами самописных дисков (там беда была в том, что они неизвестно что продавали под именем альта, а на просьбу предоставлять экземпляры для сверки оскорбились и встали в позу, пытаясь себя представить не обычными предпринимательщиками, а воинами света и свободы).

> А если я вдруг тёще захочу поставить, а она меня пирожками накормит
> и стопарик нальёт, это ведь уже будет нарушением лицензии?

Разумеется, нет.

Давайте _все_ видимые юзкейсы, где можно невольно создать (по крайней мере формально) проблему нормальным людям.  Я, соответственно, постарался привести те выясненные, которые имеют отношение к цели этого невразумительного изменения

Лет десять назад напоролся на вот такое (оказывается, уже описывал, скопирую; билет тогда по правам и купил):

---
В 2005 сняли на границе -- впопыхах вылетел на поезд без паспорта, мальчик-офицеришка попытался (при наличии водительских прав) заставить меня ночью подписаться под "личность не установлена" (а вопрос был в невозможности установить гражданство). Документы привезли, дела не вышло (оказывается, тогда как раз ввели "противоконтрабандные поправки" в закон "О границе", по которым и в поездах не заворачивали, а заводили дела сразу). Тогда не подавал, не до них было, а зря.
---

Т.е. авторы правок боролись с теми, кто гнал машину с прицепом с товаром через границу, а при виде догоняющих мог хоть в пяти метрах от неё затормозить и сделать вид, что грибы собирает (как мне объясняли) -- при этом попали и по людям, которые не предполагали никакого злонамерения и технические условия пересечения границы которыми кардинально отличались от целевого случая.

> Как я понял из прописей "ваших" потуг, имеет место попытка натянуть микрософтовую
> рубашку на пингвина, лицемерно скрыв это "умными" и "правильными" фразами рисующими
> добрые намерения... Лучше бы по честному сказали:

Нет.  Имеет место попытка выровнять перекос "польза/деньги", чтобы была возможность продолжать развитие проекта и дистрибутивов (а во многом -- хотя бы выйти опять на качественные параметры образца 2004 года).

> А то за мишурой слов скрываете ... намерения, в надежде что и так прокатит?

Отдел разработки тоже офигел.  Выяснение предпосылок и целей продолжается, равно как и обдумывание, что надо делать по уму, а не топором по живому.

> Так что, нехорошая картинка то, ох нехорошая

Именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:40 
Миша, выясняйте и решайте быстрее.
Текст предполагаемой лицензии - на обсуждение с обязателной правной по существу.
Или это будут похороны.
ЗЫ. У меня на днях будет ООО с серверами - в свете всего - уже не альте.
А контор на обслуживании - не одна... И серверов - не один... Да и рабочие станции нужны.
ЗЗЫ. Я честно не понимаю, КТО это вообще родил, что написано в лицензии. Гнать ссаными тряпками, без вариантов. Посмотрите, что это существо наделало... Так просто уже не прокатит, да и не забудет никто этого. Такой антипиар альтам мог сделать тоько враг...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:40 
Простите за ошибки - с телефона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

636. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 23:03 
А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту о том,
что условия участия в конкурсе не совместимы с продуктами под копилефт лицензиями?  
В любом случае, то что законодательство не отражает определённые типы отношений граждан следует исправить.

Ответить | Правка | К родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:07 
> А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту

Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не писать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 23:37 
> Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не
> писать.

Тут вопрос о том, как написать, если не примут обращение, то можно написать тогда жалобу на действия Альтлинукс, нарушающие какие нибудь пункты Россииского или признанного Россией международного законодательства.
Если надо то даже подавая жалобы за рубеж, в какие нибудь иностранные суды признаваемые сейчас Россиией.
Но при этом действуя так, что бы не раздавить Альтлинукс, а шуметь и потихоньку раздувать вопрос втягивая в разбирательство всё более высоких начальников.
Втягиваться они будут по простой причине, рано или поздно для разъяснения или ответа более мелкие начальники будут вынуждены превышать свои должностные полномочия.
При этом запросы следует писать так, чтобы ответы на них могли использоваться не только в этом разбирательстве и имели как можно более широкое действие.

Тогда можно втянуть в спор вообще сторонних людей.
В общем провокации и аппеляций в вышестоящие инстанции и/или международные суды.
Но только аккуратно, чтобы давя не попасть в Навальные пр. гопкомпанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

642. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 23:40 
а как же «пучина беззакония»? какая заграница, там всё в пучине же тонет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

643. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 01:08 
> а как же «пучина беззакония»? какая заграница, там всё в пучине же
> тонет!

Ну пока то оно наступило в большей части для политики, а не деловой практики, по этому надо пытаться.

С другой стороны меня интересуют законы которые будут ЗДЕСЬ,
а Запад если хочет может скатываться в тоталитарный концлагерь,
если конечно бунтующие фермеры позволят :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

644. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 01:17 
вот никогда я этих людей не пойму. то у них «обамаабизяна, гейропа уходи!», то чуть что — сразу «давайте жалобы за рубеж писать!» а потом удивляются, что их действия иначе, как клоунаду, не воспринимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 01:57 
> вот никогда я этих людей не пойму. то у них «обамаабизяна, гейропа
> уходи!», то чуть что — сразу «давайте жалобы за рубеж писать!»
> а потом удивляются, что их действия иначе, как клоунаду, не воспринимают.

Ну что поделаешь, есть силы строительства, а есть силы разложения.
Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого слова то и капитализм был бы не плохим общественным строем.
С другой стороны вызваные экстремальной ситуацией ошибки(допуск к правлению палача Хрущёва) и перекосы  репрессии (проводились без должных разъяснений или были не пропорциональны вине и зачастую вообще применяличь к невинным людям по вздорным поводам)
привели комунистический строй к нравственному краху, при том что строй был хороший.
Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 02:10 
> Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого
> слова

так были же. в америке, например. но их северяне победили.

> комунистический строй

это ж когда такое в ссср было‐то? зря, значит, коммунизьму‐то строили, ведь при ней уже жили? и прямо в трубку товарищу сталину плюнули, который сказал, что строим развитой социализм сначала.

> при том что строй был хороший.

говно он был. обычный государственный капитализм, плюющий, как и полагается, на людей. я вам, батенька, имею сказать, что с коммунизмом это вообще ничего общего не имеет; с точки зрения коммуниста ссср — обычное эксплуататорское общество, коим несть числа.

> Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

ничего не стоит: психологическое насилие ничем не лучше финансового.

Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 09:16 
> ничего не стоит: психологическое насилие ничем не лучше финансового.

Не скажи, всёж если человек честно трудился но не смог заработать и стал бомжом то СССР считал это невыполненным долгом государства.
А вот в капитализме скажут что работать на более дорогих работах надо было.
А человек не способен на большее, чем мести улицу?
Да и что же, в идеале капитализма будут грязные улицы, которые никто не убирает потому как это дешёвый труд?

Ответить | Правка | К родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 16:46 
а ещё говорят, что в ссср хорошее образование было. а вот человек дремуч, невежественен, не понимает самых простых базовых вещей. коммунизма — не понимает. капитализма — не понимает. базовой экономики — и той не понимает. я даже не знаю, откуда начинать: как ни начинай, а всё многотомный труд получатся из объяснений.

а вот то, что «на гнилом западе честных рабочих выкидывают на улицу» — это на удивление хорошо у человека закрепилось. дорогой, на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было. потому что бомжи капиталистическому обществу только вредят, а живущие на пособия волей‐неволей, но участники рынка. а также это ещё и много других ништяков.

в общем, надо было в ссср не лозунгам учиться, было бы больше пользы.

Ответить | Правка | К родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:00 
> на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было.

Так в СССР зряплатой^Wпособием социалка не ограничивалась.  Ты не забывай про пионерлагери
для детишков, ясли-сады-школы там разные, дворцы пионеров, бесплатное здравоохранение,
санатории в крымнаш, жилье.

Ответить | Правка | К родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:11 
>> на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было.
> Так в СССР зряплатой^Wпособием социалка не ограничивалась.  Ты не забывай про
> пионерлагери
> для детишков, ясли-сады-школы там разные, дворцы пионеров, бесплатное здравоохранение,
> санатории в крымнаш, жилье.

а про это оппонент не говорил, он про бомжиков говорил. бомжик и беспризорник — категории разные. впрочем, на Гнилом Западе и беспризорных стараются призреть. потому иначе они вырастут бомжиками, а бомжик — хреновый потребитель.

зачин, впрочем, в ссср был правильный: нового человека надо воспитывать с самого детства. подвёл, как обычно, формализм и несовпадение декларируемой реальности и «реальной реальности».

Ответить | Правка | К родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

650. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:24 
> обычный государственный капитализм

Это уже сильно позднее тов. Сталина.  Переделывать в госкапитализм, пожалуй,
вправду при Хрущеве начали.

> я вам, батенька, имею сказать, что с коммунизмом это вообще ничего
> общего не имеет; с точки зрения коммуниста ссср — обычное эксплуататорское
> общество, коим несть числа.

Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.  Так что с точки зрения
таких коммунистов - быть может категорически все.  У нас, между прочим,
самая большая "оппозиционная партия" (тм) - коммунистическая (название
такое).  "Не верь глазам своим".

С точки зрения коммуниста - СССР был очень разный, в некоторые периоды
там весьма успешно занимались построением социализма.

PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может оттуда
теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.

Ответить | Правка | К родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 14:34 
КПУ то есть
Ответить | Правка | К родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 16:54 
>> обычный государственный капитализм
> Это уже сильно позднее тов. Сталина.  Переделывать в госкапитализм, пожалуй,
> вправду при Хрущеве начали.

однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса. потому что при социализме как ни крути, а фактически средства производства в государственной собственности. поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна фигня на палке.

> Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.

называть не запрещается, потому свобода слова. в коммунизме тоже. имеющий глаза и мозги, впрочем, способен увидеть фэйки. не переименовываться же из‐за того, что какие‐то гопники так же назвались? пусть лучше работают фильтром, отсеивая тех, кто способен только бездумно повторять, а разобраться в существе вопроса и составить своё мнение не может. дураки в коммунизме и не нужны, и не выживут, так что добрее будет отсеивать их на подходах.

> С точки зрения коммуниста - СССР был очень разный, в некоторые периоды
> там весьма успешно занимались построением социализма.

как я уже писал, социализм — тоже фигня на палке. любой «строй», государство, вот это всё — это фигня на палке, которая занимается насилием и порабощением. а то, что где‐то рабам может быть лучше, а где‐то хуже — то частности.

> PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может
> оттуда
> теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.

к сожалению, ЭТО отмыть уже невозможно. жги, господи!

Ответить | Правка | К родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 17:53 
> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.

Сменой откуда куда?  По НЭПу что-ли переживаешь?

> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
> фигня на палке.

Маркс в гробу перевернулся.

>> Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.
> называть не запрещается

Малость нескромно.

>> PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может
>> оттуда теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.
> к сожалению, ЭТО отмыть уже невозможно.

Ну как бы то ни было, фильтр хороший.  Говнюкам разным будет меньше
поводов объявлять себя коммунистами, чтобы в буржуазном парламенте заседать.

Ответить | Правка | К родителю #654 | Наверх | Cообщить модератору

658. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:03 
>> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
> Сменой откуда куда?

сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма. коммунизм, понятно, всё равно бы не получился, потому силой он не насаждается, но нельзя ж было взять и сказать: «простите, братва, погорячились мы чуток…»

>> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
>> фигня на палке.
> Маркс в гробу перевернулся.

ни разу. где есть государство — там есть и государственная собственность. при капитализме большинство средств производства сосредоточены в частных руках, при социализме — в государственных. а с точки зрения рабочего — разница невелика: что государственный управляющий, что частный.

> Ну как бы то ни было, фильтр хороший.  Говнюкам разным будет
> меньше
> поводов объявлять себя коммунистами, чтобы в буржуазном парламенте заседать.

да оно со всех сторон хорошо. капитализм в принципе не способен эволюционировать в коммунизм, а поэтому и нет никакого смысла играть по его правилам.

Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:48 
>>> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
>> Сменой откуда куда?
> сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма

Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
не проистекает.  (Кстати, ликбез: "развитой социализм" - это вообще термин времен
брежневских, Сталина тогда уже закопали, причем буквально.)  Так что ничего не
менялось, в точности как классики завещали.

>>> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
>>> фигня на палке.
>> Маркс в гробу перевернулся.
> ни разу. где есть государство — там есть и государственная собственность. при
> капитализме большинство средств производства сосредоточены в частных руках, при социализме
> — в государственных. а с точки зрения рабочего — разница невелика

Во-первых, при социализме - совершенно не обязательно в государственных, это
лишь вариант.  Во-вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих руках государство.
Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.

> да оно со всех сторон хорошо.

Та шо ты, нет, конечно.  За то, что продались проклятым москалям, за
сотрудничество с ФСБ, СВР, чортом лысым - будут сажать отнюдь не
"заседателей", а людей вполне приличных.  

Ответить | Правка | К родителю #658 | Наверх | Cообщить модератору

663. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 19:20 
> Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
> не проистекает.

проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.

> (Кстати, ликбез: «развитой социализм» - это вообще термин времен
> брежневских, Сталина тогда уже закопали, причем буквально.)

в *данном* случае это неважно.

> Так что ничего не менялось, в точности как классики завещали.

цель сдвинулась. и «переходной этап» как раз и стал целью. после чего «переходной этап» стали изо всех сил шлифовать, заместо чем относиться именно как к переходному этапу и неизбежному злу по пути.

> Во-первых, при социализме - совершенно не обязательно в государственных, это
> лишь вариант.

да, может быть и в частных частично. что, опять же, погоды не делает.

> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
> руках государство.
> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.

никакой разницы, окромя риторики. хотя… даже и риторика похожа до степени смешения, что у демократии, что у пролетарской диктатуры.

>> да оно со всех сторон хорошо.
> Та шо ты, нет, конечно.  За то, что продались проклятым москалям,
> за
> сотрудничество с ФСБ, СВР, чортом лысым - будут сажать отнюдь не
> "заседателей", а людей вполне приличных.

да никого сажать не будут — кроме рандомно назначеных виноватыми. может, и приличных назначат. но и это неважно, на самом деле, всё равно бы посадили, потому что Надо Кого‐То Посадить.

Ответить | Правка | К родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 19:45 
>> Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
>> не проистекает.
> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.

Ну это как-бе сильно уже после Сталина, он итак уже кrовавый тиран,
развязал Вторую Мировую, укатынил поляков и ваапще.  Смысл на
него вешать художества других после его смерти?

>> Так что ничего не менялось, в точности как классики завещали.
> цель сдвинулась. и «переходной этап» как раз и стал целью.

Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение коммунизма
и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.  (Правда он коммунизм с надоями и
кукурузой путал, но с ключевыми словами у него было все пучком.)

>> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
>> руках государство.
>> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
> никакой разницы, окромя риторики.

Доказательства внушают.

> да никого сажать не будут

Дак уже...

Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 20:09 
>> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
>> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
> Ну это как-бе сильно уже после Сталина

вообще‐то где‐то в середине 20-х годов прошлого века. извини, лениво искать соответствующие документы. уж поверь на слово, если тебе тоже лениво. я, кажется, даже на опеннете когда‐то ссылки приводил, но с тех пор больно ушиб своё гугель‐фу.

> Смысл на него вешать художества других после его смерти?

в данном случае я его использовал больше как временнУю привязку.

> Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение
> коммунизма
> и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.  (Правда он коммунизм
> с надоями и
> кукурузой путал, но с ключевыми словами у него было все пучком.)

а это вообще ария из другой оперы, да и пелась фальшиво и недолго.

>>> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
>>> руках государство.
>>> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
>> никакой разницы, окромя риторики.
> Доказательства внушают.

я рад. информации для того, чтобы самостоятельно понять, на чём основаны мои утверждения, я давал более чем достаточно. извини, рыбы не завезли, только удочки.

Ответить | Правка | К родителю #665 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 22:32 
>>> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
>>> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
>> Ну это как-бе сильно уже после Сталина
> вообще‐то где‐то в середине 20-х годов прошлого века. извини, лениво искать
> соответствующие документы.

Меня устроит для началу любой документ со словосочетанием "развитой
социализм".  Этих вот самых непманских годов.

> уж поверь на слово

"мамой клянус!" пошли?

>> Смысл на него вешать художества других после его смерти?
> в данном случае я его использовал больше как временнУю привязку.

Крайне сомнительно.  В середине 20-х никто обыкновенного-то социализму толком
не видел, не говоря уже о фантазиях на тему развитОго.

>> Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение
>> коммунизма и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.
> а это вообще ария из другой оперы, да и пелась фальшиво и недолго.

Это про ремарку "забыли коммунизм".  Неа.

> информации для того, чтобы самостоятельно понять, на чём основаны мои
> утверждения, я давал более чем достаточно.

Ковыряние в носу?

Ответить | Правка | К родителю #667 | Наверх | Cообщить модератору

672. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Фев-16, 23:11 
>> Меня устроит
> знаешь, иди в

Поженитесь уже, хватит по попненетам тискаться, людей флудами пугать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 23:12 
не любо — не слушай, а врать не мешай!
Ответить | Правка | К родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:15 
> Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого
> слова то и капитализм был бы не плохим общественным строем.

Нет, не будет.  Дедушка Маркс еще объяснил почему.

Не может быть "добрых и честных рабовладельцев" или капиталистов.  Метафизические
убеждения совершенно не причем - их тупо сожрут "недобрые".

> Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

А, еще один идиЕт стариковых начитался.

Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:11 
>> Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не
>> писать.
> Тут вопрос о том, как написать

Если вас беспокоит результат - то он от этого не зависит.

> Если надо то даже подавая жалобы за рубеж, в какие нибудь иностранные
> суды признаваемые сейчас Россиией.

Да это же агЕнт!  Засланец, лови его - он нам импортозамещения
Дебиана ALTlinux хотит порушить.  (И повесил трубку, подлец.)

Ответить | Правка | К родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:05 
> 4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты.

Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях?

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:50 
>> 4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты.
> Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях?

А в чём именно мазохизм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 04:44 
> А в чём именно мазохизм?

В высоких рисках без особых причин и каких либо преимуществ перевешивающих это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 06:04 
Да обычно, как это происходит в государствах-агрессорах - любые нематериальные ценности - обесцениваются. Учитывая, что так называемый дистрибутив Linux "ALT Linux" - это всего лишь пересборка RHEL/CentOS с двумя-тремя дополнительными скриптами - требовать за него деньги - как минимум - бессмысленно, как максимум - бесполезно.

Проблема в том, что некоторые члены сообщества, которые тут, к сожалению, являются можераторами и, кроме всего прочего, участниками разработки критически важного пакета для Linux - Михаил Шигорин, например, удалят этот комментарий, как только проснутся.

Но смысл не в этом - россия становится страной, из которой никто и ничего брать не будет - нормальные компании прекратили набор людей из россии.

Ну и ещё Михаил Шигорин - открытый крымнаш, искандеросмеющийся, участвовал в террористических группировках ДНР и (возможно) ЛНР и прочее. Но это не мешало ему жить в центре бандеровского мира довольно много лет и зарабатывать там деньги (правда - смешные). Но теперь это несчастье имеет власть - власть в opennet - удалять комментарии - и это несчастье этой властью воспользуется (после этой фразы идёт развилка - удалить - согласиться с комментарием - не согласиться - оставить его, тогда будет больше "политической" выгоды).

Да, так это я к чему. Продолжайте импортозамещать :)

Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

693. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Детектор (?), 11-Мрт-16, 20:51 
Ты врешь, стакан. Альт не пересобирает рхел, у них NIH хорошо прокачан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру