Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..., opennews (ok), 05-Дек-15, (0) [смотреть все] Бабах , soarin (ok), 19:22 , 05-Дек-15, (1) –2 // А как у них дела с безопасностью, а Бабах Небось всё как обычно , Аноним (-), 08:57 , 06-Дек-15, (73) +20 Не расслабляться , 10й Брейтовский переулок (?), 18:33 , 06-Дек-15, (97) +4 // бсд или мит, Аноним (-), 08:34 , 07-Дек-15, (112) –1 // укурки в своём репертуаре до хрена чего МС кому подарила JS движок, который ко, Клыкастый (ok), 10:07 , 07-Дек-15, (114) +1 Нуну Откроют как NET - только для целей развития платформы и только согласно с, ZiNk (ok), 11:02 , 07-Дек-15, (115) +3 Третий открытый движок - это очень хорошо MS в последнее время аж на что-то при, Crazy Alex (ok), 19:26 , 05-Дек-15, (2) +1 // Ага Купи у нас винду и сможешь пользоваться нашим опенсорсным JS движком Купи , Qld (?), 19:32 , 05-Дек-15, (3) +32 // Поведение на красношапку похоже, да , Тот_Самый_Анонимус (?), 19:55 , 05-Дек-15, (10) –18 // Это те, которые половину важного свободного ПО для нас пилят Ну да, не отличишь, Owlet (?), 20:02 , 05-Дек-15, (13) +30 МС такими темпами скоро догонит шапку по полезности , skybon (ok), 21:01 , 05-Дек-15, (26) –22 Скоро это когда Лет через тыщщу , Аноним (-), 08:58 , 06-Дек-15, (74) +13 И тем не менее упрёк был в том, что свободным или открытом, не суть предлагают, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:39 , 06-Дек-15, (70) –3 Совершенно не похожи, шапка открывает исходники всех своих продуктов, которые вы, pkdr (ok), 11:54 , 06-Дек-15, (80) +7 Где исходники RHEL на centos не показывать - нет никакой гарантии что там именн, Аноним (-), 20:30 , 06-Дек-15, (99) –6 Тут http ftp redhat com redhat linux enterprise 6Server en os SRPMS , дуайт эйзенхауэр (?), 00:11 , 07-Дек-15, (102) +3 В 7-ой версии политика изменилась, см http ftp redhat com redhat linux enterp, DevNull (?), 20:03 , 07-Дек-15, (128) –1 Не, это те самые которые пытаются оседлать и возглавить движение OSS, что бы пот, jOKer (ok), 14:16 , 06-Дек-15, (91) –6 У-тю-тю-тю-тю, дуайт эйзенхауэр (?), 00:13 , 07-Дек-15, (103) +2 Компилятор csc поставляется вместе Net и не требует студии для использования, Anonimous (?), 19:57 , 05-Дек-15, (11) –1 // ага, мы знаем Осталось купить Windows , Аноним (-), 20:12 , 05-Дек-15, (17) +6 Ему на лопате майкрософт и Visual Code принесла в линуксы, и эти ASP NET с проче, soarin (ok), 20:20 , 05-Дек-15, (20) –4 придурок ты хоть сам пробовал это использовать http pcnews ru blogs ot_aspnet_, Аноним (32), 21:26 , 05-Дек-15, (32) +4 Чтож, увеличение энтропии 8212 тоже похвальное занятие http habrahabr ru po, Blind Vic (ok), 23:20 , 05-Дек-15, (50) +1 Чем похвальное Тем, что приближает тепловую смерть Вселенной , pkdr (ok), 11:56 , 06-Дек-15, (81) +2 Нет, конечноPS без таблички не то конечно http orig04 deviantart net b178 f 2, soarin (ok), 05:19 , 06-Дек-15, (67) –1 Я так и не понял NET есть под Linux , Аноним (-), 22:19 , 05-Дек-15, (42) –2 http www mono-project com , leap42 (ok), 03:55 , 06-Дек-15, (65) –2 нахрина мне моно, давай решение от M , Аноним (-), 05:59 , 06-Дек-15, (68) –1 http www asp net vnext, Аноним (-), 10:05 , 06-Дек-15, (77) –1 надоело, это asp net, а не net, иди почитай вики под какие платформы есть net , Аноним (-), 10:26 , 06-Дек-15, (78) +1 https github com dotnet, Имярек (?), 14:55 , 07-Дек-15, (120) Ты больной чтоли , Аноним (-), 20:57 , 05-Дек-15, (25) –3 Да, причем с головой тоже плохо, вспышки агресии А почему на ты, я с тобой на бр, Аноним (-), 22:17 , 05-Дек-15, (41) –2 Это интернет, детка с , Аноним (-), 00:54 , 06-Дек-15, (55) –2 Отлично, код я напишу в блокноте, собирать буду через батник, а дебагать через P, Аноним (-), 20:13 , 05-Дек-15, (18) +1 С помощью этой ультимейт фичи, очень удобно прикручивать систему плагинов в свои, Аноним539 (ok), 22:09 , 05-Дек-15, (38) Я за вас рад, но отсутствие тулинга меня все же не вдохновляет , Аноним (-), 22:21 , 05-Дек-15, (43) https www opennet ru opennews art shtml num 43348Visual Studio Code теперь опе, Roo2AT7d (ok), 09:15 , 06-Дек-15, (76) –1 У VS появилась редакция коммунити идентичная по возможностям с платной поддержив, Аноним (-), 20:21 , 05-Дек-15, (21) –4 // пока не сделают нормальный порт по линукс своей поделки и полноценной VS а не б, Аноним (32), 21:29 , 05-Дек-15, (33) –2 то-то столько мс-трольчиков то по-навалило а ну марш на код-плекс , ананим.orig (?), 21:55 , 05-Дек-15, (37) +2 А что плохого в купи Люди работают и делают отличные вещи, отличный софт Они, Илья (??), 21:27 , 06-Дек-15, (101) –1 // Отличный софт В обще то, VS это софт для разработки софта под винду За что поа, Онотоле1 (?), 01:48 , 07-Дек-15, (106) –1 И да, VS убога и последняя без ie9 не регистрирует лецензию Софт на самом деле , Онотоле1 (?), 01:50 , 07-Дек-15, (107) +1 Ничего, если товар хорош Отличный от чего И да, должны -- ради в т ч и того, , Michael Shigorin (ok), 00:38 , 08-Дек-15, (129) Дурочог штоле Ставь БЕСПЛАТНУЮ Community edition - она на уровне профешнл , т, Kodir (ok), 15:30 , 08-Дек-15, (133) –2 Gecko, Servo, WebKit, Blink, soarin (ok), 20:34 , 05-Дек-15, (22) –2 // Servo нет в продакшене Найдите 10 отличий между Blink и WebKit , skybon (ok), 21:02 , 05-Дек-15, (27) –1 // V8 и SquirrelFish ничего общего Этого достаточно в контексте новости Итого S, Аноним (-), 22:10 , 05-Дек-15, (39) Все перечисленные - не js движки, а html Тогда бы уж называл v8 и spidermonkey , Аноним (-), 21:14 , 05-Дек-15, (29) +6   // Именно Живого и открытого больше ничего нет , Crazy Alex (ok), 21:31 , 05-Дек-15, (34) –2   Еще есть duktape http www opennet ru opennews art shtml num 41194Команда NetSu, Mihail Zenkov (ok), 01:53 , 06-Дек-15, (58) +2   Это экзотика для особых случаев Для большинства ситуаций - это не движок, а мас, Crazy Alex (??), 04:46 , 06-Дек-15, (66)   ИМХО для большинства ситуаций быстродействие вторично Многим проектам нужен про, Mihail Zenkov (ok), 13:05 , 06-Дек-15, (84) –1   Для JS большинство ситуаций - это браузеры и нода Остальное - даже не вторично,, Crazy Alex (??), 02:35 , 07-Дек-15, (108)   Если считать по количеству пользователей браузеров - согласен Если по количеств, Mihail Zenkov (ok), 11:32 , 07-Дек-15, (117)   Считаю я по количеству используемых экземпляров приложений - один gmail, наверно, Crazy Alex (ok), 18:18 , 07-Дек-15, (124)   Все же не соглашусь нормальные сайты не тормозили раньше на существенно более с, Mihail Zenkov (ok), 19:11 , 07-Дек-15, (127) +1   Беда в том, что ты не можешь _заставить_ упорышей-дизайнеров не юзать жабоскрипт, Kodir (ok), 15:36 , 08-Дек-15, (134) –1   Утопия А куда прикажете девать когорты пыхомакак, которые не умеют в архитектур, Аноним (-), 13:07 , 10-Дек-15, (139)   Nyet Больше похоже на каргокульт Винда с зондами как у Гугл, давайте построим , Аноним (-), 23:23 , 05-Дек-15, (51) +2 Теперь бы ещё открыли EdgeHTML и Trident, Аноним (-), 19:32 , 05-Дек-15, (4) // им стыдно, Аноним (-), 03:07 , 06-Дек-15, (61) +4 Размечтался Если ты не видишь кнута за пряником - значит с ним уже подкрадывают, Аноним (-), 13:09 , 10-Дек-15, (140) Кому нужен этот Java Script Мне не нужны JS приложения и игры И вообще где рас, Меломан1 (?), 19:37 , 05-Дек-15, (5) –5 // Ну вот возьми и отключи JavaScript в браузере Посмотри на мир трезво , kleemhead (?), 19:45 , 05-Дек-15, (6) +5 // Я его включаю где хочу ввести пароль Без JS жить можно , Меломан1 (?), 19:53 , 05-Дек-15, (8) // Я б тоже так хотел, но не особо выходит , Аноним (-), 19:54 , 05-Дек-15, (9) Дожили, без js пароля не ввести, Аноним (-), 20:07 , 05-Дек-15, (16) +2 Да, строго говоря, без js процентов 80 сайтцов просто не работает , Аноним (-), 13:21 , 06-Дек-15, (85) Что там Серво, пилят уже , Аноним (-), 19:49 , 05-Дек-15, (7) // Серво это браузерный двиган, JS там не причем, пилят давно, но мозилка не MS с и, Аноним (-), 20:06 , 05-Дек-15, (15) А что её называть И так очевидно, что Apple Public License D, Аноним (-), 20:01 , 05-Дек-15, (12) Отличная попытка по октану edge 36681chrome 33679ff 30215Но мы то программист, Аноним (-), 20:04 , 05-Дек-15, (14) +3 // Ну возьми исходники и отучи от тестов А потом проведи тестирование И покажи ре, Аноним (-), 21:08 , 05-Дек-15, (28) –2 // Дык исходники там же и лежат на https jsperf com , Аноним (-), 22:24 , 05-Дек-15, (45) // Исходники чего - движка или тестов Что под что заточено-то , Аноним (-), 23:32 , 05-Дек-15, (52) Непременно Вы мне предложили открыть исходники по моему нет Я бы открыл но не, Аноним (-), 23:00 , 05-Дек-15, (49) +1 // Не в тему Вот именно Сорсов нет, нет и возможности провести тесты, но уже можем, Аноним (-), 23:34 , 05-Дек-15, (53) –2 Да можем потому что на это очень похоже , Аноним (-), 06:01 , 06-Дек-15, (69) +5 А еще сильно похоже, что обошли за счет некоторых проверок Вернее, их отсутстви, Аноним (-), 09:02 , 06-Дек-15, (75) +1 В том то и дело что сорсов нет, а MS уже орет что ее движок впереди планеты всей, Аноним (-), 15:41 , 06-Дек-15, (94) А это что https github com microsoft node, Photon (?), 05:38 , 07-Дек-15, (110) –1 Человек сделал выводы по тому,для чего данных достаточно , Michael Shigorin (ok), 00:42 , 08-Дек-15, (130) –3 // Что достаточно Что человек просто на реактивной тяге нашел что-то первое попавши, soarin (ok), 05:10 , 08-Дек-15, (132) Я вижу Вы эксперт, можете объяснить домохозяину1 почему у вас ссыла идет на не , iPony (?), 21:24 , 05-Дек-15, (31) –1 // Не вопрос, сарказм приветствуется Вообще от балды первое что попалось Но не еди, Аноним (-), 22:28 , 05-Дек-15, (46) Да плевать, всё равно оно плюс-минус сравнимо и развивается Суть не в попугаях,, Crazy Alex (ok), 21:34 , 05-Дек-15, (35) gt оверквотинг удален Тут скорее проблема, наоборот, в том что создатели фрейм, Аноним539 (ok), 22:17 , 05-Дек-15, (40) –1 // Я мне приходиться юзать фреймворки и как они работают для меня важнее чем сферич, Аноним (-), 22:35 , 05-Дек-15, (47) Поэтому это не совсем связанно с производительностью jscript движка, не , soarin (ok), 04:56 , 07-Дек-15, (109) –2 Octane - гугловский бенчмарк https developers google com octane benchmark, оНаним (?), 14:23 , 07-Дек-15, (119) Сейчас Google подключится к разработке, Штуну (?), 20:37 , 05-Дек-15, (23) +6 // Так толсто, что даже тонко , Аноним (-), 22:39 , 05-Дек-15, (48) +2 Ага Совместимость с огромным множеством 10 и кучей следующих версий маздая , Сергей (??), 20:50 , 05-Дек-15, (24) –1 Название движка супер Сразу видно долго не думали , vitalikp (?), 21:24 , 05-Дек-15, (30) +2 // Точнее сразу видно, что _индусы_ не думали , Ури (?), 16:46 , 07-Дек-15, (121) Хорошая новость Ещё один открытый движок не помешает Да и вообще, чем больше П, lucentcode (ok), 22:23 , 05-Дек-15, (44) +2 // Да-да, фрагментация это ж клёво И способствует чему там она способствует А, Аноним (-), 13:23 , 06-Дек-15, (87) –1 // Созданию конкуренции, развитию и соблюдению общих стандартов Достаточно вспомни, Mihail Zenkov (ok), 13:35 , 06-Дек-15, (89) +3 Microsoft делает проприетарный софт проприетарщина не нужна Microsoft не н, Roo2AT7d (ok), 16:58 , 06-Дек-15, (96) –2 // Они 30 лет работали над такой репутацией По делам их С одна очень старая к, . (?), 19:05 , 07-Дек-15, (125) +1 Именно Для всё пропустивших краткий повтор http mirror yandex ru mirrors ftp , Michael Shigorin (ok), 00:47 , 08-Дек-15, (131) Логика тут оч проста мало просто показать свои исподники - надо сделать честной, Kodir (ok), 15:57 , 08-Дек-15, (135) –1 лучше бы они на этом движке - Полноценный браузер сделали, а не нефункциональное, Аноним (-), 02:24 , 06-Дек-15, (59) Что просрала web и устала поддерживать кровавый ынтерпрайзный IE с ActiveX на кл, Тузя (ok), 02:45 , 06-Дек-15, (60) +7 // Купили попкорна и ждём, когда они объявят о Node , Alex (??), 20:59 , 06-Дек-15, (100) Очередной троян , DFX (ok), 10:32 , 06-Дек-15, (79) +3 // Как и всё что угодно, в потенциале, выпускаемое под юрисдикцией СШП и их вассало, Аноним (-), 12:28 , 06-Дек-15, (82) +1 // Шига, залогинься , 10й Брейтовский переулок (?), 18:42 , 06-Дек-15, (98) –2 Заявятся добренькие дяди с ксивами, попросят ненавязчиво проверочку какую случа, Аноним (-), 12:36 , 06-Дек-15, (83) +1 // На свои страны оглянемся и скорбно промолчим, ога , Аноним (-), 13:23 , 06-Дек-15, (88) –1 // Просто Штаты в этом деле ярчайший пример нового времени, будете это отрицать Та, Аноним (-), 06:10 , 07-Дек-15, (111) +1 Если движок открытый, то любой желающий может его взять и использовать И не обя, Аноним (-), 13:36 , 06-Дек-15, (90) –2 // Открытый не обязательно означает, что можно взять и использовать Некоторые лице, Аноним (-), 15:18 , 06-Дек-15, (92) Лицензия, под которой будет открыт код, пока не называется , IZh. (?), 15:36 , 06-Дек-15, (93) +1 // Да MIT это будет Та самая смотри-но-не-трогай , анонко (?), 16:20 , 06-Дек-15, (95) –1 // Это была ирония , be_nt_all (ok), 08:45 , 07-Дек-15, (113) –1 Нет, что вы ПоцЫент всегда серьёзен Ржут врачи , . (?), 19:08 , 07-Дек-15, (126) –1 так и пилили бы движок а браузер - релизили бы с оным, допилив а не какс сейч, Аноним (-), 22:18 , 09-Дек-15, (137) Когда ждать Active Directory и RFC , Аноним (-), 01:29 , 07-Дек-15, (104) –1 // Никогда Во-первых есть самба AD кроме венды никому не нужен Во-вторых, AD дал, Тузя (ok), 17:15 , 07-Дек-15, (123) –1 AD корнями уходи к Banyan, внезапно в целом-же службы глобальных каталогов - , Аноним (-), 22:17 , 09-Дек-15, (136) // Если надо, то не только http www altlinux org SambaDChttp lists altlinux org, Michael Shigorin (ok), 01:32 , 10-Дек-15, (138) // про кальку - отличные инструменты кастомизации дистров десятки конфигураций у к, Аноним (-), 20:47 , 11-Дек-15, (141) И работает этот движок только в одном браузере, только в одной операционной сист, Онотоле1 (?), 01:40 , 07-Дек-15, (105) +2 А что, кто-то в 2015-м году ещё ведётся на Embrace, Extend, Exterminate , Admino (ok), 11:31 , 07-Дек-15, (116) +3 1,2,4,5,7,12,14,23,24,30,44,59,60,79,90,104,105,116

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	29. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-15, 21:14
	Все перечисленные - не js движки, а html. Тогда бы уж называл v8 и spidermonkey.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	–2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Дек-15, 21:31
	Именно. Живого и открытого больше ничего нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 06-Дек-15, 01:53
	Еще есть duktape. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41194 Команда NetSurf начала его интеграцию, так что есть шанс увидеть действительно легковесный браузер с js.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 06-Дек-15, 04:46
	Это экзотика для особых случаев. Для большинства ситуаций - это не движок, а массогабаритный макет - быстродействием и не пахнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 06-Дек-15, 13:05
	ИМХО для большинства ситуаций быстродействие вторично. Многим проектам нужен простой для интеграции интерпретируемый ЯП для автоматизации рутинных действий и простого способа расширения функциональности. Судя по github, этот проект пользуется немалой популярностью, да и над производительностью они работают: https://github.com/svaarala/duktape/labels/performance
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Дек-15, 02:35
	Для JS большинство ситуаций - это браузеры и нода. Остальное - даже не вторично, а вообще десятого порядка важности - уж по распространённости точно. И, как ни крути, для современного веба быстродействие движка критично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 07-Дек-15, 11:32
	> Для JS большинство ситуаций - это браузеры и нода. Остальное - даже > не вторично, а вообще десятого порядка важности - уж по распространённости > точно. Если считать по количеству пользователей браузеров - согласен. Если по количеству программ с интегрированным JS движком - то будет наоборот. > И, как ни крути, для современного веба быстродействие движка критично. Это верно для идеального ПО. В реальности это мало что дает - с web/webapps все тоже, что и с обычным софтом - на 90% производительность определяется мозгами программиста. А учитывая, что за js/web часто берутся люди, далекие от алгоритмов и понятий об идеальном ПО, с жаждой быстрых денег - получается эталонный bloatware. ИМХО в сложившейся ситуации скорость движка JS - это больше маркетинг, чем реально на что-то влияющая величина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Дек-15, 18:18
	Считаю я по количеству используемых экземпляров приложений - один gmail, наверное, раз в десять перекроет по количеству одновоременно запущенных экземпляров всё не-браузерное, где крутится JS. Но дело даже не в этом. За пределами браузерной тюрьмы есть вагон технологий, и на любой случай жизни можно найти подходящую. А вот приличных браузеров сейчас нет - прожорливый хром, файрфокс со свихнувшимися хозяевами да всякая мелочь, которая либо ничего не может, либо зависит от первых двух. Появление третьего движка JS может немного расшевелить это болото. Понятно, что ещё движок рендеринга нужен, но всё же. Ну и да, именно поскольку браузерная блоатварь - реальность, данная в ощущениях, нужны шустрые движки, которые это дело как-то сглаживают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 07-Дек-15, 19:11
	> Ну и да, именно поскольку браузерная блоатварь - реальность, данная в ощущениях, > нужны шустрые движки, которые это дело как-то сглаживают. Все же не соглашусь: нормальные сайты не тормозили раньше на существенно более слабом железе, не тормозят и сейчас. Кривому же сайту сколько не дай ресурсов, его "разработчик" всегда найдет как их употребить. Тут надо менять что-то глобально. Уже многие ставят adblock/noscript/umatrix/etc. Но нужно решение на уровне web стандартов, что бы все сайты были доступны без js, а js использовался только для второстепенных функций. А еще лучше разделить сайты на frontend и backend на уровне стандарта: backend - контент, frontend - оформление + скрипты. А пока остается по возможности обходить стороной перегруженные сайты и ждать аналог procfs на уровне браузера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	–1 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 08-Дек-15, 15:36
	> ... Кривому же сайту сколько не дай ресурсов, его "разработчик" всегда найдет как их употребить. Беда в том, что ты не можешь _заставить_ упорышей-дизайнеров не юзать жабоскрипт к месту и не к месту. Он нашёл "прикольную менюшку" - всё, -10% к скорости загрузки. AJAX'ы вот всякие - тоже без JS никуда. Но тут уже беда в том, что не предназначенный для приложений HTML пытаются "дёшево и сердито" натянуть на весь софт, мол, один раз сделал - работает везде. Кривые сайтеги лишь часть этой уродливой софтодельни. HTML лучше вообще очистить от JS и оставить исключительно для вёрстки, а писать приложения на .NET runtime - благо, его почти полностью запилили для линукса. Ведроид в ужасе дрожит в сторонке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Компания Microsoft анонсировала открытие JavaScript-движка б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-15, 13:07
	> Но нужно решение на уровне web стандартов, что бы все сайты были доступны без js, а js использовался только для второстепенных функций. А еще лучше разделить сайты на frontend и backend на уровне стандарта: backend - контент, frontend - оформление + скрипты. Утопия. А куда прикажете девать когорты пыхомакак, которые не умеют в архитектуру?
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема